Иное объединение Италии и Германии

[Ostgott]

В нашем мире на волне романтического национализма, как известно, немцы вдруг почувствовали неизбывную тягу друг к другу, ну плюс еще пара войн, реки крови, и в результате - объединение Германии вокруг Пруссии. В Италии было схоже, но веселее, а все потому, что Гарибальди, Верди и вальполичелло со спагетти.

Но могло быть гораздо интереснее и веселее!

Итак.

Иоганн Николаус фон Дрейзе, проездом из Эрфурта на какие-нибудь полезные воды, влюбляется в прекрасную венку и перезжает в Австрию в 1820-х.

Годы, труда и еще раз труда (немцы ведь трудолюбивый народ) дают Иоганну и Австрии вот такой результат:

Дальше были революции, свободолюбивые венгры, жандарм Европы, угнетение свободолюбивых венгров, но Кальман выжил и еще напишет "Сильву", что не может не радовать.

И вот по здравому размышлению император Австрии в момент высадки экспедиционного корпуса англофранцузов с гордыми сардинцами понял, что ему нужно для полного и бесповоротного счастия.

Франц Иосиф выступает союзником России, Пруссия, как меч Англии, нападает на Австрию, также, как и итальянские лимитрофы, поддержаные французами.

Битвы при Садовой и Сольферино выиграны австрийцами вчистую, пруссаки, итальянцы и французы удобряют почву в вышеозначенных местах залегания, оккупационные корпуса в Берлине и Риме, обсервационный на Рейне, везде паника, разброд и шатание. Русские занимают проливы, вместе с армянами, греками и курдами режут турок по всей Малой Азии. Османская империя распадается на варлордства, которые увлеченно пытаются что-нибудь. По условиям мирного договора Германия и Италия объединяются вокруг Австрии, также, как в РИ объединилась вокруг Пруссии и Сардинии. Франция в качестве утешительного приза получает остров Сардинию и признание интересов в Тунисе, Великобритания - Крит и Кипр, а также признание интересов в Египте. В Валахию и Болгарию садятся всякие Зигмарингены, со счастьем озирая свежеприобретенных подданных. Все рьяно готовятся к новой войне, увлеченно строя всяческих броненосцев и перевооружая армии на казнозарядное оружие.

Его Апостолическое Величество Франц Иосиф Император возрожденной Священной Римской Империи Германской Нации гегемона Европы.

[Южнороссийский]

Вряд ли

[Magnum]

ОСТГОТТ ВЕЛИКЪ!!!

[Ostgott]

ОСТГОТТ ВЕЛИКЪ!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Равняюсь на Мастера! :)

[СЕЖ]

А может такие ружья будут у России? Иоганн Николаус фон Дрейзе, проездом из Эрфурта на какие-нибудь полезные воды Кубани или Крыма, влюбляется в прекрасную русскую девушку и перезжает в Россию в 1820-г

[sanitareugen]

Венгры! Венгры бунтуют! Атака бригады венгерских гусар под Феодосией, воспетая прославленным поэтом:

Михай Вёрёшмарти (1800—1855), поэт, драматург и переводчик Шекспира, автор героического эпоса, повествующего о завоевании венграми Вены...

В 1849 году Вёрёшмарти стал судьёй Верховного суда. Поражение революции 1848—1849 годов стало тяжёлым ударом для поэта-патриота. Некоторое время он провёл в изгнании и вернулся в Венгрию в 1850 году уже стариком. В глубокой меланхолии Вёрёшмарти пребывал всю оставшиеся годы жизни...

Самое известное стихотворение Вёрёшмарти «Призыв» было положено на музыку и часто исполняется в конце торжественных мероприятий по случаю национальных праздников Венгрии.

Здесь он, разумеется, вернулся в дни Второго Восстания (поддержаного французами и англичанами) и написал вдохновенные строки:

Долина в пол-лига, редут недалече...

Услышав: "Гусары, вперёд!",

Долиною смерти, под русской картечью,

Отважные скачут шестьсот.

Преддверием ада гремит канонада,

Под жерла орудий подставлены груди

Но мчатся и мчатся шестьсот.

Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.

Приказа и мыслью никто не оспорил.

Где венгр, там отвага и долг.

Кто с доблестью дружен - рассудок не нужен.

По первому знаку на пушки в атаку

Уходит неистовый полк.

Метёт от редута свинцовой метелью,

Редеет бригада под русской шрапнелью,

Но первый рассеян оплот:

Казаки, солдаты, покинув окопы,

Бегут, обратив к неприятелю ...,

Они, а не эти шестьсот!

Теперь уж и фланги огнём полыхают.

Чугунные чудища не отдыхают

Из каждого хлещет жерла.

Никто не задумался, не обернулся,

Никто из атаки живым не вернулся:

Смерть челюсти сыто свела.

Но вышли из левиафановой пасти

Шестьсот кавалеров возвышенной страсти

Затем, чтоб остаться в веках.

Утихло сраженье, долина дымится,

Но слава мадьяров вовек не затмится,

Вовек не рассеется в прах.

А вот английские аристократы - те выжили... И Теннисона так в бароны и не произвели...

[Юдичев]

Мысль очень интересная, но как-то опущена самая интересная часть - как оккупационные войска Австрии окажутся в Риме и Берлине.

Надо учитывать, что к Пруссии, Ганноверу и Пьемонту добавятся еще и турки...

[Тень Дуба]

>А может такие ружья будут у России?

И их будут чистить кирпичом... :(

[Ostgott]

А может такие ружья будут у России? Иоганн Николаус фон Дрейзе, проездом из Эрфурта на какие-нибудь полезные воды Кубани или Крыма, влюбляется в прекрасную русскую девушку и перезжает в Россию в 1820-г

<{POST_SNAPBACK}>

Вариантов множество!

А вот английские аристократы - те выжили... И Теннисона так в бароны и не произвели...

<{POST_SNAPBACK}>

Причем выжили в русском плену.

Мысль очень интересная, но как-то опущена самая интересная часть - как оккупационные войска Австрии окажутся в Риме и Берлине.

<{POST_SNAPBACK}>

После разгрома основных сил несколько полевых сражений с остатками, и - по стопам Лаудона с Оттоном Великим.

Надо учитывать, что к Пруссии, Ганноверу и Пьемонту добавятся еще и турки...

<{POST_SNAPBACK}>

Турками займутся русские, им не нужно держать армию на западной границе.

"Австрия удивит мир своей благодарностью!"

[Юдичев]

То есть, Вы связываете все успехи австрийского оружия только с появлением чудо-винтовки?

[Ostgott]

То есть, Вы связываете все успехи австрийского оружия только с появлением чудо-винтовки?

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет, еще гений Радецкого и удачный момент.

[Magnum]

Продолжения бы, и желательно первоначальной развилки, а то ведь как начнется - "а если дать винтовку Дрейзе пруссакам?!" (да, и такие комментаторы найдутся, не сомневайтесь )

[Ostgott]

Продолжения бы, и желательно первоначальной развилки, а то ведь как начнется - "а если дать винтовку Дрейзе пруссакам?!" (да, и такие комментаторы найдутся, не сомневайтесь )

<{POST_SNAPBACK}>

В воспаленном моем воображении что-то складывается, почти есть уже карта на 1914-й, завтра выложу вместе с широкими мазками реки времени.

Вообще-то хотел написать мегаЛиссу, но флотофильская муза ускользает как-то из моих цепких извилин.

[Южнороссийский]

Сводоболюбивых венгров и прочих чехов за счёт одной токма винтовки до дней оных будут держать?ну-ну

[Ostgott]

Сводоболюбивых венгров и прочих чехов за счёт одной токма винтовки до дней оных будут держать?ну-ну

<{POST_SNAPBACK}>

За счет такого количества немцев, в качестве национального ядра империи, венгров и чехов можно держать до самого морковкиного загоговения, т. е. до ассимиляции. Гораздо занимательнее итальянцы, однако кондократ с Папой, национальное объединение в Римскую (sic!), пусть и под скипетром Вены империю, немного бомбардировок Турина англичанами при поддержке “Лавэ”, “Тоннант” и “Девастасьон” - итальянцы романтичная нация - газеты, пара памятников рядовому оккупационного батальона Кальтеннеггеру, выноящему из под огня трогательно плачущую миндальными глазами сиротку Белколоне - настрой нации дело наживное. Хотя может и быть Францу Иосифу убитым итальянским анархистом в расцвете сил.

[Южнороссийский]

Да,лет десять будет занимательно.Потом всё развалится с ещё большим свистом чем в реале.

[Georg]

Да,лет десять будет занимательно.Потом всё развалится с ещё большим свистом чем в реале.

Не участвуя в данной дискуссии и наблюдая со стороны, все же вынужден отметить что на форуме подобные утверждения принято хоть как-то обосновывать. И услышать обоснование крайне интересно. Ибо ничего "само собой разумеющегося" я в вашем утверждении не вижу.

[alexflim]

А помоему "милая развилка" с запасом живучести минимум до АльтПМВ которая явно будет в другом формате (и судя по всему позже)

Я так кстати и непонял- что РИ (в смысле империя) сменяла зап украйну с кусками белоруси , в обмен на проливы? или там всё таки был какой-то взаимозачёт?

И зачем нужны проливы без контроля за островами их запирающими?

[Южнороссийский]

Оружие более совершенное чем могучая винтовка и раздражение конкурентов (равно как и новые конкуренты) новой могучей державы появится куда раньше, чем она достигнет хоть сколько-нибудь приемлемого уровня самоорганизации.

PS Утверждения подобные моему составляют значительную часть практически любой темы (не буду показывать пальцем на коллег вообще изрекающих исключительно односложные фразы аля "Волга впадает в Каспийское море"), cоответственно желания "спросить за базар" появляется видимо когда виртуальная рожа оппонента Вам просто не нравится. Впрочем - чем Вам не нравится моя рожа мне малоинтересно.

[komo]

Ну россия как то просуществовала до эпохи телеграфа и железных дорог и не развалилась, хотя по уму еще при смуте должны были недавно завоеваные сибирт и поволжье отпасть. Монгольская империя почти два века просуществовала как единоеправовое поле. Сила инерции великое дело, если империя габсбургов просуществовала уже несколько столетий, то даже среди недовольных подданых будет гулять скептическая мысль что веще столетие-два вполне может просуществовать. Вон среи жителей ссср мысльчто он вполне может распастся появилась только переди во время референдумв о сохранение ссср. До этого максимум допускали что прибалтымогут отвалится и в закавказье будут проблемы с сепаратизмом , а остальные будут по привычке москву слушатся.

[Южнороссийский]

С пришиванием к лоскутной империи нового смачного лоскута в виде Италии, который отнюдь не уравновешивается созданием "мощного немецкого ядра", так как ядро будет совсем даже непрочным (Пруссия с положением дел смирится ненадолго)?с весьма недовольной новым гегемоном Англией?с неясностью дальнейших отношений с Россией?десять лет,плюс-минус.

[Georg]

Оружие более совершенное чем могучая винтовка и раздражение конкурентов (равно как и новые конкуренты) новой могучей державы появится куда раньше, чем она достигнет хоть сколько-нибудь приемлемого уровня самоорганизации.

Не буду предварять автора темы, но все здесь зависит от "самоорганизации" Германской части нового Рейха. И здесь представители той тенденции, что в РИ еще недавно воплощалась во "франкфуртском парламенте" ухватятся за нового кайзера двумя руками. Тем более что австрийский вариант объедиенения однозначно будет менее жестким чем прусский.

Над Венгрией же в рамках трогательного единодушия с восточным соседом (а учитывая "балгородный характер" наших тогдашних монархов, готовых ради оного благородства пернебречт конкретными интересами, я в таковом согласии не сомневаюсь) будет дамокловым мечом висеть угроза нового "похода Паскевича". Что внушит свободолюбивым мадьярам ощущение безысходности как раз на указанный вами период.

Италия да.

Утверждения подобные моему составляют значительную часть практически любой темы (не буду показывать пальцем на коллег вообще изрекающих исключительно односложные фразы аля "Волга впадает в Каспийское море")

Проблема в том что я не читаю "любые темы". Только интересные.

cоответственно желания "спросить за базар" появляется видимо когда виртуальная рожа оппонента Вам просто не нравится. Впрочем - чем Вам не нравится моя рожа мне малоинтересно.

О, вы льстите себе, дражайший коллега. Ваша рожа меня не интересовала и не интересует ни в каком качестве.

А вот ваше мнение, особливо в германских вопросах - как раз интересует.

[Южнороссийский]

А вот ваше мнение, особливо в германских вопросах - как раз интересует.

в таком случае прошу простить за столь резкую отповедь - мне Ваша реплика показалась брюзжанием, рад если ошибочно

Как я уже сказал - стабильность и мощь в данной государственной конструкции слишком зависит от преходящих факторов - удачливости Радецкого и прогрессивного на конкретный момент оружия. А тут нужна другая правящая элита на пару поколений ну и побыстрей шлёпнуть старика Прогулкина плюс пруссиянка кмк не смирится с произошедшим и будет зло гадить. Если решить все эти вопросы - может и не десять.может ПМВ в новой редакции свершится в сроки примерно аналогичные РИ.

PS Разверну свою мысль насчёт необходимости устранения Ф-И для успеха данной АИ (стихи однако). Сам по себе он не такой уж плохой монарх, не худший в истории Европы, да и довольно молодой ещё на момент развилки, но в условиях такой сложной организации как Австро-Венгерской империи он смог так долго продержаться в условиях пусть довольно относительной, но всё-таки стабильности - то Паскевич вспомогнёт,то война с Пруссией но всё же в рамках "братского спора германцев", без стремления к взаимному экстерминатусу. А тут предстоит выиграть европейскую войну масштаба мировой, да и потом все приобретения худо-бедно переварить. Тут нужна серьёзная Личность. У Вильгельма I , по масштабу примерно сравнимого с Ф-И, был Бисмарк, а тут нужен даже не одинт Бисмарк, а целая плеяда управленцев высочайшего класса, то есть, ака я уже написал, альтернативная элита.

PPS Я вполне за то чтобы АВИ сохранить - очень занятное было образование. Вот давеча был в Мск, купил новую книгу "Очерки об Австро-Венгрии : cудьба империи" - для ценителя в подарок самое оно :dntknw:

Изменено 11 Mar 2011 пользователем Ю-ский

[Абрамий]

Такой проект объединения Германии с Италией и австрийскими землями действительно был .

Его автором был Шварценберг .

Причем от полагал это возможным сделать и без Пруссии , так сказать австро-мелкогерманский рейх с славянскими , итальянскими и венгерскими землями .

Франц-Иосиф пытался делать шаги в этом направлении ,но не успешно .

[sanitareugen]

кондократ с Папой

Да, я понимаю, что имелся в виду конкордат...

Но "власть... эээ... кондо..." - меня впечатлила идея. Хотя, с другой стороны, в любой государстве основной строй - кондократия. У власти именно они самые, где штопаные, а где с усиками...