Рабоче-крестьянская интеллигенция

[SiMor]

Просто я присоединюсь к предыдущему оратору - первого человека видевшего видеомагнитофон я встретил только в середине 80-х, а сам видеомагнитофон увидел только в 90-е. Как и персональные компьютеры.

КАЖДЫЙ советский человек при желании мог увидеть в начале 80-х персональный компьютер и видеомагнитофон. Даже из самой глухой деревни. Москва, проспект Мира, пройти в сторону статуи "Рабочий и колхозница", спросить павильон электроники и вычислительной техники. Взять проспект (там часто проспекты лежали) и думать, как объяснить начальству, зачем это нужно и кто будет на этом работать.

[SiMor]

Так что я конечно верю, про продажу в магазине свободно. В 70-е. Ага. Касет все равно не продают. Позволить себе могли немногие. Ну очень большое начальство.

Вот он примерно такой был. С телекамерой.

Кассетных тогда еще не было.

[SiMor]

Если честно в советское время мои родители не то что видеомагнитофон, цветной телевизор себе позволить не могли.

А я купил цветной в 80-х, и маленький черно-белый на кухню. Потому что выучился и начал зарабатывать. При чем тут родители? Надо самому искать место в жизни.

[SiMor]

Однако в реале народ предпочитал квартиру в городе коттеджу в деревне

Видел как раз обратное. Если, конечно, город не Москва.

[марик]

КАЖДЫЙ советский человек при желании мог увидеть в начале 80-х персональный компьютер и видеомагнитофон. Даже из самой глухой деревни.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит я был не советский человек. * развожу рукамми * Как я сразу не догадался. Хотя и из города. Особенно хорошо УВИДЕТЬ и в МОСКВЕ. Да и про начальство вставляет. Чисто домашняя техника. Где то выше, лично от вас, про то что в магазинах касет не продают. Теперь уже и начальство появилось. Типа по перечислению платить что ли. Браво браво! Продолжайте в том же духе и все поверят, как мы замечательно жили. Я бы посмеялся, но вы ж взрослый человек. Это уже жизненая позиция. Белогвардеец в Париже играет на балалайке романс и рыдает.

[SiMor]

Серьёзно- обнулялся остаток средств на лицевом счёте

Не надеясь на память, переговорил с человеком, который лет 20 был начальником ПЭО на крупном предприятии.

Средства не обнулялись, а переводились

Не могли бы сказать, откуда у вас там такая практика?

[SiMor]

Значит я был не советский человек. * развожу рукамми * Как я сразу не догадался. Хотя и из города. Особенно хорошо УВИДЕТЬ и в МОСКВЕ.

Ну, обоснуете, зачем это надо, оно и у вас будет. Первые ПК были все-таки дороговаты.

Да и про начальство вставляет. Чисто домашняя техника.

Кстати, в отраслевом институте такие были в отдельных лабораториях, для технической съемки.

Где то выше, лично от вас, про то что в магазинах касет не продают.

Какие - аудио или видео?

В 70-х видеомагнитофоны выпускали катушечные. Куда Вы на катушечный магнитофон кассету поставите?

Теперь уже и начальство появилось.

В середине 80-х появились БК-0010, они были прямо населению.

Вы еще пожалуйтесь, что в 1970 году не было космического туризма. ;)

[Curioz]

Можно подумать, они жили по тарифной сетке.

<{POST_SNAPBACK}>

По ней, родимой. Были положения об оплате труда и установленные оклады. Более того, "бедным" колхозам доплачивали до полного фонда оплаты труда...

Число-то выросло, вот только уровень...

<{POST_SNAPBACK}>

Уровень на уровне

Ну, это уже служба, с компенсацией за определенное ограничение прав

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос и не стоял только о рабочем классе А кроме денежного содержания "компенсаций" ещё целая куча, от пайков до формы и бесплатного проезда.

Молодоженам быстро давали комнату, и еще считалось, что это слишком скромно...

<{POST_SNAPBACK}>

Тема упорно ползёт в направлении "а я жил в другом СССР и у нас всё было по-иному".

Длина очереди на жильё вроде как не представляет секрета. Мой дядя, самых честных правил, выбил себе блок в общаге после рождения третьего ребёнка и 8 лет жилья в подвале. В 1980-е. Рабочий. И то, по-моему, дед-ветеран похлопотал...

Такое резкое изменение

<{POST_SNAPBACK}>

Несколько процентов - это не "резкое". Там такие ежегодно происходят не по разу.

Причем после определения требуемых налогов выяснится, что вся эффективность худенковского хозяйства - фикция, ибо рассчитывалась на экономику без налогов.

<{POST_SNAPBACK}>

Так в той же экономике существовали и соседние хозяйства. Хронически неэффективные. Не в налогах тут дело.

КАЖДЫЙ советский человек при желании мог увидеть в начале 80-х персональный компьютер и видеомагнитофон. Даже из самой глухой деревни. Москва, проспект Мира, пройти в сторону статуи "Рабочий и колхозница", спросить павильон электроники и вычислительной техники

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, я тоже помню, как ходил на ВДНХ и разглядывал там сыр, колбасу и шоколадные торты. Благо, больше их увидеть было негде...

Вы, коллега, этак очень тонко намекаете на их доступность для масс?

Видел как раз обратное

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот а я не видел. В пяти областях. Города - ни разу не Москва, отстающие райцентры отстающих областей. Народ бежал и бежит в них как наскипидаренный. Чтобы кто-то переселился на село (пусть и в коттедж) с целью работы в с/х - не встречал. Хотя, верю, где-то в нашей реальности подобные чудаки могут существовать, но...

[марик]

Ну, обоснуете, зачем это надо, оно и у вас будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы всерьез? Будет? Как телефон, квартира (ах да, сразу давали. Видимо в вашем СССР. У меня в детстве была комната на четверых, с тем самым туалетом на улице. Всего 32 года ожидания очереди на расширение), газовое отопление и прочие колбасы. Ах, если бы крестьяне раньше мне сказали, что им не нравится порка на конюшне! Непременно бы отпустил на волю! Белогвардеец падает головой в салат.

[SiMor]

По ней, родимой. Были положения об оплате труда и установленные оклады.

И административный ресурс.

Ну, конечно, борзеть, как сейчас, не давали, но все-таки...

Более того, "бедным" колхозам доплачивали до полного фонда оплаты труда...

Одна из форм дотаций АПК. За бугром были в основном ценовые дотации, форсирование спроса, льготный кредит.

Вопрос и не стоял только о рабочем классе

Да пожалуйста. В артучилище и в Кушку.

А кроме денежного содержания "компенсаций" ещё целая куча, от пайков до формы и бесплатного проезда.

Прекрасный путь. Начните с физподготовки, пригодится.

Тема упорно ползёт в направлении "а я жил в другом СССР и у нас всё было по-иному".

Тема упорно ползет в направлении - "РФ мечта советского лузера".

Длина очереди на жильё вроде как не представляет секрета.

Общая или ведомственная?

Ведомственная очень зависит от предприятия.

Мой дядя, самых честных правил, выбил себе блок в общаге после рождения третьего ребёнка и 8 лет жилья в подвале. В 1980-е. Рабочий.

В Ленинграде, что ли жил?

У нас вообще в подвалах не проживали...

Так в той же экономике существовали и соседние хозяйства. Хронически неэффективные. Не в налогах тут дело.

Ну где это сейчас хваленое процветание села?

Легенда это все было насчет худенковского чуда. Просто нашли баг в экономическом механизме и сняли сливки.

Угу, я тоже помню, как ходил на ВДНХ и разглядывал там сыр, колбасу и шоколадные торты. Благо, больше их увидеть было негде...

Вы до магазина возле того же метро дойти не пробовали?

Ну вот а я не видел. В пяти областях.

Ну Вы, наверное, по отсталым хозяйствам ездили, где и коттеджей нет.

[SiMor]

Это вы всерьез? Будет? Как телефон, квартира (ах да, сразу давали.

Телефон даже в общаге будет. И почему-то в нашем выпуске большая часть семейных с детьми уже через пять лет вьехала в квартиры. Не все в новом доме, но в квартиры.

У меня в детстве была комната на четверых, с тем самым туалетом на улице.

А Вы не подумали, что человек сам должен всего добиваться, независимо от того, с чего по воле случайности он начинал в детстве?

[Sergio]

В условиях интервенции.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы хотите сказать, что в 70-е годы угроза интервенции была больше, чем в 1932-33гг.?!

Пардон, 7 миллионов - это Ольга Шатунова называет число репрессированных в 1937-1938 годах,

<{POST_SNAPBACK}>

Кто это и где называет?

а Борисов называет 7 миллионов умерших от голодомора в США.

<{POST_SNAPBACK}>

Вначале сайт "Революционной рабочей партии", теперь этот агитпропер...

Про очередного "эксперта" см.здесь:

http://fat-yankey.livejournal.com/74986.html

А еще 7 миллионов - число жертв в ВОВ, названное Сталиным в труде "О Великой Отечественной войне".

