Иное объединение Италии и Германии

[Ostgott]

Да,лет десять будет занимательно.Потом всё развалится с ещё большим свистом чем в реале.

<{POST_SNAPBACK}>

Петька, приборы! 40! Что 40!? А что приборы!?

10, 100, 1000.

Я так кстати и непонял- что РИ (в смысле империя) сменяла зап украйну с кусками белоруси , в обмен на проливы? или там всё таки был какой-то взаимозачёт?

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет, там прежняя граница с АВ.

И зачем нужны проливы без контроля за островами их запирающими?

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы никто не высаживал десанты на побережье ЧМ, прикрыть подбрюшье. к тому же Греция постоянно как-то дружественна оказывается.

Оружие более совершенное чем могучая винтовка и раздражение конкурентов (равно как и новые конкуренты) новой могучей державы появится куда раньше, чем она достигнет хоть сколько-нибудь приемлемого уровня самоорганизации.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, где-нибудь в 80-х годах появится Ли-Энфильд и Максим.

С пришиванием к лоскутной империи нового смачного лоскута в виде Италии, который отнюдь не уравновешивается созданием "мощного немецкого ядра", так как ядро будет совсем даже непрочным (Пруссия с положением дел смирится ненадолго)?с весьма недовольной новым гегемоном Англией?с неясностью дальнейших отношений с Россией?десять лет,плюс-минус.

<{POST_SNAPBACK}>

Пока Николай, а он тут подольше поживет - все будет тип-топ, потом Александра надо ориентировать на Восток и Юг. Тут кстати не зря Анатолия почти вся подарена. С ее зачисткой как бы не подольше Кавказа провозиться. Пруссия будет весьма недовольна, они в знак протеста не будут есть венские пирожные лет десять! А кнедлики и гуляш - все 20! В целом как Бавария РИ. А с Италией, как я уже описал нужно грамотно очень обойтись. В РИ братик Франца Иосифа вполне с итальянцами ладил. Они конечно героически на музыкальных вечерах играли антиправительственные песни, но партизанить не пытались. Тут почему иначе?

Не буду предварять автора темы, но все здесь зависит от "самоорганизации" Германской части нового Рейха. И здесь представители той тенденции, что в РИ еще недавно воплощалась во "франкфуртском парламенте" ухватятся за нового кайзера двумя руками. Тем более что австрийский вариант объедиенения однозначно будет менее жестким чем прусский.

<{POST_SNAPBACK}>

Полностью согласен. Франкфуртский парламент - идеальный вариант.

Если решить все эти вопросы - может и не десять.может ПМВ в новой редакции свершится в сроки примерно аналогичные РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, все же полагаю войну уже в 60-х. Из-за Египта, который все же ни Австрия ни Франция Англии окончательно дарить в подобных условиях не станут, в рамках разрастания Гражданской в США или как иначе. Как континенталы понастроят флот броненосцев, пользуясь тем, что прежний английский флот обесценился броней и Пексаном, так и начнут.

Такой проект объединения Германии с Италией и австрийскими землями действительно был .

<{POST_SNAPBACK}>

А где вот кстати о нем можно подробно почитать?

Да, я понимаю, что имелся в виду конкордат...

<{POST_SNAPBACK}>

Нет-нет! Именно <s> зеленый мавзолей </s> кондократ и Турин (на который еще никто почему-то не купился). Все так задумано. :)

Изменено 11 Mar 2011 пользователем Ostgott

[sanitareugen]

Венские пирожные - будут. Только переименуют в "бранденбургские".

Кнедлики - да, откажутся.

А вот гуляш не перестанут. Просто объявят его "символом венгерского национального сопротивления".

[thrary]

Т.е. то что бог создал итальянцев, чтобы было кому бить австрийцев -- это всё из-за одной крохотной винтовки так?

Да! я не романтик.

[sanitareugen]

бог создал итальянцев, чтобы было кому бить австрийцев

Крутая АИ, однако!

[Henry Pootle]

Чой-то я сомневаюсь насчёт русской анатолии и прочих ираков. Пулемёта-то ещё нет, а держать под ружъём двухмиллионную армию (меньше никак: утром он мирный абрикос, а ночью вооружённый урюк) никак невозможно. Так что Проливы - русские, а вот уж остальное - пожалуй нет...

[thrary]

Так что Проливы - русские, а вот уж остальное - пожалуй нет...

А что РИ воевала с Пруссией и Итальянскими княжествами и королевствами? Что *внезапно* выигрывает восточную войну?

[Henry Pootle]

Что *внезапно* выигрывает восточную войну?

Дык, насколько я понял, в развилке и на карте так... Австрия - союзник России в Восточной войне.

[ВИП]

Так что Проливы - русские, а вот уж остальное - пожалуй нет...

Да ну ?! :glare: А по черкесскому варианту? Всех тюркоязычных и курдов - в Ирак, Сирию и Палестину, пускай себе пасутся. Кого пустят, то и в Иран И пусть там на новых землях с арабами грызутся!

А греки и армяне - вполне себе лояльны )) Малую Азию заселяем казаками, начиная с Проливов и Черноморского побережья. Армян расселяем на историческую зону в Анталью и прочие Киликии с турецкими Курдистанами. Грекам раздаём земли на Западе вплоть до Анкары.

Столыпинская реформа, кроме Сибири и Центральной Азии предлагает русским мужикам ещё и Малую!! Аграрного переселения нет Малоземелия, нищеты и бескормицы тож Революция? Ну... :dance2:

Вместо геноцида армян в этом мире будет изгнание турок. И не говорите мне, что это теоретически невозможно, после всего, что было в РИ

[Henry Pootle]

И не говорите мне, что это теоретически невозможно, после всего, что было в РИ

Ну почему же? Но весь весёлый СИГ, который с переселением и резнёй, должен происходить в середине XIX века, когда русское аграрное перенаселение ещё не развернулось в полную силу и необходимость расселять мужичков ещё не стоит в полный рост. А вот необходимость держать N-миллионнную армию для этого самого СИГ-а, она стоИт, и мало, того стОит!!! Причём пплновесных золотых рубликов. Так что непосредственно после Восточной Россия удовольствуется бардаком в бывшей Оттоманской Империи и Проливами. А дальше возможны варианты.

[Ostgott]

Чой-то я сомневаюсь насчёт русской анатолии и прочих ираков. Пулемёта-то ещё нет, а держать под ружъём двухмиллионную армию (меньше никак: утром он мирный абрикос, а ночью вооружённый урюк) никак невозможно. Так что Проливы - русские, а вот уж остальное - пожалуй нет...

<{POST_SNAPBACK}>

У русских не будет цели сохранения турецкой нации. Также, как не было цели сохранения каких-нибудь убыхов. Но будут армяне и курды.

А что РИ воевала с Пруссией и Итальянскими княжествами и королевствами? Что *внезапно* выигрывает восточную войну?

<{POST_SNAPBACK}>

С Пруссией не успела, полагаю. Там австрийцы справились. А с итальянцами - в рамках частей, входивших в экспедиционный корпус.

Да ну ?! А по черкесскому варианту? Всех тюркоязычных и курдов - в Ирак, Сирию и Палестину, пускай себе пасутся. Кого пустят, то и в Иран И пусть там на новых землях с арабами грызутся!

А греки и армяне - вполне себе лояльны )) Малую Азию заселяем казаками, начиная с Проливов и Черноморского побережья. Армян расселяем на историческую зону в Анталью и прочие Киликии с турецкими Курдистанами. Грекам раздаём земли на Западе вплоть до Анкары.

Столыпинская реформа, кроме Сибири и Центральной Азии предлагает русским мужикам ещё и Малую!! Аграрного переселения нет Малоземелия, нищеты и бескормицы тож Революция? Ну...

Вместо геноцида армян в этом мире будет изгнание турок. И не говорите мне, что это теоретически невозможно, после всего, что было в РИ

<{POST_SNAPBACK}>

Приблизительно так, но курдов можно использовать на территории. Езданширу удалось соединиться с русскими, гонцы к генералу Муравьеву не были перехвачены, в итоге курды под русскими увлеченно режут окружающих турок и арабов

Обещал карту на 1914-й с описанием, но не успеваю.

Пока только карта, которая, скорее еще будет переделываться.

Начало. Рекордный президент Хуарес 16 июня 1861 утвердил постановление о приостановке на 2 года платежей по иностранным долгам. Ибо они сволочи и так хорошо кушают, а бедные пеоны де доедают маиса ни разу. Это породило некоторое неприятие Франции, Испании, Великобритании, как трёх главных кредиторов Мексики. Они почему то почувствовали себя несколько обиженными и обделенными. И были приняты МЕРЫ. 29 сентября 1861 г. в Лондоне Великобритания, Франция и Испания подписали совместное соглашение о том, чтобы все было по справедливости, и никто не ушел без подарка.

Наполеон III любил империи. И не любил выделяться. Его терзала мысль - Франция – империя, Россия – империя, даже Индия – и то империя! Как же так – почему Мексика не империя? И он решил насадить. Чрезвычайно долгий подбор выявил интересную кандидатуру - Граф де Монтемолин. К тому же это было бы услугой Испании и направило бы напрочь карлистов к черту на куличики…

[thrary]

Еще раз для тех кто в танке и не желает пользоваться гуглом.

В восточную войну с РИ Пруссия *не воевала*. Как не воевало 90% итальянских княжеств и королевств.

Вступление АВИ на стороне РИ означает, что по результатам Восточной войны

Сардиния получит Венето и Триест.

Пруссия на которую вероломно напала АВИ получит Силезию (не помню что там с Саксонией, если еще что-то оставалось у АВИ-то и её) плюс по мелочи от третьей Германии которая по дури полезет на стороне РИ+АВИ.

Венгерское королевство получает независимость во главе с какой-нить северогерманской династией (как компенсацию за переданные Пруссии земли -- я про какую-нить лояльную союзникам династию говорю). Доп развилка -- из неё может быть выделено Хорватское королевство для еще одной северогерманской династии.

Бавария получает Тироль, Форальберг... И вероятно или штирию или каринтию.

РИ теряет Царство Польское (объединенное с королевстсвом Галициен и Лодомириен, а так же Тарновиц) в (будем оригинальны) Царство Польское.

ВГ Финляндское также направляется в направленье ФРГ.

На троны их входят (буду оригинальным) князья из северогерманских династий.

Британия получает по-мелочи: Петропавловск, Гельголанд, часть Далмации, Саарему и Хиюму.

Франция получает по-мелочи: часть Далмации и земли нескольких особо недалеких княжеств из третьей германии полезших с дуру в союз РИ+АВИ...

Изменено 11 Mar 2011 пользователем thrary

[Ostgott]

Пруссия на которую вероломно напала АВИ получит Силезию (не помню что там с Саксонией, если еще что-то оставалось у АВИ-то и её)

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз для тех кто в танке и не желает пользоваться гуглом.

<{POST_SNAPBACK}>

Достаточно занимательное сочетание предложений.

Венгерское королевство и пр. получают...

<{POST_SNAPBACK}>

Они получают некоторое количество нарезного свинца из винтовок Дрейзе и снижение демографического давления. Смотрите выше - там все описано!

[sanitareugen]

Даже доброжелательный нейтралитет Австрии в Восточной войне (тут она точно будет не Крымская) означает, что русские войска маршируют в направлении Стамбула, по дороге взяв Варну. И англо-французский флот в лучшем для них случае громит русский в генеральном сражении, а потом отходит в Средиземье, пока Проливы не перекрыты.

[Antonius Block]

Турин как бы не на побережье стоит, как его англичане бомбить собираются?

И да, таки весьма маловероятно...

[ВИП]

А вот необходимость держать N-миллионнную армию для этого самого СИГ-а, она стоИт, и мало, того стОит!!! Причём пплновесных золотых рубликов. Так что непосредственно после Восточной Россия удовольствуется бардаком в бывшей Оттоманской Империи и Проливами. А дальше возможны варианты.

Население собственно Турции в современных границах в сер 19в - не больше 10 000 000. Если не сильно меньше. Сколько из них турок? Не больше 70%, если не 60, тк сегодня 80%, а тогда ещё живы миллион западных армян и сотни тыщ анатолийских греков...

Итого - замиряем и выселяем 5 - 7млн, никакой N- миллионной армии не надо. Что, 300 000-ной армейской группировки мало бует в течение года? А потом простое мирное расквартирование частей

[Ostgott]

Турин как бы не на побережье стоит, как его англичане бомбить собираются?

<{POST_SNAPBACK}>

А если по Женевскому озеру с севера подобраться?

[sanitareugen]

По По.

По реке, в смысле. Бомбардирскими судами, буксируемыми бурлаками-сипаями.

Или по воздуху.

Жюль Верн срочно доработает "Пять недель на воздушном шаре" в "Властелин воздуха". Опыт авиабомбёжек уже есть:

Спустя полстолетия, в 1848 году, жители Венеции восстали против австро-венгерского владычества - началась война. Австрийцы осадили расположенный на островах в лагуне город. Артиллерия в те времена еще не отличалась большой дальностью стрельбы и могла обстреливать лишь его окраины. По большей части снаряды и вовсе, не долетая до цели, падали в воду. И тут австрийцы вспомнили про аэростаты. Они решили доставлять зажигательные и разрывные бомбы в Венецию с попутным ветром, подвешивая их к баллонам, наполненным горячим воздухом.

Это чудо-оружие австрийцы окрестили аэробомбами. Сферическую оболочку воздушного шара делали из плотной писчей бумаги. На швы вертикальных полос снаружи и изнутри наклеивались тесемки из материи. К верхней части шара приклеивался холщовый круг с петлей для подъема баллона, а снизу крепился обруч, служивший опорой для небольшого очага. Бомба подвешивалась на веревке длиной немногим более метра, а отсоединение ее обеспечивалось специальным запальным шнуром, время горения которого тщательно рассчитывалось. Когда бомба начинала падение, воздушный шар свечой вертикально взмывал вверх, лопался, и не-догоревшие угли вместе с очагом сыпались вниз, зачастую вызывая пожары.

Перед запуском аэростатов проводилась пристрелка. С подходящего холма запускался пробный шар, и австрийцы, наблюдая за ним, наносили на карту траекторию его полета. Если траектория проходила над городом, то с этой возвышенности и вели бомбардировку. Если баллон улетал в сторону, то соответственно меняли и стартовую позицию. Большого ущерба эти «авианалеты- не наносили, но нервы жителям Венеции помотали основательно. Когда стайки аэростатов показывались в небе, в городе начиналась паника, а деревянный венецианский флот всякий раз торопился отойти подальше от берега.

Разумеется, большой точности от такой бомбардировки ждать не приходилось, но отдельные удачные попадания имели место. Так, одна из бомб взорвалась в самом центре города, на площади Святого Марка, и переполошила весь город.

[Antonius Block]

А если по Женевскому озеру с севера подобраться?

Зачем мучиться? Применяйте сразу ЯО.

[Ostgott]

По реке, в смысле. Бомбардирскими судами, буксируемыми бурлаками-сипаями.

<{POST_SNAPBACK}>

Волокомъ от Генуи!

Зачем мучиться? Применяйте сразу ЯО.

<{POST_SNAPBACK}>

Согасен, обязательно использую, хорошо, что по другим пунктам, кроме зеленого мавзолея, возражений не имеется!

[sanitareugen]

ЯО это уже АИ крупного калибра. А вот ОВ... Практически РИ.

«13 мая 1854 года, четверг… Сегодня привезены из Одессы две вонючие бомбы, брошенные в город 11 апреля с английских и французских пароходов. Одну из них стали вскрывать во дворе у Меньшикова в присутствии Корнилова, и прежде совершенного вскрытия втулки нестерпимая вонь так сильно обдала всех, что Корнилову сделалось дурно; поэтому перестали отвинчивать втулку и отдали обе бомбы в аптеки для разложения их состава. Такая же бомба была вскрыта в Одессе, и канонир, вскрывавший её, лишился чувств, получив сильную рвоту; два дня он был болен, и не знаю - выздоровел ли…» (Из дневника М.Ф.Рейнеке о деятельности П.С.Нахимова по подготовке обороны Севастополя от англо-французских захватчиков, ЦГАВМФ, ф.1166, д.8, дд. 19-50. Автограф)

«При осмотре серных печей в июле 1811 года я заметил, что дым, который выделяется во время грубого процесса плавки серы, сначала вследствие теплоты подымается кверху, но вскоре падает вниз, уничтожая всю растительность и являясь на большом пространстве губительным для всякого живого существа. Оказалось, что существует приказ, запрещающий людям спать в районе 3-х миль в окружности от печей во время плавки.

Этот факт я решил применить для нужд армии и флота. По зрелому размышлению, мною был представлен меморандум Его Королевскому Высочеству Принцу-Регенту, который соизволил его передать (2 апреля 1812 года) в Комиссию, состоящую из лорда Кейтса, лорда Эксмаутса и генерала Конгрева (впоследствии сэра Вильяма), которые дали о нем благоприятный отзыв, а Его Королевское Высочество соизволил приказать держать все дело в совершенной тайне». (Подпись (Дендональд), 7 августа 1855 года)

«Материалы, необходимые для изгнания русских из Севастополя: опыты показали, что из 5 частей каменного угля выделяется одна часть серы. Состав смесей из угля и серы для употребления в полевой службе, в которых весовое отношение играет очень важную роль, может быть указан проф. Фарадеем, так как я мало интересовался сухопутными операциями. Четырехсот или пятисот тонн серы и двух тысяч тонн угля будет достаточно.

Кроме этих материалов необходимо иметь некоторое количество смолистого угля и тысячи две бочек газовой или иной смолы, чтобы сделать дымовую завесу перед укреплениями, которые должны быть атакованы или которые выходят во фланг атакуемой позиции.

Необходимо также заготовить некоторое количество сухих дров, щепок, стружек, соломы, сена и других легко воспламеняющихся материалов, чтобы при первом благоприятном, устойчивом ветре быстро развести огонь. (Подпись (Дендональд), 7 августа 1855 года).

Примечание: Ввиду специального характера поставленной задачи, вся ответственность за успех возлагается на лиц, руководящих ее выполнением.

Предполагая, что Малахов курган и Редан являются целью атаки, необходимо окурить Редан дымом угля и смолы, зажженных в каменоломне, чтобы он не мог более обстреливать «Мамелон», откуда следует открыть атаку сернистым газом, чтобы удалить гарнизон Малахова кургана. Все пушки «Мамелона» должны быть направлены против незащищенных позиций Малахова кургана.

Не представляет никакого сомнения, что дым окутает все укрепления от Малахова кургана до Бараков и даже до линии военного корабля «12 апостолов», стоящего на якоре в гавани.

Две внешние русские батареи, расположенные по обе стороны порта, должны быть окурены сернистым газом при помощи брандеров, и их разрушение будет закончено военными судами, которые приблизятся и станут на якорь под прикрытием дымовой завесы».

http://www.zeminfo.ru/news/?id=5214

[Ostgott]

Что-то меня тянет на мультиразвилочность.

Еще две развилки этого мира:

1. Бездетный Фердинанд VII.

Нет карлистских войн, более сильная, традиционалистская Испания. Ориентируется на Англию. Бабы, водка, икра и лосось Паэлья, Кортес и темпранильо.

2. Эриксон предлагает проект "Монитора" России.

В РИ он прелагал его в 1854-м Наполеону. Безуспешно с точки зрения реализации. Эспешалли фор Николас, он сопровождает проект моделью и тазиком с водой, дабы доказать, что железо не тонет. Более раннее создание эффективных кораблей береговой обороны в России. В войну Севера и Юга в США к моменту готовности "Вирджинии" не успевает ни "Нью Айронсайд" ни "Галена".

Тут должен быть красивый морской бой с попыткой тарана "Вирджинии" "Вандербильтом".

скрыть

[Magnum]

Немцеитальянцевенгры (как бы их покороче называть...)

НИВ

Или ГИВ (германо-итало-венгры)

ВИГ

МИГ (мадьяро-итало-германцы)

имперцы

имперасты

империйцы

имперонцы

империанцы!!!

[Fenix]

НИВ

Или ГИВ (германо-итало-венгры)

ВИГ

МИГ (мадьяро-итало-германцы)

ДИМА

[Ostgott]

Геритамы! Имперьянцы! :)

[Южнороссийский]

Уважаемый Остготт,почитав некоторые темы последнего времени, беру все свои претензии насчёт малореалистичности и вкусовщины назад - она ещё огого :)