ВОВ начинается в сентябре 1939 года.

[Vova7]

И еще 200 с чем то тысяч прибывает по мобилизации.

но на осень 1939го всяко меньше... и пока до войск по мобилизации дойдут войска противостоящие Германии в Польше будут всяко разгромлены..

На 1 сентября 39-го из на востоке всего 7 групп,на все не хватит...

а что помешает остальные перебросить? Французы с Англичанами будут молча смотреть как красные разбираются с коричневыми, чтобы потом нанести победителю куп-де-грасс...

[Missiler]

Французы с Англичанами будут молча смотреть как красные разбираются с коричневыми

<{POST_SNAPBACK}>

Оголять запад тоже не будут.Странная война то странная но в воздухе определенное шевеление есть. Да, на западе его тоже не густо,7,5 групп.

Французы с Англичанами будут молча смотреть как красные разбираются с коричневыми, чтобы потом нанести победителю куп-де-грасс...

<{POST_SNAPBACK}>

Они будут сидеть,копить или "удушать германию блокадой" и наступать году в 41-м, если не в 42-м.

[VIR]

Кащеев в бронеколлекции пишет о 120 тысячах только грузовых автомобилей в Вермахте на сентябрь 1939го.. сколько в СССР на тот момент найти не могу.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему только в СССР? Вы либо суммируйте сюда антантовские и польские, либо делите немецкие примерно попалам.

а что помешает остальные перебросить?

<{POST_SNAPBACK}>

Наступление Антанты на западном фронте, вестимо. Союзы заключают не для того чтобы тут же позволить разбить своего союзника, а то и еще хуже, выбить его из войны, и оказаться один на один с врагом. Для реализации такого сценария Антанте и переговоры со Сталиным вести не надо было.

[Звёзды Светят]

где брать конкурента Эмиля

Ишак его манёвреннее. Потянет.

Французы с Англичанами будут молча смотреть

Для них это тоже как снег на голову - пошли красные и коричневые завоёвывать Польшу да и сами по пьяни начали воевать...

[Missiler]

Изменено 10 Apr 2011 пользователем Missiler

[VIR]

Вот гарантии Польше дали:-) И позволили ее разбить и остались один на один с врагом,браво!

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Куртукова вы уже просморели.

Теперь найдите у него постинги на тему "могла ли Антанта помочь Польше?" Без СССР

[Missiler]

еперь найдите у него постинги на тему "могла ли Антанта помочь Польше?" Без СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Я итак знаю что в реальности не успевала.Да и никто бы не успел.

Ага. Куртукова вы уже просморели.

<{POST_SNAPBACK}>

На нем одном свет клином не сошелся.Это ваша аргументация вообще то.

[VIR]

Да и никто бы не успел.

<{POST_SNAPBACK}>

Может быть и Союз бы не успел. Кто ж его знает.

Но уже хорошо, что Восточный фронт (как сказал какой-то антантовский генерал - фронт с бесконечно глубоким тылом) на разгроме польской армии не закончился бы. И траблы у Гитлера только бы нарастали

[Missiler]

но на осень 1939го всяко меньше..

<{POST_SNAPBACK}>

Вот цифр пока не нашел.

Может быть и Союз бы не успел.

<{POST_SNAPBACK}>

Не успел бы.Месяц на мобилизацию,а там уж немцы и рядом с границей стоять будут. Продемонстрировать помощь конечно можно-кавкорпус послатьтам,но это ситуации на фронте не изменит.

И траблы у Гитлера только бы нарастали

<{POST_SNAPBACK}>

И у СССР. В реальности сколько всего без сопротивления получил-а тут воюй.

[КотКот]

ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ

Правительство СССР и

Правительство Германии

Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья I

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III

Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V

В случае возникновенния споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI

Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII

Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.

По уполномочию

Правительства СССР

В. Молотов За Правительство

Германии

И. Риббентроп

--------------------------------------------------------------------------------

АВП РФ, ф. 3а, д. 243 - Германия. Подлинник.

Опубл. Известия, 1939, 24 августа.

Договор ратифицирован Верховным Советом СССР и рейхстагом Германии 31 августа 1939 г.

Обмен ратификационными грамотами произведен в Берлине 24 сентября 1939 г.

--------------------------------------------------------------------------------

Документ опубликован в книге "Документы внешней политики, 1939 г.", издание Министерства иностранных дел Российской федерации. Москва 1992, т. XXII, кн. 1, сс. 830-632.

--------------------------------------------------------------------------------

[VIR]

ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ

<{POST_SNAPBACK}>

А не подделка?

[КотКот]

А что есть другой текст?

[VIR]

А что есть другой текст?

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю. А зачем вы этот-то выложили?

[Curioz]

На зафрахтованных в США кораблях.Да и на своих тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

Американцы сами привезут. В РИ в 1941-42 они даже английский ленд-лиз для СССР без проблем на своих кораблях доставляли - ни ВБ ни СССР не могли тоннаж найти.

Даже если у Союза cash найдется

<{POST_SNAPBACK}>

У Союза на тот момент ЕМНИП одного золотого запаса минимум на миллиард.

сколько же нужно транспортников чтобы перевезти 1.5 миллиона тонн? И за какое время они это сделают? А где взять охрану для конвоев?

<{POST_SNAPBACK}>

Полтора миллиона тонн - столько в Великобританию в то время ввозится примерно за неделю, максимум за две Так что конвоев не так много и с их охраной особой проблемы быть не должно. В РИ спокойно гоняли с каждым конвоем по линкору, а то и по два, благо тип R и Нельсоны всё равно годятся только для конвойной службы, а любой немец убегал едва их завидя.

будт массово закупать все у нейтралов-через нейтралов

<{POST_SNAPBACK}>

Не все продадут. Если склероз не изменяет, некоторые нейтралы уже зимой 1939 под давлением Англии прекратили торговлю со "странами, вовлечёнными в войну". Поставки из самого СССР, кстати, тоже надо вычесть.

А не маловато? Получается, что за 1.5 кило всего один доллар?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так там большая часть тоннажа - танки да металл. Они дороже и не стоят, "Шерман" тот же как раз где-то полтора бакса за кило.

Кащеев в бронеколлекции пишет о 120 тысячах только грузовых автомобилей в Вермахте на сентябрь 1939го.. сколько в СССР на тот момент найти не могу. Но к июню 41го в РККА ВСЕГО было 272 600 автомобилей..

<{POST_SNAPBACK}>

В одной из старых тем было, в общей сложности в СССР было больше грузовиков, чем в Германии. Только за счёт трофеев они немного вылезли. Ну а мы потом их ленд-лизом перешибли.

Вот, нашёл ещё : на 1 июня 1941 в СССР 700 тысяч грузовиков, в Германии 620 тысяч. Тут, видимо, ещё наши польские и прибалтийские трофеи прибавились.

[Vova7]

В одной из старых тем было, в общей сложности в СССР было больше грузовиков, чем в Германии. Только за счёт трофеев они немного вылезли. Ну а мы потом их ленд-лизом перешибли.

Вот, нашёл ещё : на 1 июня 1941 в СССР 700 тысяч грузовиков, в Германии 620 тысяч. Тут, видимо, ещё наши польские и прибалтийские трофеи прибавились.

а причем здесь общее число грузовиков? нужно считать число машин в войсках. Пока СССР осенью 1939 начинает мобилизацию что случится с войсками западных округов?

Наступление Антанты на западном фронте, вестимо

и чего же они не его не начали после нападения на Польшу?? Чем она хуже СССР? Что СССР "последний союзник"? А остаться один на один с врагом который будет вымотан донельзя с другим вполне себе нормуль..

[kinhito]

Американцы сами привезут.

Американцы не повезут. Конгресс запрещает.

[kinhito]

В целом - в том, что Сталину пришлось "такать каштаны" - не его вина, а беда. Пришлось мернять коней на переправе, а Молотов оказался не на высоте. Но - полагать, что Сталин пойдёт на поводу Литвинова, бросая СССР в жертву "Свободному миру" - надо допустить временное умственное помрачение.

[Curioz]

а причем здесь общее число грузовиков? нужно считать число машин в войсках

<{POST_SNAPBACK}>

Из н/х в армию можно призвать только те машины, которые есть в стране (К.О.)

Ясно видно, что у СССР тут более богатые возможности (правда, надо учесть разницу в качестве - у нас трех-пятитонных и полноприводных было меньше).

что случится с войсками западных округов?

<{POST_SNAPBACK}>

С ними в любом случае случится то же, что и в реале в 41-м году. Вопрос в том, чего это будет стоить немцам и на каком рубеже последние встретят 2-й эшелон. По мне так лучше на Висле, чем на Днепре.

В РИ немцы двинули на Польшу 62 дивизии против их ~25, и даже при таком серьёзном перевесе провозились довольно долго, потеряв 16 тыс. только убитыми. Если СССР вступает в войну на стороне Польши, то даже с реальными силами двух фронтов и польскими дивизиями Востока соотношение меняется на 62 к 73. Немцы их, конечно, побьют всё равно, но перебросить дивизии на Запад не смогут и вообще ударная группировка ГА "Север" и "Юг" серьёзно поистреплется. Резервов у ОКВ почти нет, а в СССР мобилизация только начинается. А там глядишь и лягу союзники что-нибудь предпримут.

чего же они не его не начали после нападения на Польшу?

<{POST_SNAPBACK}>

Они начали, но никто не ожидал столь быстрого слива поляков и переброски дивизий на Запад, что сразу поставило под вопрос складывающееся соотношение сил. ЕМНИП 20 сентября уже переброска началась.

[литовец]

Воюющая Польша дает союзу примерно 2 недели на мобилизацию, нет неожиданного немецкого удара (ри 22 06 41), ленд-лиз нестоль, т.к. нет огромных потерь 1941...

[VIR]

Если СССР вступает в войну на стороне Польши, то даже с реальными силами двух фронтов и польскими дивизиями Востока соотношение меняется на 62 к 73.

<{POST_SNAPBACK}>

А что, тов. Ворошилов насвистел что ли когда утверждал что при нападении на Польшу выставит 100 (а то и 150) дивизий?

[SiMor]

А что, союз с Гитлером как-то помог в ликвидации отставания?

Несомненно.

Нападение на Францию подтолкнуло вопрос с ленд-лизом.

[Curioz]

тов. Ворошилов насвистел что ли когда утверждал что при нападении на Польшу выставит 100 (а то и 150) дивизий?

<{POST_SNAPBACK}>

Просто в реале СССР не было нужды посылать в Польшу эти 150 дивизий - войны не предполагалось ни с немцами, ни даже с поляками. Что и подтвердилось. 34 дивизий и скольких-то там танковых бригад хватило.

Если бы шла речь о войне, да ещё с Гитлером - послали бы гораздо больше:

Всего в Больших учебных сборах приняли участие управления 22 стрелковых, 5 кавалерийских и 3 танковых корпусов, 98 стрелковых и 14 кавалерийских дивизий, 28 танковых, 3 моторизованные стрелково-пулеметные и 1 воздушно-десантная бригады. Было призвано 2 610 136 человек, которые 22 сентября 1939 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР и приказом наркома обороны № 177 от 23 сентября были объявлены мобилизованными «до особого распоряжения». Войска также получили 634 тыс. лошадей, 117 300 автомашин и 18 900 тракторов

В результате списочная численность Красной армии возросла с 1 910 477 человек на 21 февраля до 5 289 400 человек (из них 659 тыс. новобранцев) на 20 сентября 1939 г.

Изменено 11 Apr 2011 пользователем Curioz

[VIR]

Нападение на Францию подтолкнуло вопрос с ленд-лизом.

<{POST_SNAPBACK}>

И как оно его подтолкнуло?

И какое нападение? Франция сама объявила войну Германии

Если бы шла речь о войне, да ещё с Гитлером - послали бы гораздо больше:

<{POST_SNAPBACK}>

Так Ворошилов и говорил о войне с Германией. И мы об этом же говорим. А вы о чем?

[SiMor]

И как оно его подтолкнуло?

Появился предмет торга с Черчиллем и Рузвельтом.

И какое нападение? Франция сама объявила войну Германии

Франция объявила, а Германия напала.

Мораль: не мешки ворочать.

[VIR]

Появился предмет торга с Черчиллем и Рузвельтом.

<{POST_SNAPBACK}>

У кого? И что за предмет?