Немецкая Освободительная Армия

[NoionBoyan]

Ну так русских ,воеваших на стороне Германии было куда как больше чем этнических немцев.А легитимность советской власти во время Гражданской войны это вобще вопрос отдельный.Собственно российские немцы в оной войне воевали по разные стороны баррикад.Да и тезис о том что СССР не Россия более чем спорен.

Изменено 2 Mar 2011 пользователем NoionBoyan

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Вообще учитывая что все их родственники интернированы, сами они подлежат призыву как американские граждане, а расовый барьер в армии никто тогда не отменял, то ничего удивительного что и японцев свели в отдельное соедиянение.

В 1944 году "Newsweek" провёл опрос среди своих читателей на предмет "Что нам делать с японцами после победы". Наибольшее количество голосов собрал вариант принудительной стерилизации населения Японии.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Ну так русских ,воеваших на стороне Германии было куда как больше чем этнических немцев.А легитимность власти во время Гражданской войны это вобще вопрос отдельный.Собственно российские немцы в оной войне воевали по разные стороны баррикад.Да и тезис о том что СССР не Россия более чем спорен.

Французов, воевавших на стороне Германии было куда как больше, чем в "Свободной Франции". Голландцев, норвегов и пр. и др. О тезисах: любой тезис можно оспорить. Некоторые утверждают, что между плоскостью Земли и китом нету трёх слонов!

[krolik]

скоко не смотрю тему - вместо НОА читаю НОАК

[NoionBoyan]

Французов, воевавших на стороне Германии было куда как больше, чем в "Свободной Франции". Голландцев, норвегов и пр. и др. О тезисах: любой тезис можно оспорить. Некоторые утверждают, что между плоскостью Земли и китом нету трёх слонов!

ну так мы о французах речи и не ведем.Я вот читая топик например так и не внял почему российские немцы должны были априори переходить на сторону противника .Причем каких либо фактов выделяющих немцев например из числа других народов СССР-грузинского или эстонского например или русского я не увидел.

Изменено 23 May 2011 пользователем NoionBoyan

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

НОАК

Немецкая освободительная армия Китая? Это интересная альтернатива!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ну так мы о французах речи и не ведем.

Мы ведём речь о "массовых случаях перехода".

[NoionBoyan]

Мы ведём речь о "массовых случаях перехода".

именно ,только вот в контексте СССР.Да и собственно например с французами несколько иная история .

А изначально речь мы вели о гипотетическом создании НОА в 43-м,предлагаю к этому посылу и вернуться.

Изменено 2 Mar 2011 пользователем NoionBoyan

[wizard]

Коллега Гутник вобще утверждает что этнические немцы это априори враги русского народа

Дураки-самые страшные враги русского народа.

[NoionBoyan]

когда бы это уже наконец до масс дошло.

[wizard]

А изначально речь мы вели о гипотетическом создании НОА в 43-м,предлагаю к этому посылу и вернуться.

До КУрской битвы нет желающих, после смысла.

[Южнороссийский]

Дураки-самые страшные враги русского народа.

++

[Престес]

В 1944 году "Newsweek" провёл опрос среди своих читателей на предмет "Что нам делать с японцами после победы". Наибольшее количество голосов собрал вариант принудительной стерилизации населения Японии.

Согласен, американцы тогда жуткие расисты, как и сами японцы, но это ничего не меняет:

"Если цвет американской молодежи должен надеть американскую форму и погибать на фронтах, а граждане США- этнические японцы будут в это время в тылу отсиживаться? Несправедливо! " Вот примерно так мыслили американцы когда решили что японцев таки можно призвать и дать им в руки кое какую стрелковку. Семьи то их - дома остались в качестве залога, так что не сбегут. Вот и пускай подтверждают лояльность американскому флагу своей кровью, как и другие граждане.

А насчет столкновений СС с солдатами Вермахта не желающими умирать за Фатерланд и с рабочими предприятий подлежащих униичтожению прочитал давно, не помню где точно, но книжка была не моя. Если вспомню - скажу. Конечно эти факты мая 1945 не могли быть общераспространенными, но эпизодически - вполне реальны. Года не прошло с мятежа Штауфенберга-Вицлебена когда солдаты резво отстреливали СС, а СС потом взяло реванш. Явное меньшинство населения Германии желает последовать за Гитлером в Вальгаллу, просто к большевикам очень уж боятся живыми попасться. Германские рабочие официально вооружены по программе "Веркшутц" - от диверсантов, а потом и по программе Фольксштурм, так что когда пришли эсэсманы делать с городами Германии то, что не успели с Краковом и Парижем при отступлении, то лоично что рабочие могли и сопротивляться. Жить и работать ведь им где то нужно, а легитимного правительства в Германии в мае уже не видно. Гитлер забился в бункер и ни жив не мертв, Геббельц, Геринг, Гиммлер, толи линяют к нейтралам с деньгами, толи пытаются друг друга арестовать. Дениц вроде бы преемник, но его кроме Кригсмарин никто знать не хочет.

19 марта 1945 г. Гитлер издал приказ о "выжженной земле", согласно которому "все находящиеся на территории Германии пути сообщения, средства связи, промышленные предприятия и предприятия коммунального хозяйства, а также материальные запасы, которыми противник может в какой-либо мере воспользоваться, немедленно или по прошествии незначительного времени подлежат уничтожению". Специальные отряды СС рыскали по Германии в поисках тех, кто проявлял хотя бы малейшую готовность сложить оружие. Их вешали или расстреливали; их семьи арестовывали.

В феврале 1945 года Кристу Шпеннеман, возглавлявшую в то время Союз немецких девушек, вызвали в Грайфсвальд. Ее призвали в вервольф. Вместе с тремя сотнями женщин Криста Шпеннеман училась обращаться с оружием, стрелять из пистолета и из противотанкового ружья. Женщин учили не только стрелять - их учили бесшумно убивать ножом. После кратковременного курса обучения, который продолжался всего три дня, девушки узнали, что они не могут отказаться идти в вервольф, а то их родственников расстреляют как заложников. «Потом пришел мужчина в штатском и сказал нам, что мы теперь обученные бойцы вервольфа, но не объяснил, что это значит, - рассказывает Криста Шпеннеман. - Потом он еще немножко поговорил, а под конец сказал: «И вот что еще вы должны знать. Если вы получите приказ действовать за линией фронта и не выполните его, то ваших близких расстреляют».

http://www.gsvg.ru/werwolf.html

Дураки-самые страшные враги русского народа.

Великолепно!

Изменено 2 Mar 2011 пользователем Престес

[Южнороссийский]

А насчет столкновений СС с солдатами Вермахта не желающими умирать за Фатерланд и с рабочими предприятий подлежащих униичтожению прочитал давно, не помню где точно, но книжка была не моя. Если вспомню - скажу.

я подобное встречал вот в этой книжице http://militera.lib.ru/research/winzer/index.html. тенденциозная конечно, но в плане фактологии и освещения информационной и идеологической политики того же НКСГ достаточно неплохая.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Согласен, американцы тогда жуткие расисты, как и сами японцы, но это ничего не меняет:

Дело не расизме, а в разнице понимания ценности ЧУЖОЙ жизни тогда и сейчас. Всеобщем понимании. Всемирном. Не были немцы гуманистами. Не были британцы, французы, голландцы и даяки гуманистами. Не был Власов гуманистом. Не были Краснов, Мельник, Бандера и проч. гуманистами. И айнзатцкомманды не смогли бы сделать с советскими евреями то, что они сделали без поддержки народа-богоносца. И варшавское гетто продержалось бы дольше, если бы поляки немцам не помогали. Большевики были к 41-му году злом привычным, устоявшимся и более-менее предсказуемым. А в отсутствии прав человека остаётся только понятие "Родина". Поэтому в рамках ВОВ коллега Гутник где-то прав.

[Леший]

Ну так русских ,воеваших на стороне Германии было куда как больше чем этнических немцев

<{POST_SNAPBACK}>

У Вас есть конкретные цифры (желательно взятые из документов, а не высосанные из пальцев современными "борцами с тоталитарным сталинским режимом")?

[Урус-хай]

5 баллов. Да, дураки самые опасные враги!

[NoionBoyan]

У Вас есть конкретные цифры (желательно взятые из документов, а не высосанные из пальцев современными "борцами с тоталитарным сталинским режимом")?

а у Вас ?Ну не считая конечно постановлений о выселении поволжских немцев и об изьятии немцев из действующей армии,которые даже например не были озвучены ?Ведь тот же Гутник заявляя что все немцы потенциальные предатели не привел собственно никаких доказательств своей позиции.Кроме как разве что утверждения что последующей переезд российских немцев в Германию в 80-х-90-х годах доказывает правильность оной.Что собственно смешно.

Да и каких документов Вы от меня ждете ,уж очень меня насторожила подобная критерия оценки.А так если Вас не забанили в Гугле можно например найти цифру 800 000 человек-я о об общем количестве советских коллаборантов и список соединений из оных сформированных немцами,путем несложного подсчета можно например сделать те или иные выводы .)

Изменено 3 Mar 2011 пользователем NoionBoyan

[SiMor]

Большевики были к 41-му году злом привычным, устоявшимся и более-менее предсказуемым.

Имхо, к тому времени большевики в СССР в своей наиболее активной части были уже репрессированы. Революции выживают, когда устраняют своих детей :)

[Южнороссийский]

Интересно,кого предали российские немцы после эмиграции?знвал их немало - ни малейших признаков русофобии. У Гутника видимо как всегда параллельная реальность.

[Paltus]

Французов, воевавших на стороне Германии было куда как больше, чем в "Свободной Франции".

К моменту высадки на Сицилии в армии голлистов было 130 000 человек, к сентябрю 1944 - 550 000, к маю 1945 - 1 300 000.

И где там у Германии больше?

[Южнороссийский]

К моменту высадки на Сицилии в армии голлистов было 130 000 человек, к сентябрю 1944 - 550 000, к маю 1945 - 1 300 000.

И где там у Германии больше?

ну то что с июня 1944 число голлистов стало расти как на дрожжах как раз удивления не вызывает - метла-то поменялась.

В войне участвовали 80 миллионов французов - 40 за Петэна и 40 за де Голля(с)

[Lestarh]

И где там у Германии больше?

Подозреваю, что если считать мобилизованных немцами эльзасских французов может что-то и насчитается...

В войне участвовали 80 миллионов французов - 40 за Петэна и 40 за де Голля(с)

Французы, воевавшие за Петена, воевали за Францию.

Изменено 3 Mar 2011 пользователем Lestarh

[Paltus]

ну то что с июня 1944 число голлистов стало расти как на дрожжах как раз удивления не вызывает - метла-то поменялась.

В войне участвовали 80 миллионов французов - 40 за Петэна и 40 за де Голля(с)

Численность стала расти, когда это стало возможным. СССР точно так же призывал в армию население на оккупированных немцами территориях после, а не до их освобождения.

Подозреваю, что если считать мобилизованных немцами эльзасских французов может что-то и насчитается...

А там призывной потенциал не так велик, это все-таки всего две провинции.

[Curioz]

И где там у Германии больше?

<{POST_SNAPBACK}>

Добавлю по Норвегии: набралось добровольцев на один полк в дивизии "Викинг" - 800 человек из 19375 общего состава, остальные немцы и немножко голландцев с фламандцами.

При этом только в Швеции из норвежских беженцев были сформированы воинские (формально "полицейские") части численностью 12000 человек, а был ещё "Внутренний фронт" (44000) и британские вооружённые силы.

[Curioz]

А вот большая работа о немцах Поволжья в российских и советских вооружённых силах: http://www.rusdeutsch.ru/biblio/files/183_biblio.pdf