ВОВ начинается в сентябре 1939 года.

[VIR]

Пфф.. а Польша (вся целиком) и Финляндия, это бывшая русская территория , что дальше? что не отдали то?

<{POST_SNAPBACK}>

А большевистская Россия по доброй воле сама всех распутила. С криком "На волю, всех на волю" старик Крупский взял и подмахнул несколько декретов.

А Судеты были отняты у Германии Версальским договором, который Гитлер и оспаривал. Вот страны-победительницы и согласились в Мюнхене подправить Версальский договор в этом пункте в пользу Германии. Сами подписали договор в Версале, сами его и подправили Мюнхене.

PS. Польша - не целиком. Это вам так кажется

[VIR]

"Задумчиво" ...и почему только североамериканские индейцы и негры южных штатов этого никак понять не могли - ума не приложу... Равно, как и жители Хиросимы и Нагасаки, и обитатели вьетнамской деревеньки Сонгми...

<{POST_SNAPBACK}>

Но вы то согласны? Индустриализация, ленд-лиз, помощь в освобождении от большевисткого режима - это все Америка. Наконец, союзники в двух мировых войнах. Кто еще больше сделал для России?!

А вы все за негров переживаете. Думаете, так я этому и поверю. "Как про Гану, все в буфет за сардельками ..."

[boockman]

Но вы то согласны? Индустриализация, ленд-лиз, помощь в освобождении от большевисткого режима - это все Америка. Наконец, союзники в двух мировых войнах. Кто еще больше сделал для России?!

А вы все за негров переживаете. Думаете, так я этому и поверю. "Как про Гану, все в буфет за сардельками ..."

За помощь в индустриализации мы платили. Золотом.

За ленд-лиз мы тоже платили. Золотом и кровью наших солдат.

За помощь в освобождении - до сих пор платим. Все никак не расплатимся, тудыть его...

Так кто ж больше сделал для России? И кто еще сделает? Только - деньги вперед!

Насчет индейцев, негров, японцев и вьетнамцев - все это большевистская пропаганда, совершенно верно.

Ладно, довольно политики и оффтопа. Ни троллить, ни кормить тролля желания не имею)

Изменено 13 Apr 2011 пользователем boockman

[SiMor]

Проще не подписать Мюнхенского соглашения, потому что после него и до начала германо-французских военных действий с Англией и Францией подписывать союзнический пакт против Гитлера могут только полные идиоты.

[КотКот]

.....

Отдали только Судеты. Это бывшая немецкая территория, да еще и населена немцами.

......

Вообще-то Судеты входили в состав Австрийской Империи и от неё попали Чехословакии. Германская империя к ним никаким боком......

Изменено 13 Apr 2011 пользователем КотКот

[VIR]

Вообще-то Судеты входили в состав Австрийской Империи и от неё попали Чехословакии. Германская империя к ним никаким боком......

<{POST_SNAPBACK}>

Но в 38-ом Австрия - часть Германии. А цель Гитлера - как он её декларирует в то время - единое гос-во для немцев

Изменено 13 Apr 2011 пользователем VIR

[boockman]

Но в 38-ом Австрия - часть Германии. А цель Гитлера - как он её декларирует в то время - единое гос-во для немцев

Хорошо сказано, кстати; не единое НЕМЕЦКОЕ государство - а единое государство ДЛЯ НЕМЦЕВ)

[boockman]

Насчет использования - это старая советская версия. С тех пор много воды утекло, но несмотря на тщательные архивные поиски и исторические исследования, никому еще не удалось найти хоть строчку хоть полстрочки, из которой было бы видно, что правительства Антанты хотели бы подтолкнуть Гитлера на СССР.

По правилам науки, замечательно действующим уже 300+ лет, "советскуя гипотезу" выбрасываем, поскольку она не нашла ни одного "экспериментального подтверждения". Это была пропаганда.

И действительно - зачем было воевать, когда Германия не имела ни армии, ни флота, ни ВВС, ни ресурсов Австрии и Чехословакии? Надо было отдать Гитлеру все это - а уж потом требовать, чтобы вооружившийся до зубов и нагулявший аппетит Адольф тихо-мирно жил себе дальше.

Господин хороший, если ружье заряжают - оно должно выстрелить. Англия и Франция заряжали Германию - против кого? Самих себя? Или все-таки государства, с которым собирались вести войну уже полтора десятка лет -да все случая удобного не было?

Чтобы избежать войны в Европе. Но тогда еще ценой уступок Гитлеру.

Для того, чтобы избежать драки, потенциального хулигана разоружают и сажают на 15 суток минимум. А не подсовывают ему все новых жертв для практики, надеясь, что ими он удовлетворится. Не надо делать дурака хотя бы из Черчилля - он им не был)

[kinhito]

А что: немецкое государство должно быть для... японцев?

До сих пор не видно мотивов. Пъяные генералы? Расстреляют перед строем. Даже перед двумя - РККА и Вермахта.

[boockman]

А что: немецкое государство должно быть для... японцев?

ну, вот почему-то тезис "Россия - для русских" у многих вызывает реакцию вполне определенную)

[марик]

Или все-таки государства, с которым собирались вести войну уже полтора десятка лет -да все случая удобного не было?

<{POST_SNAPBACK}>

Как хорошо! Вот так все собирались, собирались и только случая удобного не было? Ну поведайте как именно собирались и какого случая дожидались.

[марик]

почему-то тезис "Россия - для русских" у многих вызывает реакцию вполне определенную)

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное потому что злобные либералы обнаружили, что в России процентов сорок не русских живет. Или уже больше?

[boockman]

Наверное потому что злобные либералы обнаружили, что в России процентов сорок не русских живет. Или уже больше?

Не подскажут ли оные злобные либералы, сколько не-немцев проживало на территориях Австрии, Чехословакии, Польши, Франции, Норвегии, Греции, Дании, Бельгии с Голландией, Югославии и европейской части СССР?

[SiMor]

А что: немецкое государство должно быть для... японцев?

Вообще-то государство ГЕРМАНСКОЕ и официально именуется Deutsches Reich.

Дело в том, что исторически территория Германии к востоку от Эльбы была заселена... славянскими племенами.

А идея НЕМЕЦКОГО расового государства - это из Mein Kampf.

Изменено 13 Apr 2011 пользователем SiMor

[boockman]

Как хорошо! Вот так все собирались, собирались и только случая удобного не было? Ну поведайте как именно собирались и какого случая дожидались.

Как именно собирались? Ну, желательно, чужими руками - ибо своими уже попробовали в Гражданскую, и результаты не впечатлили. Хотя отхватить бакинскую нефть могли и сами. И даже собирались в 1940 - именно тогда, когда Гитлер, по их рассчетам должен был cxватиться с СССР. А Адольфик, свинья неблагодарная, за все хорошее вот так отплатил - на Францию напал. Негодяй - одно слово...

Изменено 13 Apr 2011 пользователем boockman

[марик]

Не подскажут ли оные злобные либералы, сколько не-немцев проживало на территориях Австрии, Чехословакии, Польши, Франции, Норвегии, Греции, Дании, Бельгии с Голландией, Югославии и европейской части СССР?

<{POST_SNAPBACK}>

А что вы уже обнаружили разрешение от либералов построить на всех этих территориях Рейх? Или к чему это все? Помнится именно за это Гитлера побили. Пока он сидел в своей Германии и правильно - хапал Австрию и Судеты где проживали германцы никто претензий не предъявлял.

Если очень хочется бессмысленно пофлеймить давайте обсудим славянистость народов населяющих северный кавказ, татарстан и почие башкирии. Это Россия или нет? Для русских или для всех? И заранее предупреждаю я не общечеловек. Права отдельного нацмена с точки зрения государства меня мало трогают. Излагайте куда денете всех кавказцев, имеющих гражданство и их территории, входящие в РФ.

[марик]

Как именно собирались? Ну, желательно, чужими руками - ибо своими уже попробовали в Гражданскую, и результаты не впечатлили.

<{POST_SNAPBACK}>

Это общие слова. Давайте конкретно. В 1928г состоялось заседание штабов в котором обсуждались планы нападения на СССР. В 1933г состоялось совместное заседание правительств на котором решено ну в таком духе. Какие то материальные следы. Он ведь ждали случая напасть? Какого именно. Или выращивали его. Где решения конкретные. Потому что ИМХО они как раз не хотели войны в 20-30. Ни с кем.

[boockman]

А что вы уже обнаружили разрешение от либералов построить на всех этих территориях Рейх?Или к чему это все? Помнится именно за это Гитлера побили. Пока он сидел в своей Германии и правильно - хапал Австрию и Судеты где проживали германцы никто претензий не предъявлял.

Гитлер у своих либералов никакого разрешения не спрашивал. Насчет "пока сидел в своей Германии" - так еще раз: неужели правящие круги Англии и Франции были настолько наивны, что искренне полагали, что ЭТИМ Адольф удовлетворится?))

СССР, кстати, не раз предлагал остановить фашизм - но Запад предпочел Мюнхенское соглашение. К чему это привели - всем известно. Затея аукнулась самим затейникам.

Если очень хочется бессмысленно пофлеймить давайте обсудим славянистость народов населяющих северный кавказ, татарстан и почие башкирии. Это Россия или нет? Для русских или для всех? И заранее предупреждаю я не общечеловек. Права отдельного нацмена с точки зрения государства меня мало трогают. Излагайте куда денете всех кавказцев, имеющих гражданство и их территории, входящие в РФ.

Коллега, в этом топике обсуждается АИ с СССР и нацистской Германией. Если желаете создать топик с вариантами массового переселения кавказцев на Чукотку после сдачи Шамиля или же геноцид наподобие того, что турки устроили армянам -создайте отдельный топик.

И напоследок - останавливать Гитлера все же пришлось. СССР. И в итоге план Антанты сработал, но в выигрыше оказались не Англия с Францией - а Штаты.

[марик]

Гитлер у своих либералов никакого разрешения не спрашивал. Насчет "пока сидел в своей Германии" - так еще раз: неужели правящие круги Англии и Франции были настолько наивны, что искренне полагали, что ЭТИМ Адольф удовлетворится?))

<{POST_SNAPBACK}>

Правящие круги А и Ф были достаточно глупы, чтобы провозглашать публично про мир для нынешнего поколения. И что из этого следует что они толкали Гитлера в СССР? Готовились к войне с СССР? Ждали подходящего случая? Факты предъявите, а не агитпром.

Коллега, в этом топике обсуждается АИ с СССР и нацистской Германией. Если желаете создать топик с вариантами массового переселения кавказцев на Чукотку после сдачи Шамиля или же геноцид наподобие того, что турки устроили армянам -создайте отдельный топик.

<{POST_SNAPBACK}>

* пожимая плечами * Это я что ли исполнил про Россию для русских в теме с датой 1939г? Как и ожидалось, рецепта избавления от не русских сегодня нет. И с чего тогда обиды на неких либералов?

[boockman]

Это общие слова. Давайте конкретно. В 1928г состоялось заседание штабов в котором обсуждались планы нападения на СССР. В 1933г состоялось совместное заседание правительств на котором решено ну в таком духе. Какие то материальные следы. Он ведь ждали случая напасть? Какого именно. Или выращивали его. Где решения конкретные. Потому что ИМХО они как раз не хотели войны в 20-30. Ни с кем.

Мне перечислить все заявления Керзона и Пуанкаре в адрес Советской России и СССР? Их противодействие принятия СССР в Лигу Наций? Обьявление "крестового похода" против коммунизма Папой Римским?

Войны они не хотели - своими руками. А вот политикой "невмешательства" -то есть морской блокады - задавили революционную Испанию. Сквозь пальцы смотрели на нарушение Версальских соглашений Германией в части создания вермахта, танковых войск, люфтваффе - хотя доататочно было тогда всего лишь прикрикнуть либо пригрозить вводом войск - и фашизм был бы задавлен в зародыше.

Ничего этого они не сделали. Не потому, что не могли - потому, что НЕ ХОТЕЛИ.

Конкретные планы желаете - извольте.

http://imperialcommiss.livejournal.com/330680.html

Теоретическая возможность нападения с воздуха на советские нефтяные месторождения впервые была рассмотрена уже в сентябре 1939 офицером связи между генштабом и МИДом Франции подполковником Полем де Виллелюмом. А 10 октября министр финансов Франции Поль Рейно поставил перед ним конкретный вопрос: в состоянии ли французские ВВС «подвергнуть бомбардировке из Сирии нефтеразработки и нефтеперерабатывающие заводы на Кавказе».

В Париже имелось в виду, что эти планы должны осуществляться в тесном сотрудничестве с англичанами. Посол США в Париже Уильям К. Буллит, бывший, кстати, в свое время первым послом США в СССР, также был извещен об этих планах главой французского правительства Эдуардом Даладье и другими французскими политиками в связи с подписанием 19 октября 1939 г. договора о взаимной помощи между Англией, Францией и Турцией. Он телеграфировал в Вашингтон об обсуждении в Париже возможности «бомбардировок и разрушения Баку». Хотя французы и согласовывали свои планы с англичанами, последние ненамного отстали от них в разработке своих аналогичных проектов.

11 января 1940 г. английское посольство в Москве сообщало, что акция на Кавказе может «поставить Россию на колени в кратчайшие сроки», а разбомбление кавказских нефтепромыслов способно нанести СССР «нокаутирующий удар».

24 января начальник имперского генерального штаба Англии генерал Эдвин Айронсайд – тот самый, который возглавлял в годы военной интервенции в Россию английскую миссию в Архангельске, – представил военному кабинету меморандум «Главная стратегия войны», где указывал следующее: «при определении нашей стратегии в создавшейся обстановке будет единственно верным решением считать Россию и Германию партнерами».

Айронсайд подчеркивал: «На мой взгляд, мы сможем оказывать эффективную помощь Финляндии лишь в том случае, если атакуем Россию по возможности с большего количества направлений и, что особенно важно, нанесем удар по Баку – району добычи нефти, чтобы вызвать серьезный государственный кризис в России».

Айронсайд отдавал себе отчет, что подобные действия неизбежно приведут западных союзников к войне с СССР, но в сложившейся обстановке считал это совершенно оправданным.

В документе подчеркивалась роль английской авиации для осуществления этих планов, и в частности указывалось, что «экономически Россия сильно зависит в ведении войны от снабжения нефтью из Баку. Этот район находится в пределах досягаемости бомбардировщиков дальнего действия, но при условии, что они имеют возможность полета над территорией Турции или Ирана».

Вопрос о войне с СССР перешел на самый высокий военно-политический уровень в руководстве англо-французским блоком. 8 марта произошло очень важное событие в контексте подготовки войны с Советским Союзом Великобритании и Франции. В этот день английский комитет начальников штабов представил правительству доклад под названием «Военные последствия военных действий против России в 1940 году».

20 марта 1940 г. в Алеппо (Сирия) состоялось совещание представителей французского и английского командований в Леванте, на котором отмечалось, что к июню 1940 г. будет закончено строительство 20 аэродромов первой категории. 17 апреля 1940 г. Вейган доносил Гамелену, что подготовка воздушного удара будет завершена к концу июня – началу июля.

30 марта и 5 апреля 1940 года англичанами были произведены разведывательные полеты над территорией СССР. Незадолго до восхода солнца 30 марта 1940 года «Локхид-12А» поднялся с базы Хаббания в Южном Ираке и взял курс на северо-восток. За штурвалом сидел лучший пилот-разведчик королевских ВВС австралиец Сидней Коттон. Задача, поставленная перед экипажем из четырех человек, которыми командовал Хью Мак-Фейл – личный ассистент Коттона – заключалась в воздушной разведке советских нефтяных месторождений в Баку.

На высоте 7000 метров «Локхид» делал круги над столицей Советского Азербайджана. Щелкали затворы автоматических камер, а два члена экипажа – фотографы из королевских ВВС – делали дополнительные снимки ручными камерами. Ближе к полудню – уже после 10 часов – самолет-шпион приземлился в Хаббании. Четыре дня спустя он опять поднялся в воздух. На этот раз он произвел рекогносцировку нефтеперегонных заводов в Батуми.

Дата первой бомбардировки была назначена на первое июля. Однако планы наших будущих союзников были разрушены немецким наступлением на Францию.

скрыть

Изменено 13 Apr 2011 пользователем boockman

[kinhito]

сколько не-немцев проживало на территориях Австрии, Чехословакии, Польши, Франции, Норвегии, Греции, Дании, Бельгии с Голландией, Югославии и европейской части СССР?

какое отношение перечисленное имеет к Германской /Немецкой Империи?

[марик]

Войны они не хотели - своими руками.

<{POST_SNAPBACK}>

Это как то соотносится с ожиданием подходящего случая для нападения? Заявления и резолюции. Тихий ужас.

Достаточно?

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно. Уровень прекрасно понятен. Про тридцатые-двадцатые планов не обнаружено. В 1940г в отрыве от происходящего в мире.

Специально для не подозревающих где находится ЖЖ Куртукова

http://journal.kurtukov.name/?p=26

А отдельно могу сообщить, то планы бомбежки Хайфы и Александрии имелись у СССР. Ну и что? Какое это имеет отношение к 20-30м?

[kinhito]

И напоследок - останавливать Гитлера все же пришлось. СССР. И в итоге план Антанты сработал, но в выигрыше оказались не Англия с Францией - а Штаты.

...и СССР.

[марик]

Вам знакомо такое понятие - историческая аналогия?

<{POST_SNAPBACK}>

В данном случае это не имеет ровно ничего общего. Я вам конкретно показал. Нынешние либералы ничего не имеют общего к не существующим в те времена. Никаких протестов так называемого мирового сообщества в те времена по поводу внутренних дел не происходило. Так что это не аналогия, а попытка не пойми чего предъявить.

[kinhito]

что исторически территория Германии к востоку от Эльбы была заселена... славянскими племенами.

Когда это - исторически? А может до того - это было земли Германцев (ну и - Кельтов)? Когде Славян ещё не было...