Иное объединение Италии и Германии

[TS]

Полагаю, получив по зубам при Сольферино, имея австрийцев на Рейне, гибель экспедиционного корпуса в Болгарии, а главное - получив реальные предложения по Ницце, Савойе, Сардинии, Тунису, перспективные по дальнейшим действиям в Бельгии и Швейцарии, Франция Наполеона, который осознает, что ему не пережить на троне войны, однозначно трактуемой, как поражение, согласится на мир, поскольку может выставить его победой - территориальные приобретения же существенны. Это если к моей развилке.

Ваша чем не устраивает - Австрия становится совсем итальянской до начала ярких центростремительных процессов в Германии, немцы все как один пойдут за Пруссией.

Моё предположение - 1831 год. Во Франции ещё не устаканилось после переворота 1830. Поскольку сил не много то и внешняя активность - ноты да протесты. Потом -конечно, но с 1830 года во Франции правят банкиры - их выгодными сделками привлечь.

Австрия станет тройной монархии на манер русской тройки -Венгрия, Славяне и Италия. А австрийским немцам - роль кучера :rolleyes:

[Ostgott]

Это уже крутая альтернатива СРИ в реале ликвидирована в 1804

<{POST_SNAPBACK}>

Дык воссоздана по итогам Крымской (которая здесь и не крымская) войны. Эпизод с занятием французами швейцарской деревни - реал. Реакция АИ. Как считаете можно попилить Швейцарию?

Моё предположение - 1831 год. Во Франции ещё не устаканилось после переворота 1830. Поскольку сил не много то и внешняя активность - ноты да протесты. Потом -конечно, но с 1830 года во Франции правят банкиры - их выгодными сделками привлечь.

Австрия станет тройной монархии на манер русской тройки -Венгрия, Славяне и Италия. А австрийским немцам - роль кучера

<{POST_SNAPBACK}>

Мало немцев для цементации, да и другая это развилка всеж. Не Дрейзе, да...

[TS]

Дык воссоздана по итогам Крымской (которая здесь и не крымская) войны. Эпизод с занятием французами швейцарской деревни - реал. Реакция АИ. Как считаете можно попилить Швейцарию?

Мало немцев для цементации, да и другая это развилка всеж. Не Дрейзе, да...

Проблематично. Насколько я понимаю Швейцарию оставили как страну, где можно врагам общаться без проблем, а заодно и спрятать деньги. Если найдётся замена - то да.

Немцев мало, это да надо подумать, как в таком мире развернутся конфликты начала XX века.

[Ostgott]

Проблематично. Насколько я понимаю Швейцарию оставили как страну, где можно врагам общаться без проблем, а заодно и спрятать деньги. Если найдётся замена - то да.

Немцев мало, это да надо подумать, как в таком мире развернутся конфликты начала XX века.

<{POST_SNAPBACK}>

Швеция? Голландия? На этапе середины 19-го века еще не оформилось желание оставлять Швейцарию. Вторжение французов лишь на неделю сдвинутостью отличается от реала.

[Ostgott]

АНГЛИЙСКАЯ ПРЕССА И ПАДЕНИЕ ФОРТА МОНРО

Лондон, 16 мая

При получении первых сообщений о падении Форта Монро «Times», «Herald», «Standard», «Morning Post», «Daily Telegraph» и прочие английские «sympathisers» южных nigger-drivers стали доказывать на основании юридических, политических, стратегических, тактических, филологических, экзегетических, политических, моральных и фортификационных соображений, что это известие — несомненное свидетельство скорой победы южан, последний и окончательный довод в пользу непризнания американской блокады портов сецессионистов, а также признания самого рабовладельческого государства.

Большинство английских газет, сочувствующих южным торговцам человеческой кровью, поет им коленопреклоненные дифирамбы во имя интересов простаивающих фабрик Ливерпуля и Манчестера.

Газета «Evening Standard», например, несокрушимо твердая в своем низкопоклонстве, в передовой статье доказывает, что после того, как «Мэрримак» в Хэмптон-Родсе уничтожил эскадру Союза, затем там же южане победили силы Фаррагута, после того, как броненосцы южан отогнали корабли блокады от города Полумесяца, и теперь, после падения Форта Монро, свободен путь в Норфолк и Ричмонд, более не существует препятствий для кораблей, следующих в южные порты.

Газета «Times», всегда ранее считавшая осторожность лучшей частью доблести, переменила тон. Распинаясь о спартанском духе сецессионистов и их смертельной ненависти к наемникам Линкольна, она доходит до того, что предрекает близкое падение Вашингтона.

Газеты южных рабовладельцев смотрят не менее оптимистически, чем их английские understrappers. В этом можно убедиться из следующих выдержек.

Ричмондская газета «Dispatch» пишет:

«Что сталось с бронированными монстрами, с «Галеной» и «Ноджетаком», от которых федералисты ожидали спасения Форта? Их боевой эффект оказался таким же, как если бы они были сделаны из стекла. Бессмысленно отрицать, что падение Форта Монро — тяжелый удар. Правительству Союза тем самым доказана неэффективность его мер по удержанию отдаленных форпостов на нашей территории».

Норфолкская газета «Day Book» замечает:

«Это — самое серьезная победа со времени начала войны. Она повлечет за собой улучшение положения для всех слоев общества и, что лучше всего, она ставит на новый уровень снабжение нашей армии».

Выходящая в Атланте газета «Intelligencer» ликует:

«Враги ожидали другого результата. Приближение наших сил не было неожиданностью; враги это давно предвидели, и уверяли себя в том, что если даже «Виргиния» и другие подойдут к форту, то страшный артиллерийский огонь принудит их к отступлению или уничтожит их. Все это оказалось самообманом, как и всякий раз, когда безопасность какого-нибудь пункта или города считалась обеспеченной крепостными сооружениями. Новейшие изобретения, по-видимому, сделали крепостные сооружения бесполезными для обороны. Бронированные канонерки сокрушают их или преспокойно проплывают мимо. Мы предполагаем, что Нью-Йорк разделит судьбу Форта Монро, и лишь безумие обольщает федералистов пустыми надеждами на успешный для них ход войны».

Наконец, питерсбергская газета «Express» заявляет: «Взятие Форта Монро — самое важное и роковое событие за всю войну».

В то же время, главное следствие падения то, что Мак-Клеллан неопровержимо доказал, что он — военная бездарность, случайно вознесенная на высокий и ответственный пост, для которой цель военных действий состоит не в том, чтобы разгромить врага, а лишь в том, чтобы избежать собственного поражения и таким образом не лишиться своего узурпированного величия. Армия Союза, под руководством нового, решительного человека несомненно сможет реализовать все свои преимущества и разгромить врага.

Написано К. Марксом 16 мая 1862 г.

Напечатано в газете «Die Presse» № 138, 20 мая 1862 г.

Печатается по тексту газеты

Перевод с немецкого

[Сталкер]

Собственно, развилка в том, что Эрикссон не реабилитирован после обвинения во взрыве орудия, а на поток в ответ на "Вирджинию" янки вместо "Мониторов" начинают штамповать "Галены", неудачное бронирование которых не сможет сделать их серьезными сопертниками Вирджинии-Мэрримаку.

Форт Монро в ситуации, когда "Мэрримак" за следующие дни вслед за "Миннесотой" пережует всю федеральную флотилию в Хэмптон-Роудз, действительно может пасть (его просто уже некому будет защитить от атаки с севера через перешеек), а значит, что Маклеллан опять изберет местом удара - продвижение на Ричмонд через Потомак, а не через полуостров, и вместо Семидневных боев получим 1,5-й Булл-Ран (в июле, а не в конце авуста). И кто знает, как еще он завершится?

Изменено 8 Apr 2011 пользователем Сталкер

[Ostgott]

Хорошо, если "Галены", могут ведь и "Ноджетоки", что вообще обнуляет затраченные на их постройку средства. На самом деле рано или позно войдут в строй "Нью Айронсайд" с батареей Стивенса и начнут штамповать батарейные броненосцы аналоги "Вирджинии", но паника может вызвать отзыв Фаррагута, Новый Орлеан, следовательно не взят, а там уже опосля вступления в строй конфедератских броненосцев "Луизиана":

и "Миссисипи":

ловить нечего.

Хлопок некоторое время почти беспрепятсвенно идет на экспорт, обратно потоком оружие.

Последствия могут быть весьма серьезны.

А как по Вашему завершится очередной Булл-Ран?

[Ostgott]

И еще, интересно было бы Ваше мнение вот по какому вопросу. Как раз в это время идут процессы в Мексике.

Процитирую Карла нашего Маркса:

...Несомненно, что Испания, которой совсем вскружили голову ее дешевые успехи в Марокко и Сан-Доминго, мечтает о восстановлении своего господства в Мексике...

...Один орган Пальмерстона — «Morning Post» — возвестил, что Мексика не является организованным государством с устойчивым правительством, а представляет собой просто разбойничье гнездо. Как с таковым с ней и следует обращаться. Экспедиция преследует якобы только одну цель — удовлетворение английских, французских и испанских держателей мексиканских государственных бумаг. Для этого объединенные военные силы займут главные порты Мексики, будут взимать на ее побережье ввозные и вывозные пошлины и сохранят за собой эту «материальную гарантию» до тех пор, пока не будут удовлетворены все долговые претензии...

...Вспомним, что мексиканская либеральная партия, возглавляемая Хуаресом, официальным президентом республики, в настоящее время господствует почти на всей территории страны; что католическая партия, предводительствуемая генералом Маркесом, терпела поражение за поражением и что организованные ею разбойничьи банды отброшены в горные районы Керетаро и вынуждены заключить союз с тамошним индейским вождем Мехиа. Последней надеждой католической партии была испанская интервенция...

...Лица, хорошо знакомые с испанскими интригами, уверяют, что генерал Маркес получил из Испании поручение вновь собрать распыленные силы клерикальной партии, состоящие как из мексиканских, так и из испанских элементов. Эта партия должна затем использовать ближайший удобный повод, чтобы испросить короля для мексиканского трона у ее католического величества [Изабеллы II. Ред.]. Указывают, что на этот пост уже прочат дядю королевы. Поскольку он стар, то в силу естественного хода событий он скоро сойдет со сцены, а так как всяких определенных соглашений о назначении его преемника постараются избежать, то, следовательно, Мексика снова отойдет к Испании — таким образом в Мексике победит та же политика, что и на Гаити...

В РИ испросили брата Франца Иосифа, дабы потом благополучно расстрелять.

В условиях моей альтернативы без карлистских войн - не появляется ли у Испании возможность на реконкисту Мексики?

[Сталкер]

могут ведь и "Ноджетоки", что вообще обнуляет затраченные на их постройку средства

Вроде как Броненосная комиссия утвердила именно "Галену" как образец, но ведь Эрикссон и через Бушелла, очарованного обводами картонной модели "Монитора" добился таки встречи с Уэллесом, приложил все усилии, чтобы убедить членов комиссии, в особенности Дэвиса. Выкинуть шведа из уравнения - и "Монитора" не будет. Но "Галены" будут.

Хлопок некоторое время почти беспрепятсвенно идет на экспорт, обратно потоком оружие.

Последствия могут быть весьма серьезны.

Трудно просчитваемы все равно. Юг может выстоять только в случае подключения Британии, арт-подготовка которой в прессе очень напоминает кампанию перед Крымской войной, но есть все-таки серьезное НО: Россию никто не жалел - там Czars and Boyars высасывают соки из крепостных, то здесь все годы - как бы ни популярна была сама по себе война с янки у британцев - существовал антирабовладельческий сантимент, и этот фактор все время до 1865 года удерживал Британию, уже, казалось, готовую сорваться в вихрь войны.

Июльский Булл-Ран, скорее всего, завершится победой армии Северной Вирджинии. В целом, Ли удавались оборонительные бои, маневрирование, качество его корпусных и дивизионных командиров в целом все еще намного выше того, что имеется у Маклеллана. Но вот насколько решительной будет победа. РИ показывает, что Ли, побеждая раз за разом Потомакскую армию, разбить по-настоящему ее не мог ни разу. Чего не хватало. Да всего: людей, оружия, боеприпасов, хороших французских полевых 6-фунтовок.

И опять же: пусть французы с англичанами его насытят, и он отчехвостит Маклеллана при Булл-Ране/Манассасе в хвост и гриву, а дальше? Нужно идти через Потомак, в Мэриленд, деблокировать Шенандоа, пересечь Саскуиханну, попытаться с наскоку взять Филадельфию.

Как поведет себя Балтимора? Да, опять де, всех симпатиков Юга посадят под арест, в городе сильный гарнизон, на Юге, в Вашингтоне 120 тыщ резервистов в более чем 40 фортах, атаковать его безумие, атаковать Балтимору - безумие. Ну, есть момент, с введением в строй других бррненосцев, а это при том, что орудия и верфи Норфолка здесь остаются в руках конфедератов, можно попытаться удержать окошко в блокаде, но это окошко очень нестабильное - Мэрримаки немореходны, зато деревянные суда Союза мористее могут иметь шансы на перехват судов Конфедерации, оказавшихся без конвоя. Однако, даже при выиграше (временном) Югом броненосной гонки, людая попытка захватить контроль за севером Чесакпикской бухты или вскрыть морские ворота Балтиморы - из области ненаучной фантастики.

Ergo, Балтимора Ли не поддержит, а меня грызут сомнения, что в отношении многих территориальных полков в Вирджинии даже при таком раскладе произойдут какие-то изменения по сравнению с реалом. В итоге Ли перейдет Потомак, как и в РИ, но у даже разбитого им Маклеллана/Поупа в Мэриленде остаются еще свежие корпуса, и числом северяне опять-таки будут превышать вторгнувшуюся АСВ. Можно, конечно, сослаться на то, что в этом таймлайне аналог приказов Ли 191 не будет потерян. Маклеллан все равно рано или поздно начнет искать сражения с Ли. Пеперава армии через Саскуиханну - дело долгое. Шансы Маклеллана на победу довольно высоки, если он застанет Ли на подходе к Саскуиханне или во время переправы. Если Ли успеет переправиться на пеннсильванскую сторону, то все, каюк, ПА оказывается в положении опоздавшего на поезд с тяжелыми чемоданами, глядящего вслед дымку паровоза. Стюарт оседлывает железку и перекрывает воздух Армии Огайо. Пожалуйте, господа, к перевозкам Великими Озерами. Куда бежать правительству из Филадельфии? В Питтсбург? На север, в Нью-Йорк?

Вот единственный, почти не персиковый, шанс на победу Юга.

[Сталкер]

В РИ испросили брата Франца Иосифа, дабы потом благополучно расстрелять.

В условиях моей альтернативы без карлистских войн - не появляется ли у Испании возможность на реконкисту Мексики?

По этому поводу я своего мнения составить не могу. Ибо знания мои здесь поверхностны и нужно еще внимательно прочитать весь предлагаемый таймлайн.

Могу осторожно высказать предположение, что Бенито Хуарес победит любого претендента - испанского ли "дядюшку", поддержанного в Ри французами Максимиллиана Габсбурга - кого угодно. Его база - крестьянство и мелкая буржуазия, а они подавляющее большинство Мексики.

[Ostgott]

Вроде как Броненосная комиссия утвердила именно "Галену" как образец, но ведь Эрикссон и через Бушелла, очарованного обводами картонной модели "Монитора" добился таки встречи с Уэллесом, приложил все усилии, чтобы убедить членов комиссии, в особенности Дэвиса. Выкинуть шведа из уравнения - и "Монитора" не будет. Но "Галены" будут.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, галены наиболее вероятны.

то здесь все годы - как бы ни популярна была сама по себе война с янки у британцев - существовал антирабовладельческий сантимент, и этот фактор все время до 1865 года удерживал Британию, уже, казалось, готовую сорваться в вихрь войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Я боюсь не столько сантимент, сколько поставки зерна с Севера (Англия уже была более, чем продовольственнозависима), а также то, что в промышленность Севера было вложено много английского капитала, гораздо больше, чем в собственную текстильную пормышленность. Поэтому в прямое вмешательство - не верится. В призыв к примирению, шантаж, посредничество - да.

но это окошко очень нестабильное - Мэрримаки немореходны, зато деревянные суда Союза мористее

<{POST_SNAPBACK}>

С другой стороны появляется возможность финансирования и быстрой постройки броненосцев в Англии и Франции. Как бы вся пятерка заказанных не вошла в строй в течении полутора-двух лет.

попытка захватить контроль за севером Чесакпикской бухты или вскрыть морские ворота Балтиморы - из области ненаучной фантастики.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен.

Вот единственный, почти не персиковый, шанс на победу Юга.

<{POST_SNAPBACK}>

А пойдут ли стороны в таких условиях на переговоры? Не возникнет ли головокружение от успехов на Юге и священная аболяционистская война на Севере?

Могу осторожно высказать предположение, что Бенито Хуарес победит любого претендента - испанского ли "дядюшку", поддержанного в Ри французами Максимиллиана Габсбурга - кого угодно. Его база - крестьянство и мелкая буржуазия, а они подавляющее большинство Мексики.

<{POST_SNAPBACK}>

У меня сложилось впечатление, что без прямой помощи Хуаресу оружием и маневром войсками со стороны США у французов неплохо получалось контролировать Мексику.

[Сталкер]

А пойдут ли стороны в таких условиях на переговоры? Не возникнет ли головокружение от успехов на Юге и священная аболяционистская война на Севере?

Война до победного конца? Хм... Линкольн, каким бы весьма умеренным аболиционистом он ни был, вполне может упереться рогом и не захочет стать тем президентом из-за которого развалился Союз. На Юге, конечно, найдутся свои ура-патриоты, но именно в окружении Дэвиса все-же трезвых голов хватает. Они прекрасно понимают, что war of attrition они ни в коем разе не потянут. Тем более, что их цель достигнута.

Стороны пойдут на переговоры в любом случае при английском посредничестве.

У меня сложилось впечатление, что без прямой помощи Хуаресу оружием и маневром войсками со стороны США у французов неплохо получалось контролировать Мексику.

Может быть. Я же говорю: этот блок я знаю поверхностно.

[Ostgott]

Война до победного конца? Хм... Линкольн, каким бы весьма умеренным аболиционистом он ни был, вполне может упереться рогом и не захочет стать тем президентом из-за которого развалился Союз.

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько это вероятно? Какова будет судьба border-states и западных штатов при заключении мира в таких условиях?

[TS]

А если южане предложат Англии, что они станут доминионом Англии на тех же условиях, что и Канада в 1867 году? С обязательством ликвидировать рабовладение - но не сразу, это ведь и вопрос собственности, а поэтапно лет за 20. Англия примет, что дальше?

[Ostgott]

А если южане предложат Англии, что они станут доминионом Англии на тех же условиях, что и Канада в 1867 году? С обязательством ликвидировать рабовладение - но не сразу, это ведь и вопрос собственности, а поэтапно лет за 20. Англия примет, что дальше?

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, становление доминионом - не совсем будет отвечать менталитету южан.

[Lestarh]

С обязательством ликвидировать рабовладение - но не сразу, это ведь и вопрос собственности

Британский парламент запретил работорговлю в 1807 и англичане пресекали её силами флота.

В 1833-м Акто о запрещении рабства упразднил таковое на территории британских владений за исключением владений Ост-Индской кампании, островов Цейлон и Св. Елены.

В 1838 рабство отменяется на британском Тринидаде

В 1843 рабство упраздняется Ост-Индской компанией

В общем появление рабства на территории британских владений парламент и публика врядли поймут.

Объективно к 1867 рабство это страшный моветон и стремительно отменяется везде, где можно. Через 10...15 лет его запретят даже в Турции и Бразилии...

[Сталкер]

Какова будет судьба border-states и западных штатов при заключении мира в таких условиях?

Единственный путь признание Status quo на момент проведения переговоров. Все штаты, конгркссы которых утвердили сецессию и присоединились к Конфе - однозначно в ней и останутся. Это обговаривать не придет в голову даже самым непримиримым, ибо даже они взросли с идеей о Священном праве штатов, тем более подтвержденном оружием. Остаются Мэриленд, Западная Вирджиния и Кентукки. Мэриленд однозначно останется в Союзе, пусть он хоть сто раз южный штат. Вашингтон никто не оставит. Сецессия Зап. Вирджинии от собственно Вирджинии будет зависеть от состояния дел там. Скорее всего ее судьбу решит что-то типа референдума под контролем договаривающихся сторон. В случае если выборщики проглосуют за Юг, Западная Вирджиния будет снова упразднена как сеператистский субъект и войдет в Вирджинию, а в случае Севера - ее сецессия от Вирджинии будет утверждена (50-50%). Случай с Кентукки будет целиком зависеть от успеха кампании Брекстона Брэгга в этом штате.

[Ostgott]

Status quo

<{POST_SNAPBACK}>

Т. е. западные штаты Конфедерации не светят?

успеха кампании Брекстона Брэгга

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько это вероятно?

Объективно к 1867 рабство это страшный моветон и стремительно отменяется везде, где можно.

<{POST_SNAPBACK}>

Это да, читая прессу тех лет, это ярко осознаешь. А вот Ваше мнение по возможному развитию ситуации в Мексике каково?

[Сталкер]

Т. е. западные штаты Конфедерации не светят?

Нет. Ни в каком случае. Ни территория Нью-Мексико, ни тем более Калифорния.

Насколько это вероятно?

Честно? Маловероятно. Теннесси конфедераты за собой сохранят, но Кентукки... маловероятно. Не при том соотношении сил на театре. Особенно, когда командиры еще одной конфедератской армии действуют по своему плану и не хотят согласовывать свои действия с Брэггом.

Изменено 9 Apr 2011 пользователем Сталкер

[Ostgott]

Нет. Ни в каком случае. Ни территория Нью-Мексико, ни тем более Калифорния.

<{POST_SNAPBACK}>

Даже кусочек типа "территории Аризона" с "покупкой Гадсдена"?

Честно? Маловероятно. Теннесси конфедераты за собой сохранят, но Кентукки... маловероятно. Не при том соотношении сил на театре. Особенно, когда командиры еще одной конфедератской армии действуют по своему плану и не хотят согласовывать свои действия с Брэггом.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему тогда в "Осталось чуть" Кентукки у южан? :dance2:

[Сталкер]

Даже кусочек типа "территории Аризона" с "покупкой Гадсдена"?

На территориях с малой населенностью федералы протащат любое решение местных Национальных собраний, выгодное им. После боя на перевале Глориетта и подхода калифорнийских войск ни о какой конфедеративной территории Аризона южанам мечтать не приходится. Так что опять же: статус-кво. Это не густонаселенная Западная Вирджиния, ключевая для Конфы земля, и земля принципиально для них важная, где все еще действует Армия Шенандоа, а там южане на принцип идти не будут: вышло - хорошо, не вышло - значит, ква.

А почему тогда в "Осталось чуть" Кентукки у южан?

Оставим это лично на совести Тертлдава и его авторского произвола. Он просто волевым решением дал вводную: кампания Брэгга в Теннеси и Кентукки была более удачной, чем в реале. Ни на чем не основываясь. :rolleyes:

Изменено 10 Apr 2011 пользователем Сталкер

[Ostgott]

ОК, а сразу опосля отделения Тертлдав верно указал основные векторы южной политики - стремление овладеть Кубой и северной Мексикой?

[Сталкер]

ОК, а сразу опосля отделения Тертлдав верно указал основные векторы южной политики - стремление овладеть Кубой и северной Мексикой?

"Зъисть-то он зъисть, да хто ж яму дасть" :angry2:

Смотрите, насчет Чихуахуа, Соноры и проч. Ну, если у Вас в таймлайне на троне останется Макс Габсбург или "испанский претендент", то их покупка в конечном итоге возможна. По крайней мере, ее исключить нельзя, но состояться она может только при условии бряцания Конфой оружием и не ранее начала ХХ в. Инфраструктура им раньше не позволит этого сделать. А если у власти останется Хуарес, поддерживаемый США, то никакого прирастания Конфы за счет территорий по ту сторону Рио-Гранде. Тем более, что Хуарес, как и в реале, прекрасно помнит, как повлияла на падение Санта-Аны та самая покупка Гадсдена.

Насчет Кубы, тут пересекутся интересы всех - Метрополии Испании, США, Англии и Франции. Никому из них неинтересна экспансия Конфы на Карибы. Куба здесь ключевой элемент. КША просто щелкнут по носу и укажут на место. КША - все же будет отсталой аграрной страной, выплачивающей большие долги за военные поставки еще периода ГВ вплоть до начала ХХ века.

Кстати, инфраструктурный вопрос - именно та причина, по которой КША не сможет не только удержать территории к западу и северо-западу от Техаса, но и эффективно контролировать их. Если янки могут совершать экспансию в Аризону, Колорадо и Нью-Мексико из Калифорнии и пользуясь "северной тропой", то у конфедератов без железки никакая экспансия невозможна. Эти маловодные, засушливые земли без налаженного скотоводства (которое впоследствии сделалоо имя тому же Нью-Мексико) экономически нерентабельно поддерживать развитой инфтраструктурой, плотность населения на то время обеспечить преемлемую не удастся, войска будут страдать от дефицита тылового обеспечения из-за чрезмерно растянутых коммуникаций. В общем, овчинка выделки не стоит - Юг не потянет.

Изменено 10 Apr 2011 пользователем Сталкер

[Ostgott]

и не ранее начала ХХ в. Инфраструктура им раньше не позволит этого сделать.

<{POST_SNAPBACK}>

Неужели к 80-м не дотянут железку?

Никому из них неинтересна экспансия Конфы на Карибы. Куба здесь ключевой элемент.

<{POST_SNAPBACK}>

А если испанцы сами будут заинтересованы в продаже мятежников?

[Сталкер]

Неужели к 80-м не дотянут железку?

Наверняка протянут линию к Эль-Пасо, к Финиксу, возможно, тоже. Скорее всего, однопутки или на большом протяжении однопутки. Для того, чтобы давить на (испанскую?) Мексику, нужны намного более серьезные возможности тылового обеспечения. И еще раз: экономика КША в таком случае надолго в долговой кабале у Англии и Франции.

А если испанцы сами будут заинтересованы в продаже мятежников?

И тогда испанский ставленник рискует остаться в изоляции. Местная аристократия и/или либералы сами его сбросят. Опять же пример Санта-Аны в его очередную каденцию на посту президента-диктатора при продаже половины территории Мексики США.