Немецкая Освободительная Армия

[NoionBoyan]

http://en.wikipedia.org/wiki/German_American

так американцы немецкого происхождения это все-таки не коллаборационисты.)Ну а так сразу на ум Курт Воннегут приходит-он ведь воевал и в плен попал и в Дрездене под бомбами походил ,«Бойня номер пять, или Крестовый поход детей" одна из сильнейших его вещей на мой взгляд.)

[NoionBoyan]

Эта армия будет одним из саженцев в моём будущем персиковом саду "Гитлер - президент ГДР"

а может быть президентом ГДР сделать Отто Штрассера или Эрнста Никиша?)тоже персик конечно,но более реалистичный.

[Южнороссийский]

Если бы задача решалась так просто - армянское радио бы ей не занималось!

доводилось к стате читать и такое (последний параграф авторского текста)

http://oboguev.livejournal.com/2231081.html

[Magnum]

эту тему я помню, но если маэстро обратит на моё первое сообщение в данном топике (оно же второе вообще), то поймёт, что я творчески развил идею

http://fai.org.ru/forum/index.php?act=find...&pid=352728

[Южнороссийский]

http://fai.org.ru/forum/index.php?act=find...&pid=352728

:o это надо осмыслить,вброс слишком разрывной для двух часов ночи :rolleyes:

[Звёзды Светят]

Это я так,к слову просто.Вообще давно задумываюсь о развитии темы перерастания ВМВ во внутригерманскую войну по образцу Кореи с поддержкой англосаксами одной стороны и СССР другой, создание условной "армии Зейдлица" сыграло бы в этом одну из главных ролей. Будет персиково но мощно

Чтобы приключилось ТАКОЕ - нужно, чтобы фронт не продвинулся восточнее "линии Сталина".

Очень позиционная война, немцы сожгли свои армии в попытках прорвать линию. Мистерия Большого Вердена.

Нет большой оккупации. Нет особого озлобления на немчуру. Из перебежчиков формируют армию.

Союзники - как в реале. Только что, глядя на Сталина, тоже прибирают перебежчиков. И где-то с 44 года подвижка фронтов как в реале.

Встреча на Эльбе - уже есть две Германии со своими армиями. И у каждой свои амбиции, каждая хочет себе хапнуть побольше за счёт другой, а больше им хапать не у кого.

Вот и выход на европейскую Корею...

Изменено 1 Mar 2011 пользователем Звёзды Светят

[Престес]

Причем можно ведь было подобные подразделения отправлять например на Дальний Восток.Кстати ,ведь были прецеденты-отдельные пилоты люффтвафе псали заявления с просьбой зачислить их ВВС СССР чтобы воевать с японцами .в общем в этом плане немцы нас обошли.)

Вот уж чего нельзя никак, так этого. Вы представьте, в городах и поселках "для фронта, для победы" выгребли сначала всех нормальных мужиков, лошадей, трактора, хлеб и мясо, остались полуголодные старики, женщины и подростки (тоторых тоже того гляди призовут) которые надрываются вручную на полях и у станков, тк у СССР нет в наличии миллионов рабов-гастарбайтеров как у Германии. В этой обстановке неприязнь местных была даже к эвакуированным (дескать "моих то на фронт - а этих на нашу шею в тыл"). А Вы предлагаете во время войны немцев вооружить и в тыл отправить отъедаться? Да даже если они полностью лояльны, то я за население не отвечаю, там до бунта дойдет, что подорвет снабжение.

А летчики, так ещё смешнее, если хоть 1% из них во время войны с Японией перелетит на полученных Мигах и Яках к американцам в плен, то других сразу же прикуют к земле и лес валить отправят.

И ещё просьба коллеги. Вижу как развивается дискуссия и прошу всех быть взаимно корректными, а то не хотелось бы чтобы столь серьёзная тема превратилась во флейм (и была закрыта) или в полный персик. Заранее благодарен.

[NoionBoyan]

А Вы предлагаете во время войны немцев вооружить и в тыл отправить отъедаться?

Я предлагаю отправить военнослужащих -немцев на Дальний Восток,где они на мой взгляд принесли бы больше пользы чем в "трудармии".Не более.А гражданское населения пусть работает наравне с остальными.

Тем более что назвать Дальневосточный фронт тылом можно довольно условно.Не вижу я просто особой беды тут-существовали же национальные соединения например из эстонцев латышей,а ведь процент коллаборационистов среди них был не маленьким.Однако ведь из действующей армии их никто не "изымал" например.

Изменено 2 Mar 2011 пользователем NoionBoyan

[Гость Барон Норд]

А много ли найдется немцев желающих воевать против Германии?

[NoionBoyan]

к концу войны я думаю наберется достаточно,а так всегда можно использовать советских немцев,немецких коммунистов,русских политрукова и тд)

[Гость Барон Норд]

В реале их было очень мало, практически ни кто из офицерского корпуса не докатился до перехода на сторону противника, капитуляция и пассивное высиживание в лагере не в счет.

[Гость Норд]

И напомню. В 41м советское руководство с помощью депортации и трудармии напрочь отбило у большинства совестких немцев желание идти умирать за СССР.

Лучше измените нацполитику на 41-й год. Тогда будут варианты. В том числе сохраните поволжские колхозы-миллионеры и оставите на своих рабочих местах тысячи высококвалифицированных специалистов, кои в РИ были вынуждены валить лес и осваиваться в казахской степи.

[NoionBoyan]

ну так и не занимался никкто этим вопросом-в реальной истории их (военнопленных) использовали зачастую в качестве пропагандистов,не более.

А при определенной работе с кадрами хватило бы добровольцев.)

"В реале их было очень мало, практически ни кто из офицерского корпуса не докатился до перехода на сторону противника"

Собственно Зейдлиц,Корфес,Паулюс стали членами Союза Немецких офицеров.Это навскидку,из генералитета.)хватало и представителей младшего и среднего офицерства.

"Всего же в 1943-44 гг. с СССР в той или иной степени сотрудничало около 50 пленных немецких генералов. Это в два раза больше числа советских генералов, пошедших в плену на сотрудничество с немцами."(с)

http://nnm.ru/blogs/dusty74/vlasovcy_vermahta/

"В 41м советское руководство с помощью депортации и трудармии напрочь отбило у большинства совестких немцев желание идти умирать за СССР. "(с)

Я думаю что например армейский паек штука вполне себе конкретная .И лучше уж быть солдатом чем заключенным.

хотя например Пауль Шмидт воевал отнюдь не за паек,как и Александр Герман.

Изменено 2 Mar 2011 пользователем NoionBoyan

[SiMor]

И напомню. В 41м советское руководство с помощью депортации и трудармии напрочь отбило у большинства совестких немцев желание идти умирать за СССР.

Простите, а вообще какие мотивы у потенциального фольксдойча воевать против Германии, если он не коммунист?

Он же будет господином, ему дадут поместье на Украине.

Лучше измените нацполитику на 41-й год.

Как, всех женить на еврейках? :)

[NoionBoyan]

Собственно интернационализм ,как панацея.

Однако на практике немцы разыграли эту карту лучше -в составе вермахта кто только не воевал.

[SiMor]

Это невозможно.

И даже в США это невозможно.

Японцев-то Рузвельт того...

[SiMor]

Собственно интернационализм ,как панацея.

Угу, для романтиков с портретами Че на футболках.

Нацизм против интернационализма, что слон против кота. Он его даже не заметит.

[NoionBoyan]

Ну так вот как раз нацизм и разыграл карту интернациональной помощи .)

И даже в США это невозможно.

Японцев-то Рузвельт того...(с)

однако например военнослужащих саперной бригады 442-го полка и офицеров военной разведки из действующей армии не "изымали".

[NoionBoyan]

Назвать это можно как угодно ,факт не изменится-на стороне Германии воевало огромное количество иностранцев.

Нейтрализация потенциальных предателей - нормальная общемировая практика.(с)

ну так сколько русских служило в немецких формированиях?Я уверен что ккуда как больше чем тех же поволжских немцев.

Изменено 2 Mar 2011 пользователем NoionBoyan

[NoionBoyan]

это более чем спорно на самом деле.

Тащемта давайте -ка не будем оффтопить ,вчера уже предупреждали о последствиях .)

Изменено 23 May 2011 пользователем NoionBoyan

[NoionBoyan]

Обоснованность подобного шага вопрос иной.

Почему-то до Сталина немцы без проблем воевали в русской армии ,даже против других немцев зачастую.

Что касается утверждения о том что Сталин не дал бы оружие немецким пленным(с) можно вспомнить что Сталин например без проблем разрешил выдавать оружие румынским пленным(дивизия Тудор Владимиреску),собственно ничего он не имел против участия румынской и болгарской армии в добивании вермахта-хотя что те ,что другие выступали союзниками немцев незадолго до известных событий.А ведь советские немцы это прежде всего граждане СССР,зачастую живущие в России уже многими поколениями,чем немцы например хуже эстонцев?Или грузин, из которых опять же составили отдельное воинское подразделение немцы?Следуя Вашей логике можно было всех в лагеря загнать.И все-таки тема-то не о депортации немцев Поволжья=создайте отдельный топик,обсудим.Просто мне лично например неприятно слушать заявления о том что они (немцы) все поголовно предатели и пусть мол спасибо скажут что их вобще живыми оставили-у меня сосед из тех высланных немцев-немецкого в нем только фамилия и осталась-так у него один дед был угнан в Германию и погиб там ,а другой служил в РККА изменив фамилию и погиб в Крыму.И я никогда бы не назвал его предателем.

Изменено 23 May 2011 пользователем NoionBoyan

[Южнороссийский]

К стате румыны на оккупированных территориях безобразничали поболе немцев (даже сами немцы их постоянно одёргивали) и ничего, потом когда в одночасье переметнулись из противников в союзники - никто и не пикнул. Поговаривают и про то, как в конце войны пытались Павелича в союзники переманить, а хорваты в той (да и не только в той) войне были вообще за гранью добра и зла. Так что все эти "но как объяснить людям" - от лукавого. И не такое объясняли.

[SiMor]

однако например военнослужащих саперной бригады 442-го полка и офицеров военной разведки из действующей армии не "изымали".

В военную разведку не всякого японца возьмут...

[NoionBoyan]

ну так это вопрос уже иной,)я так думаю и не каждого немца в подобные формирования бы зачислили.

А то что ведь полeчалось-на словах Гитлеры приходили и уходили а немецкий народ оставался (с) ,а на деле всех скопом в потенциальные предатели зачислили.

Изменено 3 Mar 2011 пользователем NoionBoyan

[Magnum]

К стате румыны на оккупированных территориях безобразничали поболе немцев (даже сами немцы их постоянно одёргивали) и ничего, потом когда в одночасье переметнулись из противников в союзники - никто и не пикнул.

А румынского короля Михая за предательство даже Орденом Победы наградили. :grin: