Иное объединение Италии и Германии

[Ostgott]

И еще раз: экономика КША в таком случае надолго в долговой кабале у Англии и Франции.

<{POST_SNAPBACK}>

А разве Англия и Франция давали в долг конфедератам? Ведь даже броненосцы строили за живые деньги?

И тогда испанский ставленник рискует остаться в изоляции.

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно, то есть только в результате войны... А допустим продать что-нибудь ненужное, типа Доминиканы, из которой РИ просто бесплатно ушли заколебавшись?

[Сталкер]

Ведь даже броненосцы строили за живые деньги?

Насколько я знаю, строили их на деньги, вырученные на хлопковые облигации, проданные на лондонской и амстердамской биржах. В реале, это были единственные заемные средства Конфедерации за рубежом. Потом, инвесторы просто не хотели покупать облигации госзайма Конфедерации по вполне понятным причинам. Здесь Конфа может "залететь" на волне энтузизизьма. Если окошко блокады будет хотя бы полуоткрыто, то на протяжении 1862 года они нахватают еще кредитов на закупку вооружений. А если Сецессия удастся, то им срочно потребуются инфраструктурные кредиты и кредиты на восполнение средств внутренних расчетов (чтобы станок не включать) как бы к 30-40% от ВВП не вышли. Вот и считайте. :rolleyes:

Изменено 11 Apr 2011 пользователем Сталкер

[Ostgott]

М-да, тяжко. А Доминикана все-таки?

[Сталкер]

Насчет Доминиканы, трудно провести однозначную экстраполяцию. Опять же, все зависит от особенностей таймлайна и от того, какова в этой реальности Испания. Если она утверждается в Мексике, то и Доминикану удержат. Нет - так США в этом таймлайне (при условии вижившей КША) будут заняты освоением северо-западных территорий, у них будет заметно меньше денег, Карибский бассейн им будет интересен в несколько меньшей степени. Им тупо не хватит сил и возможностей вести политику сразу по многим векторам, когда КША под боком. КША они просто политичеси не дадут захватить ни Кубу, ни Пуэрто-Рико, ни Доминикану (и выступят при любом конфликте на стороне Испании). Тем более, ситуация с Гаити, ну сами понимаете. Как Вы видите южан, договаривающихся с местными мулатскими и креольскими элитами? Я никак не вижу. А раз так, то любая часть Гаити КША неинтересна.

[Ostgott]

OK, поправленные карты:

1857:

1871:

[Сталкер]

Раскольнков из Зап. Вирджинии решили отдать США?

Западно-западные вирджинцы нехай катятся на Север из Уилинга. :blush2:

[Ostgott]

Раскольнков из Зап. Вирджинии решили отдать США?

Западно-западные вирджинцы нехай катятся на Север из Уилинга.

<{POST_SNAPBACK}>

Более вероятно, что останутся в КША?

[Сталкер]

Более вероятно, что останутся в КША?

При удачном марше Ли по Мэриленду? Да, более вероятно, что останутся. Конечно в Северной части Зап. Вирджинии США могут настоять на проведении референдума, и тогда от нее отколется небольшой кусочек в районе Уилинга и Моргантауна, где живут отпетые Yankee lovers, и будет в США еще один крошечный штат под названием Канова (хотя сама речка Канова останется в Западной Вирджинии). Вот такой вариант еще есть.

Ну, и безусловно, в любом случае, ни о какой передаче двух вирджинских графств - Беркли и Джефферсон (включая многострадальный Харперз Ферри) - Западной Вирджинии (какова ни была бы ее конфигурация после успешной для Юга войны) вообще не может быть речи. В нашей истории это было волевое решение правительства Союза после завершения ГВ. А здесь - кто ж отдаст исконно вирджинский стратегический пункт на ж/д, нависающий над всем Мэрилендом, контролирующий слияние Потомака и Шешандоа, проходы к Блу Ридж, к долине Шенандоа и далее - на Роанок?

[Сталкер]

Т.е. 75% на то, что в случае, если Зап. Вирджиния остается в КША, то и штата такого не будет. Либо колеблющимся заранее пообещают свою легислатуру (они ж 80 лет этого добивались) в случае правильного голосования за КША. Это оставшиеся 25%. Но хочу напомнить, что на первом собрании в Улинге большинство просеверно настроенных депутатов (а примерно треть вирджинских графств вообще проигнорировало приглашение в Уилинг) склонялось к тому, чтобы отделяться только в случае, когда вирджинский референдум подтверджить Акт Сецессии конгресса Вирджинии. Т.е. вопрос от отделении от Вирджинии для них был не принципиальным вопросом, а в просом симпатий по линии Север-Юг.

[Ostgott]

ОК, поправил 1871 г.:

[Ostgott]

Небольшое резюмирование к карте.

Иран выступил, как и в РИ созником России в Крымской войне, но в связи с ее иным окончанием приобрел Герат. Дальнейшая ситуация в Иране описана здесь.

Франция по итогам Крымской понесла огромные потери в войсках, но ей удалось выйти из войны необделенной. В результате к Франции отошли Сардиния, Савойя и Ницца. В 1860 г. в РИ в Сирии произошла резня христиан-маронитов. С конца мая до начала июля сирийские мусульмане — друзы, поддерживаемые турецкими войсками, сожгли немало городов и сел, населенных маронитами, и истребили несколько тысяч человек. Мусульмано-христианская резня была спровоцирована французскими эмиссарами и турецким правительством. Воспользовавшись этими событиями, французское правительство оккупировало Сирию, однако в 1861 г. было вынуждено под давлением Англии, России и Австрии вывести свои войска из этой страны. Но в мире Дрейзе пошел размен на швейцарский проект. Наполеон III предпринял попытку захватить часть территории Швейцарии. В РИ 28 октября 1861 г. отряд французских войск вторгся в принадлежащую Швейцарии Даппскую долину в кантоне Во (Ваадт) и занял деревню Крессоньер, после чего последовал протест швейцарского правительства, поддержанный рядом европейских держав. В декабре 1862 г. было подписано соглашение, по которому часть Даппской долины отходила к Франции в обмен на уступку Швейцарии равновеликой части французской территории. Тут же была разыграна дипломатическая игра с Францем Иосифом. Швейцария обратилась за помощью к СРИ, немцы ввели войска с братской помощью, потом референдумы, волеизъявления, немецкая и итальянская, а также реторороманская части входят в СРИ, франкофоны во Францию.

Испания.

1858-60 - Захват Испанией Марокко, Испания не останавливается опосля Тетуана и дожимает мавров.

1861-62 - Более сильная карлистская Испания, которой совсем вскружили голову ее дешевые успехи в Марокко и Сан-Доминго, реализовала свою мечту о восстановлении своего господства в Мексике. Экспедиция преследующая изначально якобы только одну цель — удовлетворение английских, французских и испанских держателей мексиканских государственных бумаг развилась в итоге в полноценную оккупацию испанскими войсками. Клерикальная партия, предводительствуемая генералом Маркесом, испросила короля для мексиканского трона у его католического величества, и Мексике всемилостивише был дарован наследник испанского трона.

1864-66 Для испанцев в Тихоокеанской войне я вижу как вариант повтор действий янки в Гражданской войне с поправкой на ситуацию. Нужна была база для ремонта и отдыха, базирования морской пехоты. Не нужно было постепенно наращивать силы, нужно было изначально ориентироваться на конфликт, что вполне реализуемо при карлистском экспансионизме. Подтянуть морскую пехоту, транспорты с запасами и материалами. Обязательно взять с собой мастеровых для ремонта кораблей. Потом одновременно занять острова Чинча и войти в гавань Абтао. Во первых это острова, а значит Перу мы лишаем источника денег, а чилийцев удобной базы. Во вторых сухопутные силы союзников не доберутся.

Затем обустраиваем в Абтао базу, благо там уже есть мастерские. Любые пополнения и транспорты эскортируем минимум одним фрегатом, т.к. сразу привезти всё необходимое для длительной кампании не получится.

Следующий этап это уничтожение гражданского флота союзников, набеги морпехов на мелкие поселения побережья с целью измотать мобильные силы реагирования союзников. Выбрать любой из пока не защищённых городов побережья для бомбардировки. Естественной реакцией союзников будет защищать всё, а значит распылять артиллерию и тратить деньги на береговую оборону. Повторять бомбардировки любых крупных объектов до прихода Тетуана опасно, зато с парой броненосцев и ремонтной базой за спиной можно нервы помотать. Главное полностью парализовать перевозки союзников, сидя в Абтао фактор времени не становится решающим, даже больше играет на испанцев.

Затем описанный здесь бой и высадка в Атакаме с захватом Икике. Batallones Expedicionarios в 1861-м хватило для захвата Веракруса. В битве Сан-Франциско и Долорес с обеих сторон было 15 000 человек перуанцев, боливийцев и чилийцев.

В принципе двух дивизий должно быть достаточно для завоевания/удержания всего дающего денежные потоки.

Изменено 12 Apr 2011 пользователем Ostgott

[TARLE]

вобщем на дочитывание третьей страницы меня не хватило такчто пройдусь по первому посту.

Вопрос № 1 Я чето не понял, коллега Остгот всерьез считает что одно только нарезное ружье способно решить все проблемы много национального государства? Как же он мог забыть про промежуточный патрон?!

Вопрос № 2 При Сольферино и Кениггреце сражались совсем другие армии (хотя бы со стороны противников австрийцев). Такчто этих сражений просто не будет. В лучшем случае будут Лоди и Магдебург. А в худшем этих походов просто не будет - прусская армия совершенно ничтожна на тот момент, проблемы с массовой мобилизацией только выявлены и их не успели решить, сардинская армия сидит в Крыму и Сардиния будет избегать войны ы Италии. Австрийцам война тоже ненужна - при русской власти в Румынии АВИ теряет возможность спокойно торговать по Дунаю и придется както разграничивать зоны влияния на Балканах, причем Ник 1 будет разграничивать в свою пользу. С другой стороны кому выдавать чудо-винтовки на руки, когда половину армии в случае войны наоборот надо разоружать?

Ну и наконец - оба поражения С-С отнюдь не изза недостатков стрелкового оружия.

Вопрос № 3 Мне одному кажется что развилка пахнет персиками?

[Ostgott]

Вопрос № 1 Я чето не понял, коллега Остгот всерьез считает что одно только нарезное ружье способно решить все проблемы много национального государства? Как же он мог забыть про промежуточный патрон?!

<{POST_SNAPBACK}>

Я не забыл! Калибр игольчатой винтовки будет уменьшен по сравнению с дульнозарядной, и патрон станет промежуточным между предыдущим и последующим! А Вы кстати всерьез считаете, что только пулемет был способен решить проблему махдистов и завоевания Судана? А так проблема была также решена русскими штыками, я это описал.

Вопрос № 2 При Сольферино и Кениггреце сражались совсем другие армии (хотя бы со стороны противников австрийцев). Такчто этих сражений просто не будет. В лучшем случае будут Лоди и Магдебург. А в худшем этих походов просто не будет - прусская армия совершенно ничтожна на тот момент, проблемы с массовой мобилизацией только выявлены и их не успели решить, сардинская армия сидит в Крыму и Сардиния будет избегать войны ы Италии. Австрийцам война тоже ненужна - при русской власти в Румынии АВИ теряет возможность спокойно торговать по Дунаю и придется както разграничивать зоны влияния на Балканах, причем Ник 1 будет разграничивать в свою пользу. С другой стороны кому выдавать чудо-винтовки на руки, когда половину армии в случае войны наоборот надо разоружать?

<{POST_SNAPBACK}>

Садовая и даже Колин вполне возможны, ибо Пруссия будет бить по уже втянутой в войну на итальянском и балканском театре армии. Сардинию никто спрашивать не будет, на нее нападут в рамках помощи России, и Пруссия имеет выбор небольшой - либо добровольно признать гегемонию Австрии, либо попытаться ударить в удобный момент. Причем ВСЕ усилия Англии и Франции будут направлены на удар. А в Италии да, Турин-Генуя, где-то так. Австрийцам война нужна, поскольку размен гипотетической Румынии, которая несомненно является ключом к мировому господству, на Италию и Германию конечно неравноценен, ибо тогда австрийцы в будущем наверняка лишатся Киркорова, но австрийцы-то дураки врядли это осознавали, их взор был в тот момент затуманен никчемной Германией и Италией. А торговля по Дунаю кстати русскими будет чисто из вредности пресекаться? Зоны я какбэ картой обозначил. По поводу же половины: "Если в мою казарму попадает котенок, то и он уже через два месяца начинает маршировать". Как то эту проблему решали и в 1859-м, и в 1864-м, и в 1866-м.

Ну и наконец - оба поражения С-С отнюдь не изза недостатков стрелкового оружия.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не могли бы быть столь любезны, дабы описать ход этих знаменательных сражений, если бы у австрийцев были винтовки Дрейзе, а у французов и пруссаков штуцеры дульнозарядные?

Вопрос № 3 Мне одному кажется что развилка пахнет персиками?

<{POST_SNAPBACK}>

Это из темы Пожарских заместо Романовых надуло. :)

[TARLE]

А так проблема была также решена русскими штыками, я это описал.

<{POST_SNAPBACK}>

это вы о том что русские войска не смогшие скинуть десантный корпус под Севастополем заставят своих интендантов совершить чудо и снабжадь армию вторжения на Балканах? А Дунай наверное перегородим остатками черноморского флота? Вобщем, я слабо верю что русские вот так вот, с полпинка, дойдут до Стамбула. В 1877 не получилось.

ибо Пруссия будет бить по уже втянутой в войну на итальянском и балканском театре армии.

<{POST_SNAPBACK}>

с одной стороны - пруссаки в 50-х проводили тренировочную мобилизацию и у них ничего не получилось. Где гарантия что реальная мобилизация пройдет, где гарантия что пруссаки увидев такую мобилизацию вообще полезут воевать? Темболее прусская армия до 1866 успела потренироваться на датчанах и нападала по отработанному плану который дал победу при Садовой без разборок с мелкими немецкими контингентами.

с другой стороны - если основная армия австрийцев на других фронтах то кто будет громить пруссаков? Рассадите шварцнеггеров редкой цепью в Рудных горах?

Такчто, пока Пруссия не почувствует себя достаточно сильной - она нападать не будет. Возможно тоже полезет в союз 3 императоров и будет гадить австриякам через Ник.1. С другой стороны - австрияки и так достаточно заняты проблемами с нацменами чтобы еще заморачиваться с германскими княжествами. думаете Северогеранский Таможенный союз под руководством Пруссии возник только благодаря военной силе? а австрийцам для создания такого союза не хватало именно винтовки?

На счет котят - посмотрим куда они промаршируют после 2-х месяцев войны. И в 1859, и в 1866 эту проблемы решать особо не удавалось - австрийская армия воевала почти без резерва - власть стремалась выдавать оружие тем кто не отсидел в казарме несколько месяцев.

На счет Садовой и Сольферино (чтото цитирование не удается, приходится извращаться так) - ну были у французов чудо-гартлинги и чудо-пушки в 1870-м. И сильно они помогли?

При Кениггреце, насколько я помню, проблема была не в оружии а в неспособности австрийского командования разбить пруссаков по-частям. Хотя у них было превосходство в артиллерии.

[Ostgott]

это вы о том что русские войска не смогшие скинуть десантный корпус под Севастополем заставят своих интендантов совершить чудо и снабжадь армию вторжения на Балканах? А Дунай наверное перегородим остатками черноморского флота? Вобщем, я слабо верю что русские вот так вот, с полпинка, дойдут до Стамбула. В 1877 не получилось.

<{POST_SNAPBACK}>

Нигде не сказано, что в полпинка. Это будет тяжелая компания. Она облегчается присутствием австрийцев, и удачей с курдами, что я выше описал. И на Балканах как-то снабжали до вывода с театра под давлением австрийцев в Крымскую.

с одной стороны - пруссаки в 50-х проводили тренировочную мобилизацию и у них ничего не получилось. Где гарантия что реальная мобилизация пройдет, где гарантия что пруссаки увидев такую мобилизацию вообще полезут воевать? Темболее прусская армия до 1866 успела потренироваться на датчанах и нападала по отработанному плану который дал победу при Садовой без разборок с мелкими немецкими контингентами.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык их особо и не спросят. Не полезут - полезут австрийцы - недружественные действия, попытка мобилизации, будет не Садовая, а Кунерсдорф.

Когда еще русский медведь такое позволит? Надо пользоваться моментом.

с другой стороны - если основная армия австрийцев на других фронтах то кто будет громить пруссаков? Рассадите шварцнеггеров редкой цепью в Рудных горах?

<{POST_SNAPBACK}>

Дык в реале хватало и на итальянский, и на богемский театры, да еще и на Россию оставалось.

На счет котят - посмотрим куда они промаршируют после 2-х месяцев войны. И в 1859, и в 1866 эту проблемы решать особо не удавалось - австрийская армия воевала почти без резерва - власть стремалась выдавать оружие тем кто не отсидел в казарме несколько месяцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит будет время отсидеть резервистам. На одну компанию хватало же? В крайнем случае подопрут русскими заградотрядами. "Солдат должен бояться своего унтера больше, чем врага!"

На счет Садовой и Сольферино (чтото цитирование не удается, приходится извращаться так) - ну были у французов чудо-гартлинги и чудо-пушки в 1870-м. И сильно они помогли?

При Кениггреце, насколько я помню, проблема была не в оружии а в неспособности австрийского командования разбить пруссаков по-частям. Хотя у них было превосходство в артиллерии.

<{POST_SNAPBACK}>

Так можно все же ответить:

Вы не могли бы быть столь любезны, дабы описать ход этих знаменательных сражений, если бы у австрийцев были винтовки Дрейзе, а у французов и пруссаков штуцеры дульнозарядные?

<{POST_SNAPBACK}>

[TARLE]

Нигде не сказано, что в полпинка. Это будет тяжелая компания. Она облегчается присутствием австрийцев, и удачей с курдами, что я выше описал. И на Балканах как-то снабжали до вывода с театра под давлением австрийцев в Крымскую.

<{POST_SNAPBACK}>

под Балканами вы имеете ввиду левобережье Дуная? То что я знаю по истории Крымской и русско-турецкой 1877 войн, особенно в части работы интендантства подсказывает мне что ни австрийцы, ни курды особой помощи в продвижении русской армии к Стамбулу оказать не смогут.

Дык их особо и не спросят. Не полезут - полезут австрийцы - недружественные действия, попытка мобилизации, будет не Садовая, а Кунерсдорф.

<{POST_SNAPBACK}>

а войск-то хватит на всех фронтах вести активные действия? Для любого из фронтов надо от 200 до 500 тысяч. Плюс подразделения в тылу, плюс "ненадежные" части которых деть некуда. Или у вас Дрейзе сразу и пулеметы и переносные аннигиляторы выдумал?

Дык в реале хватало и на итальянский, и на богемский театры, да еще и на Россию оставалось.

<{POST_SNAPBACK}>

и с каким результатом?

Вы не могли бы быть столь любезны, дабы описать ход этих знаменательных сражений, если бы у австрийцев были винтовки Дрейзе, а у французов и пруссаков штуцеры дульнозарядные?

<{POST_SNAPBACK}>

Сольферино не особо помню. А вот Садовая - пожалуйста: австрияки уставшие от метаний на ограниченном пятачке Моравии и не верящие своему офицерству, но вооруженные убер-винтовками ввязываются в бой с прусской армией идущей из саксонии. В связи с недостаточным тактическим уровнем австрийских войск новая винтовка не смогла сильно повлиять на ход сражения. К вечеру того же дня на место боя подошла прусская армия из Силезии зайдя в тыл австриякам которые уставшие от боя и маршей предыдущих дней не выдержали и побежали. около 100 000 винтовок Дрейзе были брошены отступающими войсками и достались победителю.

надеюсь я достаточно ярко выразил место стрелкового оружия в общей системе общевойскового боя.

[Ostgott]

Сольферино не особо помню.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем же Вы писали, не будучи готовым аргументировать?

А вот Садовая - пожалуйста: австрияки уставшие от метаний на ограниченном пятачке Моравии и не верящие своему офицерству, но вооруженные убер-винтовками ввязываются в бой с прусской армией идущей из саксонии. В связи с недостаточным тактическим уровнем австрийских войск новая винтовка не смогла сильно повлиять на ход сражения. К вечеру того же дня на место боя подошла прусская армия из Силезии зайдя в тыл австриякам которые уставшие от боя и маршей предыдущих дней не выдержали и побежали. около 100 000 винтовок Дрейзе были брошены отступающими войсками и достались победителю.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы какбэ сделали результаты еще хуже РИ? Смело, но бездоказательно. Вы этот прусскофильский супрематизм бросьте. Утром 3 июля атака прусских войск захлебнулась благодаря огню вражеской артиллерии и австрийским контратакам значительно превосходящими силами (РИ). Этот момент был наиболее драматичным во всем сражении. В РИ Бенедек решительно не ударил по I армии утром и II армия успела подойти к середине дня. На Бенедека повлияли большие потери контратакующих австрийцев от плотного ружейного огня. Здесь ситуация обратна, дульнозарядные ружья системы Лоренца или Тувенена пруссаков создавали бы недостаточную плотность огня, австрийские Дрейзе наносили бы гораздо большие потери противнику. Все обратно реалу в пропорции 1 к 3. Бенедек решительно контратакует и последовательно громит обе армии. Сражение было бы однозначно проиграно и Пруссия лишилась бы всяких надежд на победу в войне. «Ваше превосходительство, теперь Вы – стали величайшим злодеем!».

а войск-то хватит на всех фронтах вести активные действия? Для любого из фронтов надо от 200 до 500 тысяч. Плюс подразделения в тылу, плюс "ненадежные" части которых деть некуда. Или у вас Дрейзе сразу и пулеметы и переносные аннигиляторы выдумал?

<{POST_SNAPBACK}>

Дык хватало же. Потом фронтов реально 2.

и с каким результатом?

<{POST_SNAPBACK}>

С неплохим, одного противника разгромили и на суше и на море, второй при попытке дальнейшего продвижения был бы разгромлен.

под Балканами вы имеете ввиду левобережье Дуная? То что я знаю по истории Крымской и русско-турецкой 1877 войн, особенно в части работы интендантства подсказывает мне что ни австрийцы, ни курды особой помощи в продвижении русской армии к Стамбулу оказать не смогут.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык не блицкриг, никто не спорит.

[TARLE]

Зачем же Вы писали, не будучи готовым аргументировать?

<{POST_SNAPBACK}>

какая развилка такие и коментарии. Вы то не удосужились привести хоть одно документальное доказательство о возможности переезда Дрейзе в Австрию.

Этот момент был наиболее драматичным во всем сражении. В РИ Бенедек решительно не ударил по I армии утром и II армия успела подойти к середине дня.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот где развилка и причины событий. Победа Австрии заключается не в супероружии а в более грамотном и агрессивном командовании. Причем не только в военной, но и в гражданской сфере.

Дык хватало же. Потом фронтов реально 2

<{POST_SNAPBACK}>

Фронты на Балканах, в Италии и в Германии. Я насчитал три фронта где должны идти активные действия. Плюсуем к этому войска присматривающие за венграми и тылами итальянского корпуса.

Дык не блицкриг, никто не спорит.

<{POST_SNAPBACK}>

я вот о чем задумался - корпус союзников перевезенный из Севастополя в Стамбул и имеющий господство на море, в том числе и на Черном, будет в более выгодном положении чем русская армия с трудом снабжаемая по суше.

[Magnum]

Вы этот прусскофильский супрематизм бросьте. Утром 3 июля атака прусских войск захлебнулась благодаря огню вражеской артиллерии и австрийским контратакам значительно превосходящими силами (РИ). Этот момент был наиболее драматичным во всем сражении. В РИ Бенедек решительно не ударил по I армии утром и II армия успела подойти к середине дня. На Бенедека повлияли большие потери контратакующих австрийцев от плотного ружейного огня. Здесь ситуация обратна, дульнозарядные ружья системы Лоренца или Тувенена пруссаков создавали бы недостаточную плотность огня, австрийские Дрейзе наносили бы гораздо большие потери противнику. Все обратно реалу в пропорции 1 к 3. Бенедек решительно контратакует и последовательно громит обе армии. Сражение было бы однозначно проиграно и Пруссия лишилась бы всяких надежд на победу в войне. «Ваше превосходительство, теперь Вы – стали величайшим злодеем!».

Кстати, аналогичная история могла произойти здесь:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=78

!!!

[Ostgott]

какая развилка такие и коментарии. Вы то не удосужились привести хоть одно документальное доказательство о возможности переезда Дрейзе в Австрию.

<{POST_SNAPBACK}>

В целом да, но сердцу не прикажешь! Какие могут быть документальные подтверждения тончайшим порывам трепетной души?

Вот где развилка и причины событий. Победа Австрии заключается не в супероружии а в более грамотном и агрессивном командовании. Причем не только в военной, но и в гражданской сфере.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык Бенедек весьма неплохой командующий был сам по себе.

Прусская армия будет находиться под верховным командованием короля [Вильгельма I. Ред.], то есть плац-парадного героя, обладающего в лучшем случае посредственными способностями и слабым, но довольно упрямым характером. Он будет окружен, во-первых, генеральным штабом армии, во главе которого стоит генерал Мольтке — превосходный офицер; во-вторых, «тайным военным кабинетом», состоящим из его фаворитов, и, в-третьих, теми высшими офицерскими чинами без определенных должностей, которых ему заблагорассудится зачислить в свою свиту. Невозможно придумать систему, которая бы лучше обеспечивала поражение армии уже самой организацией своего командования. Разумеется, здесь с самого начала возникает естественное соперничество между штабом армии и королевским кабинетом, причем каждый из двух, борясь за преобладающее влияние, будет измышлять и отстаивать облюбованные им планы операций. Одно это почти исключает возможность какого-либо единства цели и последовательности в действиях. Затем начинаются бесконечные военные советы, неизбежные при подобных обстоятельствах и в девяти случаях из десяти заканчивающиеся принятием какой-либо полумеры, а хуже этого на войне ничего быть не может. В таких случаях сегодняшние приказы обычно противоречат вчерашним, а когда возникают осложнения или положение становится угрожающим, то не отдаются вообще никакие приказы, и дела идут самотеком. «Ordre, contre-ordre, desordre» [ «Приказ, контр-приказ, беспорядок». Ред.], — любил говорить Наполеон. Никто не несет никакой ответственности, так как безответственный король принимает всю ответственность на себя, и потому без прямого указания никто ничего не делает. Кампания 1806 г. проводилась подобным же образом отцом нынешнего короля [Фридрихом-Вильгельмом III. Ред.], результатом чего были поражения при Йене и Ауэрштедте и разгром всей прусской армии в течение трех недель[156]. Нет оснований полагать, что нынешний король окажется более энергичным, чем его отец; и если в графе Бисмарке он нашел человека, которому может слепо подчиниться в области политики, то в армии не оказалось достаточно высокопоставленного человека, способного таким же образом взять на себя всю тяжесть руководства военными делами.

Австрийская армия находится под единоличным командованием генерала Бенедека, опытного военачальника, который, по крайней мере, знает, чего он хочет. Превосходство верховного командования решительно на стороне австрийцев.

Прусские войска подразделены на две «армии»: первая, под командованием принца Фридриха-Карла, состоит из 1-го, 2-го, 3-го, 4-го, 7-го и 8-го корпусов; вторая, под командованием кронпринца [Фридриха-Вильгельма. Ред.], — из 5-го и 6-го корпусов. Гвардия, образующая общий резерв, будет, вероятно, присоединена к первой армии. Но такая организация не только нарушает единство командования; она очень часто побуждает обе армии двигаться по двум различным операционным направлениям, согласовывать свои передвижения, устанавливать пункты соединения в пределах досягаемости неприятеля, другими словами — способствует обособлению каждой из этих армий, тогда как им следовало бы, по мере возможности, держаться вместе. Пруссаки в 1806 г. и австрийцы в 1859 г., при весьма сходных обстоятельствах, придерживались такого же способа действий и были разбиты[157]. Что же касается обоих командующих, то кронпринц как военачальник — величина неизвестная, а принц Фридрих-Карл безусловно не показал себя великим полководцем во время Датской войны[158].

Австрийская армия не подразделена подобным образом; командиры армейских корпусов подчинены непосредственно генералу Бенедеку. Следовательно, и в отношении организации армии австрийцы превосходят своих противников.

Прусские солдаты, особенно резервисты и солдаты ландвера, которых пришлось призвать для полного укомплектования линейных войск (а для этого потребовалось много людей), идут на войну против своей воли; австрийцы, наоборот, уже давно жаждут войны с Пруссией и с нетерпением ждут приказа о выступлении. Они, следовательно, имеют также преимущество ц в отношении морального состояния войск.

В течение 50 лет Пруссия не вела больших войн; ее армия, в общем, — армия мирного времени, в которой господствуют педантизм и формализм, свойственные всем армиям мирного времени. Не подлежит сомнению, что в последнее время, особенно с 1859 г., сделано много для того, чтобы избавиться от этого; но навыки сорокалетнею Давности не так-то легко искоренить, и встречается еще много бездарных педантов, в особенности на важнейших постах, и Именно среди старшего командного состава. Австрийцы же основательно излечились от этого недуга благодаря войне 1859 г. и наилучшим образом использовали купленный столь дорогой ценой опыт. Не подлежит сомнению, что в отношении организационных деталей, военной сноровки и опытности австрийцы также превосходят пруссаков.

Только у прусских войск, если не считать русских, нормальным боевым порядком является глубокая сомкнутая колонна. Представьте себе восемь рот, составляющих английский батальон, в сомкнутой колонне, фронт которой образован не одной, а двумя ротами, так что она имеет четыре роты в глубину и две в ширину, и вы получите «прусскую штурмовую колонну». Лучшей мишени для нарезного огнестрельного оружия нельзя себе представить, а так как нарезные пушки могут вести по ней огонь с 2000 ярдов, то при таком построении колонне вообще почти невозможно достичь неприятеля. Если хоть один снаряд взорвется среди этой массы, едва ли батальон будет годен на что-нибудь в этот день.

Австрийцы приняли в своей армии французскую сильно расчлененную колонну, которую вряд ли даже можно назвать колонной; это скорее две или три шеренги, следующие одна за другой на расстоянии 20–30 ярдов; такая колонна почти так же мало подвержена действию артиллерийского огня, как и развернутая линия. Преимущество в боевых порядках опять-таки оказывается на стороне австрийцев.

Всем этим преимуществам пруссаки могут противопоставить только два момента. Их интендантство несомненно лучше, поэтому и питание их войск будет лучше. В австрийском интендантстве — как и во всей австрийской администрации — свили себе гнездо взяточники и казнокрады, и оно вряд ли лучше русского. Имеются сведения, что даже сейчас войска получают питание плохое и нерегулярное; в полевых условиях и в крепостях будет еще хуже, и, таким образом, австрийская администрация может оказаться более опасным врагом для крепостей четырехугольника, чем итальянская артиллерия.

Вторым преимуществом пруссаков является их лучшее вооружение. Хотя их нарезная артиллерия значительно лучше австрийской, но это преимущество в открытом поле не будет играть большой роли. Дальность, траектория и меткость прусских и австрийских нарезных ружей приблизительно равны, но у пруссаков ружья заряжаются с казенной части, поэтому они могут из своих рядов вести непрерывный меткий огонь, делая не меньше четырех выстрелов в минуту. Огромное превосходство этого оружия было доказано в Датской войне, и нет никакого сомнения в том, что австрийцы испытают его действие на себе в гораздо большей степени. Если они, в соответствии с инструкциями, которые, как говорят, им дал Бенедек, сразу перейдут к штыковой атаке, не тратя много времени на ведение огня, то они понесут огромные потери. В Датской войне потери пруссаков ни разу не превысили четверти, а иногда составляли всего лишь одну десятую часть потерь, понесенных датчанами; и, как недавно совершенно правильно отметил один военный корреспондент газеты «Times», датчане почти всюду терпели поражение, хотя на поле боя численное превосходство было на их стороне[159].

Все же, несмотря на игольчатое ружье, преимущество не на стороне пруссаков; и если они не хотят потерпеть поражение в первом же крупном сражении из-за превосходства командования, организации, боевых порядков и морального состояния австрийцев, а также, что не менее важно, из-за своих собственных командиров, то им бесспорно предстоит проявить совершенно иную отвагу, чем та, которой можно ожидать от армии, находившейся на мирном положении в течение 50 лет.

Ему бы уверенности в собственных силах, что как раз предоставляется превосходством в стрелковом оружии.

Фронты на Балканах, в Италии и в Германии. Я насчитал три фронта где должны идти активные действия. Плюсуем к этому войска присматривающие за венграми и тылами итальянского корпуса.

<{POST_SNAPBACK}>

На Балканах достаточно обсервационного корпуса, продвигающегося вслед уходящей турецкой администрации. Два, только два реальных.

я вот о чем задумался - корпус союзников перевезенный из Севастополя в Стамбул и имеющий господство на море, в том числе и на Черном, будет в более выгодном положении чем русская армия с трудом снабжаемая по суше.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут либо трусы, либо крестик. Если в Стамбуле сидят, то русская артиллерия запирает пролив и нужно сматывать флотские удочки. Ибо в одном месте да выйдут к берегу и флот будет уводить поздновато, ежели заранее не озаботиться. А на подходе ведь еще и мониторы Эриксона... А так снабжение лучше, но есть ньюансы. Франция не может парить войска на второстепенном участке, когда есть итальянский театр, а по потере Пруссии и рейнский. Россия же в свою очередь при гарантии австрийской и прусской границ может концентрировать сколь угодно крупные силы и завалить мясом.

Кстати, аналогичная история могла произойти здесь:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=78

!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Да вообще тема перспективная, жалко, что МПТ заглохла... :(

Изменено 20 Apr 2011 пользователем Ostgott

[Фрерин]

А что с Пруссией в этом мире? Так прямо и вошла в состав новой империи?

[Ostgott]

Да, на правах РИ Баварии и т. д. Противник же, франкфуртских поблажек по отношению к ней не будет.

[Pasha]

"Зовите меня просто -- Ильич"(с)

Называть граждан HRE следует просто -- "римлянами". :victory: