Рабоче-крестьянская интеллигенция

[Нкоро_]

+ материальные блага.

Есть подозрение, что ключ (и самое слабое место одновременно) именно здесь. Откуда СССР их возьмет? Все помнят "обмен" 1991 года?

[SiMor]

Ну всё-таки в республиках подход к местным условиям был чуть погибче.

РСФСР - это може ...СР

Не уверен.

А зачем его светить?

Тем более, если, например, трубы на ремонт молочной фермы оформляли?

Потому что война уже прошла - потери назад не вытащишь.

Но в США за это время жилой фонд рос. Тогда и сравнивать нечего.

Знаменитый тролль и изотермовед

Ну вот сейчас аномальные зимы Европа и воспринимает, как катастрофы.

Всё это уже есть в городе и гораздо больше...

Кто ему в городе коттедж даст?

Вот почему их так мало построили в реале?

В зависимости от хозяйства. Где так вполне достаточно построили.

Какая? За подрыв задницы получить переходящее красное знамя? Тарифная сетка для руководящих работников не ими утверждена

Можно подумать, они жили по тарифной сетке.

материальное же стимулирование было и чревато и не вписывалось в систему.

Если на фоне общего благосостояния - не слишком чревато.

Как раз наоборот. Работников советского сервиса - раз, два и обчёлся. А автомехаников-самоучек - вагон с тачкой. В результате число сервисов в 1990-е выросло взрывообразно и дефицита кадров не было.

Число-то выросло, вот только уровень...

А если он идейный? Или наоборот подлый стяжатель и мечтает получить квартиру и путёвку в капстрану пораньше других очередников?

А если бы он вез макароны?

Вот поэтому нужны инженеры. Которые не только знают, что куда прикручивать, но и - зачем это делается, а при случае сообразят и как это улучшить.

За жилье нашлись бы инженеры.

Это старые советские мифы. Их ЕМНИП даже на Форуме уже раза два разоблачали. Крестьянский банк, кассы взаимопомощи, а в советское время - ещё и госмонополия на кредит.

Тем не менее, кулак - это не признание состоятельности, а прозвище за ростовщическую деятельность. Насколько справедливо его на селе друг другу клеили - уже другой вопрос.

Министерство обороны (или КГБ): летёха по выпуску получал 250-290 без надбавок (которые обычно были).

Ну, это уже служба, с компенсацией за определенное ограничение прав.

[SiMor]

Есть подозрение, что ключ (и самое слабое место одновременно) именно здесь. Откуда СССР их возьмет? Все помнят "обмен" 1991 года?

Ну, сдуру и не то сломать можно...

Начиная с разбалансирования Горбачевым товарного рынка сухим законом до того, как освоили производством новую бытовую технику.

Заставь богу молиться...

[Нкоро_]

Начиная с разбалансирования Горбачевым товарного рынка сухим законом до того, как освоили производством новую бытовую технику.

Кстати, давно хотел спросить, а как именно сухой закон разбалансировал товарный рынок?

[SiMor]

Кстати, давно хотел спросить, а как именно сухой закон разбалансировал товарный рынок?

Очень просто - товар существенной стоимости и количества выведен из оборота, взамен не предложена масса другого товара или услуг.

Надо было поэтапно, с развитием ТНП (производство которого в 80-х росло, но, естественно, медленнее паники на рынке) и переработки плодоовошной продукции. И уж тем более не сводить виноградников. Можно подумать, пьянство было от массандровских марочных вин.

[Тень Дуба]

>Если не ошибаюсь, в Германии миллион котлов на топливных гранулах (т.е. прессуют из отходов).

Ошибаетесь. (Ну, не тролите же...). Видел я эти котлы с ихними брикетами - к нашему печному отоплению (с которым я вырос, а родственники в той родительской квартире живут посейчас) имеет отношение как "Фольксваген" даже не к "Запору", а к телеге.

Так что не надо.

Да, и про бесплатное (на самом деле просто недорогое) общежитие для ВСЕХ молодых спец. - не надо. У нас его годами ждали. То есть формально ты право имел - но некуда было. А лично я вселялся при помощи топора. В самом прямом смысле. Ночью. Со взломом. В составе организованной группы. Да, в другой руке (где не топор), был партбилет (кандидатский, блин... кто помнит - оценит...). Им тоже нужно было активно размахивать...

Романтические были времена, да...

Да, стандартная зарплата молодого спец. в 1980м - 115 руб. (стажер-исследователь, академический НИИ первой категории), мне дали аж 140 рэ, потому как я пришёл не сразу из вуза, а уже старлеем из армии, обычно до этого надо было года 3 поработать...

[ВВВ]

Кстати, давно хотел спросить, а как именно сухой закон разбалансировал товарный рынок?

Ну как - универсальный заменитель всех благ стал дифицитом Люмпень обиделась ....

[SiMor]

Видел я эти котлы с ихними брикетами - к нашему печному отоплению (с которым я вырос, а родственники в той родительской квартире живут посейчас) имеет отношение как "Фольксваген" даже не к "Запору", а к телеге.

В смысле?

То, что они автоматизированы - это вообще-то не проблема. Особенно, если учесть, что цифровая панель еще не говорит об удачной тепловой схеме.

Да, и про бесплатное (на самом деле просто недорогое) общежитие для ВСЕХ молодых спец. - не надо. У нас его годами ждали. То есть формально ты право имел - но некуда было.

Чего это вас так гнобили?

У нас было очень даже недурственно, просто несколько коммуналок с общей кухней в обычном доме. Молодоженам быстро давали комнату, и еще считалось, что это слишком скромно...

Сейчас в том же НИИ проблема - молодые специалисты не удерживаются, не могут купить жилье.

Да, стандартная зарплата молодого спец. в 1980м - 115 руб. (стажер-исследователь, академический НИИ первой категории),

У нас был отраслевой и за 115 там только техники согласились бы.

А в академическом - это, я так понимаю, в расчете на докторскую степень такой низкий старт?

[Нкоро_]

Ну как - универсальный заменитель всех благ стал дифицитом Люмпень обиделась ....

Не надо нам гнилых имени теорий сиониста Менделя разводить. А то может оказаться, например, что эпидемия наркомании 95-2005 это лучшее, что случалось с Россией, с генетической точки зрения. Потому что генофонд от слабовольных и доверчивых почистился как никогда раньше. В сочетании с большим количеством обрусевших кавказцев, это же уму не растяжимо какими няшными пусечками будет русские второй половины века!

А по поводу рынка, который разбалансировался деньгами - можно сделать только один вывод - это был плохой, негодный рынок. Более годный пришел бы в состояние колебаний с уменьшающейся амплитудой, а советский не смог, ибо заводы были и так загружены на 99%.

[Vasilisk]

Дело в том, что отраслевая структура СССР 1980 г. соответствовала планам развития 50-х. Она устарела и надо было, как это делали в Японии, за счет свертывания угасающих отраслей развивать новые (производство микропроцессоров, программного обеспечения, цифровых телекоммуникаций и т.п.). Кроме того, требовалась перестройка и внутриотраслевая, например, в металлургии - переход от выплавки стали в мартенах на электропечи, в машиностроении - переход от поточных линий на ГАП и т.п.

Браво, коллега! Вы только что пересказали своими словами следующее:

Особое место в трудовых начинаниях ленинградцев занимает территориально-отраслевая программа "Интенсификация-90", разработка и реализация которой являются крупным вкладом в осуществление курса нашей партии на всемерную интенсификацию экономического развития. В самом названии программы отражена ее суть: резкое повышение эффективности производства на основе технического перевооружения и реконструкции действующих предприятий, более полного использования накопленного производственного и научно-технического потенциала, комплексной механизации и автоматизации с широким использованием новейшей техники, в первую очередь вычислительной, и прогрессивных технологических процессов. Накопленный в Ленинграде опыт поставил на повестку дня переход от автоматизации отдельных рабочих мест и технологических операций, создания станков с числовым программным управлением, роботизированных участков, линий, цехов не только к заводам-автоматам с гибкими производственными системами, но и к формированию комплексов, интегрирующих все стадии цикла "исследование - производство" (управление - научное исследование - проектирование - подготовка производства - производство- испытание). Именно для решения такой задачи и предназначена программа "Интенсификация-90", которую разработали специалисты 336 предприятий и организаций, принадлежащих 99 министерствам и ведомствам. В ходе реализации программы "Интенсификация-90" уже в одиннадцатой пятилетке на ЛОМО, "Светлане", "Электросиле", "Пластполимере" и ряде других предприятий разрабатывалось в среднем за год около 50 наукоемких изделий, превосходящих мировые образцы. Среди них - проекциометры, сейсмометрическая аппаратура, микросхемы, некоторые виды киноаппаратов и фототехники, дизели, электронные счетчики электроэнергии, электрические машины, металлорежущие станки. Работа ленинградцев по ускорению социально-экономического развития, усилению связей науки с производством получила высокую оценку на XXVII съезде партии.

http://bookz.ru/authors/avtor-neizvesten/l...ngrad_1986.html

Впрочем, некоторые отдельно взятые премьер-министры СССР эту программу критикуют:

Принятая в 1986 г. программа "Интенсификация-90" предусматривала опережающее развитие в 1,7 раза по сравнению с другими отраслями машиностроения и в определенной степени была продол-жением прежних реформ. Вместе с тем явно завышенные цели, призванные за пять лет вывести про-мышленность по технической оснащенности на уровень ведущих стран мира, заставляли вспоминать опыт не только андроповских, но и хрущевских реформ. Диспропорции инвестиционной политики при-водили к подрыву неприоритетных отраслей промышленности.

http://www.bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/96.htm

Но у Вас, я верю, всё бы получилось!

[SiMor]

А по поводу рынка, который разбалансировался деньгами - можно сделать только один вывод - это был плохой, негодный рынок. Более годный пришел бы в состояние колебаний с уменьшающейся амплитудой,

Такое резкое изменение обрушит даже американский рынок, не говоря уже о советском.

Тем более, что "колебания с уменьшающейся амплитудой" живут только в старых уебниках, а на самом деле рынок (любой рынок) развивается по теории катастроф Рене Тома и модели бум/спад. Что, кстати, неплохо использовал для себя Сорос.

[ВВВ]

Не надо нам гнилых имени теорий сиониста Менделя разводить. А то может оказаться, например, что эпидемия наркомании 95-2005 это лучшее, что случалось с Россией, с генетической точки зрения. Потому что генофонд от слабовольных и доверчивых почистился как никогда раньше. В сочетании с большим количеством обрусевших кавказцев, это же уму не растяжимо какими няшными пусечками будет русские второй половины века!

А по поводу рынка, который разбалансировался деньгами - можно сделать только один вывод - это был плохой, негодный рынок. Более годный пришел бы в состояние колебаний с уменьшающейся амплитудой, а советский не смог, ибо заводы были и так загружены на 99%.

На то и сионист в пруду - чтобы антисемит не дремал

А какому рынку быть ежели лучше условия и зарплата была в предприятиях которые вообще нефига делать не умели ? ( да я о ВПК ) Их представители самыми горючими слезами и заливаются... Может вместо конверсии их нафиг растрелять надо было - глядишь проблемы с жильем и товарами бы и решились :)

[SiMor]

Браво, коллега! Вы только что пересказали своими словами следующее:

Ну, "Интенсификация-90" имела следующие принципиальные недостатки.

Во-первых, она не затрагивала главного - перестройки отраслевой структуры, поэтому вела к положению, когда структура корпораций - отраслевых министерств - не соответствовала бы требуемой структуре производства.

Во-вторых, вместо концентрации сил на прорывных направлениях это была попытка наступать везде и сразу, а это ведет к росту незавершенных работи распылению средств.

В-третьих, она была чисто технократична, и в ней не было определена социальная опора, заинтересованная в ее проведении.

Это могла быть неплохая программа "Интенсификация-70", если ее принять сразу после отставки Хрущева, т.е. когда можно было развиваться в рамках старой отраслевой структуры.

А какому рынку быть ежели лучше условия и зарплата была в предприятиях которые вообще нефига делать не умели ? ( да я о ВПК

Рынку оружия.

Очень выгодный рынок, между прочим.

[Sergio]

К вопросу:

http://www.forbes.ru/forbes/issue/2007-01/...itva-za-urozhai

[Lestarh]

У нас был отраслевой и за 115 там только техники согласились бы.

Вам повезло...

В Москве это была норма для большинства выпускников ВУЗов без погон.

Вообще СССР был очень большой и разный, а оценка того стало лучше или хуже у каждого глубоко субъективна. Человеку практически невозможно отделить "я жил лучше, чем сейчас" от "мы жили лучше, чем сейчас" и наоборот. Потому что "я" это часть "мы". Что очевидно каждому. Неочевиден только статистический вес одного в другом.

Соответственно кто-то жалеет как сейчас стало плохо, а кто-то радуется как стало хорошо, не от того, что один из них ошибается, а лишь оттого что первому дейсвительно стало хуже, а второму - лучше.

А Белоруссия по советским меркам это практически Европа. У моей бабушки в Калининской области по утрам медведи на околицу бывало заходили, а Вы говорите водопровод и газификация... Только дрова и колодец, выкопанный ещё "до эпохи исторического материализма".

[SiMor]

К вопросу:<br><a href="http://www.forbes.ru/forbes/issue/2007-01/12934-bitva-za-urozhai" target="_blank">http://www.forbes.ru/forbes/issue/2007-01/...itva-za-urozhai</a>

Угу, и привел бы нас Худенко тогда к новому 1917 году...

Там не только надо было решать вопрос с трудоустройством и миграцией. Надо было разделить полностью коммерческие и социальные функции сельхозпредприятия и передать социальную и производственную инфраструктуру на баланс государства, разбираясь в финансовых потоках конкретных предприятий при довольно невнятной бухгалтерии, наряду с "выгодной" в коммерческом плане деятельностью определить, что делать с "невыгодной", но по внеэкономическим соображениями необходимой (служит для выживания местного населения, сохранения экологического баланса, культурной, туристической ценности и т.п.), перевести часть функций правления хозяйства на органы местной власти, чтобы ликвидировать зависимость выживания людей от бизнес-деятельности и т.д. и т.п.

В общем, тут были две крайности. С одной, наскок в духе Каммерера на целую кучу проблем, на которых погорела Российская Империя, с другой - то, что эти проблемы вообще не хотели решать. И то и другое в равной степени опасно.

[ВВВ]

Рынку оружия.

Очень выгодный рынок, между прочим.

Это да - для качественных товаров. А наши - ну вроде на рубашки пакистанские меняли, где бананами, а где вообще обещали заплатить да... Не, нормальным производителям конечно хорошо было, всегда можно сказать хотите дешевле - берите советское и покупатель последние деньги отдаст - токмо не это ;)

[SiMor]

Вам повезло...<br>В Москве это была норма для большинства выпускников ВУЗов без погон.

А потому и норма, что в Москве!

Т.е. имел место скрытое саморегулирование рынка рабочей силы. Если много желающих в Москву, зачем платить больше?

А Белоруссия по советским меркам это практически Европа.

Ну так, извините, она показывает, что вся европейская Россия могла быть фактически Европа. И именно при советских мерках.

[SiMor]

Это да - для качественных товаров.

Или дешевых.

[Sergio]

Там не только надо было решать вопрос с трудоустройством и миграцией. Надо было разделить полностью

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего решать и делить не стали(разве что самого Худенко в тюрьму упрятали) - результат известен.

[Звёзды Светят]

Вообще СССР был очень большой и разный, а оценка того стало лучше или хуже у каждого глубоко субъективна. Человеку практически невозможно отделить "я жил лучше, чем сейчас" от "мы жили лучше, чем сейчас" и наоборот. Потому что "я" это часть "мы". Что очевидно каждому. Неочевиден только статистический вес одного в другом.

Соответственно кто-то жалеет как сейчас стало плохо, а кто-то радуется как стало хорошо, не от того, что один из них ошибается, а лишь оттого что первому дейсвительно стало хуже, а второму - лучше.

С самой Олимпиады-80 все перемены приводят к тому, что богатые становятся богаче, бедные - беднее.

В советское время бедняк мог и с одной подобранной бутылки с голоду не подохнуть. Сдал её - и 20 копеек, это 1 городская булка + 3 стакана кваса. Или 2 пирожка с изюмом + 1 стакан кваса + 1 стакан газировки без сиропа.

А вот сейчас, чтобы выйти на такой уровень, бедняку приходится напрягаться много больше....

Потому что "я" это часть "мы".

Потому сравнивать лучше по такому показателю, как уровень благополучия самых низкооплачиваемых из имеющих постоянную работу.

Изменено 10 Mar 2011 пользователем Звёзды Светят

[SiMor]

Ничего решать и делить не стали(разве что самого Худенко в тюрьму упрятали) - результат известен.

Ну они же помнили, чем отмена крепостного права и столыпинские реформы кончились!

Какой смысл в погоне за эффективностью. которая кончится крестьянской войной? Поймите, худенковцев в конце концов сами крестьяне начали бы резать. Все не так просто.

[Sergio]

Какой смысл в погоне за эффективностью. которая кончится крестьянской войной?

<{POST_SNAPBACK}>

Да вот тов.Сталин в коллективизации какой-то смысл видел - хотя до крестьянской войны недолго оставалось.

[SiMor]

Да вот тов.Сталин в коллективизации какой-то смысл видел

Я даже знаю какой - резкое увеличение степени товарности хозяйств.

Россия при первых неблагоприятных условиях шла к массовому голоду, вопрос был только в антураже последнего. Например, как у Стейнбека в "Гроздьях гнева" - чем не вариант?

[Нкоро_]

Потому сравнивать лучше по такому показателю, как уровень благополучия самых низкооплачиваемых из имеющих постоянную работу.

Не лучше, упремся в политкорректность. Потому что если сравнивать 150 рублей с 15 тысячами, возникнет колоссальная разница между теми, кто купит бутылку и теми кто купит что-то другое. В СССР она была не так заметна, потому что кроме бутылки мало что можно было купить.

То есть, на 150 рублей ты мог купить больше помидор, но не зимой и не в Мурманске. Мог купить больше мяса, если был знаком с заведующей. Мог купить видеомагнитофон, а нафига он нужен если нет видеомагазинов? Мог вылечить зубы или исправить зрение условно бесплатно, но качество...

И как все это сравнить?