<{POST_SNAPBACK}>

И, как мы знаем, тов. Сталин и тут соврал:

Вскоре после окончания войны, в 1946 году Сталин заявил, что СССР «безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря [sic!] немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу — около семи миллионов человек» (Сталин 1946: 3). Эта ни на чем не основанная оценка долгое время считалась официальной. По свидетельству военных историков, «15 лет после войны наши потери оценивались в 7 млн. человек. Эта цифра была обнародована в феврале 1946 года, хотя в то время руководству страны были известны более точные данные — 15 млн. погибших» (Великая Отечественная война 1999: 282) [24].

http://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography.html

Как вас всех на цифру 7 миллионов тянет!

<{POST_SNAPBACK}>

Я так понимаю, аргументированных возражений( а 7 миллионов, как количество умерших от голода 1932-33гг - официальная оценка) - нет?

Дык 7 миллионов! "Мой любимый размер" (с)

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. данных по количеству умерших от голода в США - тоже нет?

[марик]

А Вы не подумали, что человек сам должен всего добиваться, независимо от того, с чего по воле случайности он начинал в детстве?

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз браво. И чего вам так не нравится нынешняя РФ? Если человек живет плохо, он не подумал, что должен сам всего добиваться. Козел, без вопросов. То ли дело в СССР. Там это было запросто. В вашем конкретном. Вам чего там дали через пять лет? Неужто квартиру? А че не купили раньше? Ах нельзя было. Ах для высшего образования совместительство запрещали.

Телефон даже в общаге будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Будет будет. Усе будет. Интернет будет, чтобы рассказывать клеветникам про замечательную жизнь. Принтеры, чтобы распечатывать антисоветские книжки. Непременно все будет. В альтернативе.

[Curioz]

И административный ресурс

<{POST_SNAPBACK}>

1. в деньги его не конвертируешь, 2. он был не только у председателей, но и у тех, кто был над ними.

Прекрасный путь. Начните с физподготовки

<{POST_SNAPBACK}>

Для меня это давно пройденный этап. Я служил в армии

"РФ мечта советского лузера"

<{POST_SNAPBACK}>

Тема вообще не про РФ и настоятельная просьба не приплетать её всуе.

Общая или ведомственная?

Ведомственная очень зависит от предприятия

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, "очень зависит" это скоко в граммах? Моему дяде ещё повезло. Люди десятками лет стояли в очереди, работая на более серьёзных предприятиях, чем "Сельхозмелиорация".

В Ленинграде, что ли жил?

<{POST_SNAPBACK}>

В Костроме. В доме 1890 г. постройки, полуподвальный этаж. Я сам в то время жил в похожем, только туалет был тёплый и крыс не было...

Ну где это сейчас хваленое процветание села?

<{POST_SNAPBACK}>

(терпеливо) Тема не "про сейчас". Что "сейчас" - это отдельный разговор, как и то, насколько оно вытекало из тогдашнего положения вещей.

Вы до магазина возле того же метро дойти не пробовали?

<{POST_SNAPBACK}>

(печально) Каждый день ходить за триста километров туда и обратно? И да, не пробовал. Банально не знал о его существовании. Замечательная система планирования привела к тому, что в каждом магазине был свой ассортимент товара То ли дело буржуазные супермаркеты

А шутка про "магазин, в котором всё есть, но он очень уж далеко находится" - как раз на эту тему.

Ну Вы, наверное, по отсталым хозяйствам ездили, где и коттеджей нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Коттеджи есть, но, как бы это сказать... Не делают погоды и живут в них отнюдь не доярки.

[SiMor]

Вы хотите сказать, что в 70-е годы угроза интервенции была больше, чем в 1932-33гг.?!

Естественно!

В 1932-1933 г. США в войну не рвались.

А восстание в СССР, естественно, именно то, что может предотвратить ответный ядерный удар.

Кто это и где называет?

Какая разница?

Все это такая же агитка, как и заявление ГД, на которое Вы сослались.

Вот еще из той же оперы.

http://www.president.gov.ua/ru/documents/5280.html

[SiMor]

Еще раз браво. И чего вам так не нравится нынешняя РФ?

Тем же, чем и Сомали.

А че не купили раньше? Ах нельзя было.

А сейчас, со средней зарплатой по области 15 тысяч, можно.

Семнадцатый год буржуев ничему не научил, увы. :)

[Sergio]

Вы хотите сказать, что в 70-е годы угроза интервенции была больше, чем в 1932-33гг.?!

Естественно!

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю, что и сказать.

В 1932-1933 г. США в войну не рвались.

<{POST_SNAPBACK}>

А что, в 1932-1933 г. опасались в первую очередь США?

А восстание в СССР, естественно, именно то, что может предотвратить ответный ядерный удар.

<{POST_SNAPBACK}>

И кто бы мог на это положиться?

Какая разница?

Все это такая же агитка, как и заявление ГД, на которое Вы сослались.

Вот еще из той же оперы.

http://www.president.gov.ua/ru/documents/5280.html

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. аргументированных возражений все еще нет... :)

[krolik]

Все это такая же агитка, как и заявление ГД, на которое Вы сослались.

Вот еще из той же оперы.

<{POST_SNAPBACK}>

це вже повний, гм, білий лисиць...

[Lestarh]

А я купил цветной в 80-х, и маленький черно-белый на кухню. Потому что выучился и начал зарабатывать. При чем тут родители? Надо самому искать место в жизни.

Потому, что как несовершеннолетний зарабатывать сам правов не имел.

Вы, если мне память не изменяет, писали что в то время то же ещё учились?

И почему-то в нашем выпуске большая часть семейных с детьми уже через пять лет вьехала в квартиры.

Вы, если не секрет, что заканчивали?

А восстание в СССР, естественно, именно то, что может предотвратить ответный ядерный удар.

Хм-м... Так Вы всё ж таки, если не секрет, по какому ведомству работали, на телевизор зарабатывая?

[Тень Дуба]

Сожалею, но коллега СиМор уж слишком явно путается в показаниях. Путаницы (или передержки?) упорно повторяются, аберрации памяти (или подтасовки?) становятся всё грубее... "СССР, который мы потеряли" - ага... фентези...

Мне дальше не интересно метать бисер о стену.

Счастливых воспоминаний...

[Нкоро_]

Сожалею, но коллега СиМор уж слишком явно путается в показаниях. Путаницы (или передержки?) упорно повторяются, аберрации памяти (или подтасовки?) становятся всё грубее... "СССР, который мы потеряли" - ага... фентези..

Я вот, не думаю, что он врет. Хотя я сам в СССР по малолетству не работал, мои родственники были все очень друг на друга не похожи и места где они жили - тоже. В 80е и первую половину 90х я постоянно мотался между Таллином, Ленинградом и разными подмосковными городами, с заездами в деревни на Украине и под Калинином, ныне Торжок. Было полное впечатление, что это разные страны.

Если между Эстонией и Россией разницу можно было бы понять (конфедерация, ага), то внутри... Например, Обнинск примерно соответствует воспоминаниям SiMor'a, ну насколько маленький ребенок может понять и запомнить, конечно. А вот Ленинград, хотя казалось бы, важный город - никак. Грязь по колено, один автобус, один универсам и один пивной ларек на район. Между девятиэтажками мы катались на плотах, ага. Свежее молоко можно было купить раз в неделю, в единственной "стекляшке" на район. Телефон был один, во дворе, на дом в 250 квартир.

Смысла в этом не было никакого, и для меня СССР остался в памяти именно как страна, напрочь лишенная логики, где как бы все планировалось, но на самом деле отдельные части не имели между собой связи. При этом сами части, могли быть очень хорошими, просто они никак не стыковались с другими.

[Sergio]

Я даже знаю какой - резкое увеличение степени товарности хозяйств.

Россия при первых неблагоприятных условиях шла к массовому голоду, вопрос был только в антураже последнего. Например, как у Стейнбека в "Гроздьях гнева" - чем не вариант?

<{POST_SNAPBACK}>

Товарности, говорите?

Пятнадцать лет прошло, товарность во всю ширь - и поди ж ты, все равно голод. 1946-47гг, более миллиона умерших.

И на кой эта товарность?

[марик]

А сейчас, со средней зарплатой по области 15 тысяч, можно.

<{POST_SNAPBACK}>

Это типа почему бы им не задуматься, что все от них зависит?

[SiMor]

Потому, что как несовершеннолетний зарабатывать сам правов не имел.

Вы отcтаиваете право на детский труд?

Вы, если мне память не изменяет, писали что в то время то же ещё учились?

Учился в 70-х, с 80-х работал.

Вы, если не секрет, что заканчивали?

БГТУ.

Это самый крутой вуз в Союзе!

Хм-м... Так Вы всё ж таки, если не секрет, по какому ведомству работали, на телевизор зарабатывая?

Сначала на Минтяжмаш, потом на МРП.

Цветной телик стоил 750. Но если кто хочет экономить, можно было и дешевле взять, "Юность", за 450.

[SiMor]

Это типа почему бы им не задуматься, что все от них зависит?

Обеспеченное меньшинство будет очень огорчено...

Даже легально (взятки, пособничество ОПГ, мошенничество, неуплата налогов) можно посадить несколько миллионов. Это я питаю робкую надежду на законные пути

Пятнадцать лет прошло, товарность во всю ширь - и поди ж ты, все равно голод. 1946-47гг, более миллиона умерших.

И вот казалось бы, при чем тут война? :rolleyes: