О мирах-ульях в Вахе

[Че Бурашка]

Ну во-первых, даже население в триллионы человек совершенно не требует такой дикой плотности.

<{POST_SNAPBACK}>

По последним данным (рульбук 5-й редакции) население миров-ульев достигает максимум нескольких десятков миллиардов. Так что реально плотность населения там очень низкая что и позволяет этому населению производить не только лазганы но и пушечное мясо для Гвардии.

[Серая Зона]

По последним данным (рульбук 5-й редакции) население миров-ульев достигает максимум нескольких десятков миллиардов.

Не поооонял! А как же эпик?!

И вообще какие это тогда ульи? Это почти современная Земля.

[Снусмумрик]

Серая зона, ну в самом деле! С каких пор рульбуки что-то значат для флаффа?

[Valhallan Guardsman]

1. Это не светские школы создали Железных Людей на свою голову?

А еще не известно, не коррапт ли Хаоса послужил тому, что Железные Люди восстали против своих создателей Искусственный интеллект в Вахе это та еще штука...он порой обладает свойством САМОЗАРОЖДАТЬСЯ в неструктурируемых массивах цифровой памяти и порой не чужд влияниям Хаоса ((

Бэковый если и создаст научно-техническую школу, то исключительно под патронажем Экклезиархии

ну или так. Только для техножрецов результат то один будет - их сотрут в порошок как еретиков, как только избавятся от зависимости от них.

[Че Бурашка]

И вообще какие это тогда ульи? Это почти современная Земля.

<{POST_SNAPBACK}>

Так улей - это не большая общага вьетнамских гастарбайтеров. Это Метро-М41 в мрачных тоннелях которого выживают техножрецы, бандиты, еретики и просто граждане Империума.

С каких пор рульбуки что-то значат для флаффа?

<{POST_SNAPBACK}>

Флафф вообще-то регулярно ссылается как минимум на кодексы.

Только для техножрецов результат то один будет - их сотрут в порошок как еретиков, как только избавятся от зависимости от них.

<{POST_SNAPBACK}>

Для этого создать школу мало - надо по всему Империуму заменить всех техножрецов что поддерживают древние технологии в рабочем состоянии. Вот когда Император переродится/оживет и начнет второй Грэйт Крузейд тогда да. Огребет не только Адептус Мехуникус но и Экклезиархии достанется.

[VIR]

Так вот один из магосов той лаборатории на своей проповеди говорил,

<{POST_SNAPBACK}>

Это что ж за Храм такой, в котором столь банальные вещи с таким пафосом вещают? За это с кафедры нать надо ... тряпками

а в особенности священного правила "куб-квадрата" благодаря которому по воле Омниссии объект имеющий размеры порядка десятков и сотен нанометров имеет высокое отношение площади к объему.

<{POST_SNAPBACK}>

А в учебном заведении, вам не объясняли, что сказать большое/маленькое, высокое/низкое и т.д. можно только о безразмерной величине. А отношение площади к объему - величина размерная

[Че Бурашка]

[Серый]

Ну во-первых, даже население в триллионы человек совершенно не требует такой дикой плотности.

Триллионы разные бывают. От одного до девятисот.

Кроме того, Вы не задумывались от чего убитая квартира в МСК стоит как тропический остров, а здоровый дом в глубоком замкадске отдают почти по себестоймости? Вот так наверно и в вахе. Пригодно для нормальной жизни 30% жилых площядей улья. На остальных то дышать пермонентно нечем, то без болтера за хлоронеллой в ларек не сходишь. Вот так и рождается дикая плотность населения вместе с полузаброшенными уровнями.

Кто хочет понюхать улей может прогулятся по подземельям МСК. Говорят, что там был какой-то бункер и большой склад госрезерва. С кучей кабельных тунелей и жд путей из неоткуда в никуда. Потом вояки ушли, а "туристы" пришли. В совершенно нереальном кол-ве. Назывались цифры от 10 до 70 тысяч! Причем они не растащили там все до чего дотягивались на цвет мет, а даже местами наоборот, достроили кучу койко-мест и производств. Электричество, воздух, вода и говнопроводы - все работало. Причем местами даже автономно(скважины). Правда без роты космодесанта яб туда не полез.

А вообще ИМХО мне кажется, что изначально ульи стролись как нормальные города, но по неизвестной причине их стали беспорядочно застраивать "вверх".

Слишком централизованая планировка для этого.

И не только вверх. Точнее не столько застраивать, сколько переделывать. Как к примеру какой-нибудь завод гигант после растаскивания под кучу мелких арендаторов. Швецный цех в огромном резервуаре из под химии и литейка внутри градирни. Вроде и планировка централизованна и огромные пафосные конструкции, но все как то не к месту.

Электрогенераторы - на термопарах.

Надежнее обычного генератора на гидродинамических потшипниках и с ртутными щетками ничего нет, небыло и небудет.

С пневмокомпьютерами непонятно.

Что может быть прекраснее электромашинных усилителей, сельсинов и поворотных трансформаторов-построителей! Главное, чтоб больше ампер и меньше герц. Одно дело что-то там в трубе дует и свистит, и совсем другое дело разгоняющиеся и тормозяшие шестерни. С гулом трансформаторов и искрами из под щеток. И акустические линии задержки, память на ферритах или магнитных барабанах(15 метров в диаметре и 5 оборотов в минуту), многокамерные крайтоны у И_{зуверского} И_{нтеллекта}! Короче все из учебников 50х годов. Ртутные выпрямители, резисторы из чугунных секций, кулачковые контроллеры, газотроны и тиратроны! Только в них живут духи машин старой школы и угорают по хардкору!

Какие светодиоды? Факелы!

Кислородно-водородные. От электролиза воды.

[Че Бурашка]

Потом вояки ушли, а "туристы" пришли...

...а даже местами наоборот, достроили кучу койко-мест и производств...

...Правда без роты космодесанта яб туда не полез.

<{POST_SNAPBACK}>

Если туда опасно лазить с ротой Имперской Гвардии мотострелков, то что за производства там развернули эти "туристы"? :)

[Valhallan Guardsman]

Для этого создать школу мало - надо по всему Империуму заменить всех техножрецов что поддерживают древние технологии в рабочем состоянии.

Так вот в том то и дело - беда Империума еще и в том что он а) огромен, б) децентрализован. Так что несмотря на то, что "светские" (вне Адептус Механикус) научно-технические "школы" существуют (навскидку- спецы при Инквизиции, Военно-Космический Флот, инженерный корпус Имперской Гвардии, ну и разновсякие планетарные академии и университеты), но оно а) слишком децентрализовано, б) в секреты наиболее "продвинутых" технологий, таких как плазма-реакторы и варп-движки не посвящено. Да и самих техножрецов тоже не слишком чтобы и много, судя по всему (не на каждом мире присутствуют), отсюда и возникают ситуации с "древними машинами которые фиг знает как работают, но пашут уже пару тысяч лет".

Вообще, судя по всему СШК это некий необходимый минимум технологий, причем у Адептус Механикус есть и более продвинутые технологии (титаны те же, системы космических кораблей), но внедрить их массово практически невозможно, и отсюда возникает ситуация, что если те же звездолеты можно обслужить квалифицированной командой техножрецов на ближайшем мире-кузнице, то например, штатные танки ИГ приходится делать так, чтобы их мог обслужить и полуграмотный техник из полка набранного со средневекового мира.

[Серый]

Если туда опасно лазить с ротой Имперской Гвардии мотострелков, то что за производства там развернули эти "туристы"?

Все, что приносят деньги. От пуховиков до паленой водяры. Еще говорят койко-места сдают себе подобным. Короче делают большие деньги и имеют высокую крышу. Хотя скорее всего этот слух на уровне "метрокрыс" и пошел после закрытия черкизона и китайского бункера под ним.

А гвардии я не доверяю т.к. они во первых лазган раз в год на присяге трогают, а во вторых благодаря политике нашего мудрейшего Администратума и стараниями неподкупных Арбитресов они скорее себе яйца отгрызут, чем в ксеноса стрельнут. Как говорят некоторые механикусы, им куи ихние доверять для охраны нельзя. Четверть сломают, четверть украдут, а остальные штаны обоссут, по тому, что приказа доставать небыло.

скрыть

[Че Бурашка]

По моему в этих акатемиях механикусы готовят механикусов для конкретной работы.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну разве что в "Махариусе" некие матросы-мотористы имперского вероисповедения поминались. Но похоже исключительно в качестве помощников механикумов.

А по моему, эти продвинутости у них не в виде технологий, а в виде готовых, не воспроизводимых изделий.

<{POST_SNAPBACK}>

Каждый корабль начиная от эсминца и внутрисистемного транспорта по умолчанию имеет антиграв для полета и гравитатор для экипажа - вполне продвинутые технологии. А корабли механикумы очень даже воспроизводят (мелкие - древние корпуса используют в линкорах).

[Dzedatis]

Каждый корабль начиная от эсминца и внутрисистемного транспорта по умолчанию имеет антиграв для полета и гравитатор для экипажа - вполне продвинутые технологии

Положим, для полета там обычные плазменные дюзы... а вот гравикомпенсаторы перегрузок наличествуют на каждом корыте, да.

Они очно существуют без механикусов?

Они точно не существуют без механикусов. Ибо все сложнее производство гвардейской полевой мастерской и деревенской кузни действует в той или иной степени под их патронажем.

[Че Бурашка]

Положим, для полета там обычные плазменные дюзы...

<{POST_SNAPBACK}>

Садятся на планеты они вроде на антигравах.

а вот гравикомпенсаторы перегрузок наличествуют на каждом корыте, да.

<{POST_SNAPBACK}>

Из гравикомпенсатора и антиграв можно сделать если немного подумать.

ЗЫ Совсем забыл что элизианцы и прочая десантура прыгает на гравишутах. Так что не на столько уж Империум низкотехнологичен.

Изменено 11 Apr 2011 пользователем Че Бурашка

[Dzedatis]

Садятся на планеты они вроде на антигравах.

Они не садятся) Они летают в атмосфере, на маневровых или на антигравах - без конкретики (впрочем, у Абнетта поминались "гравитационные якоря", так что возможна и вторая версия). Причем эскорты летают в ней хреновенько, крейсера - совсем хреново, линкоры этим не занимаюццо по определению. Гравиплэйт в атмосфере используют только спидеры, которые выше 200 м забираться не умеют. Все штатные атмосферники для полетов используют реактивный двигатель - даже лендспидеры, для движения по горизонтали.

Из гравикомпенсатора и антиграв можно сделать если немного подумать.

Нет, если корабль вам совсем-совсем не нужен, а корабельного магоса вы уже пристрелили...

[Че Бурашка]

Они не садятся

<{POST_SNAPBACK}>

Эскорты садятся - рульбук БФГ.

используют реактивный двигатель - даже лендспидеры, для движения по горизонтали.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так неудобен антиграв для движения по горизонтали - у него вектор тяги строго против вектора силы тяжести направлен.

[Valhallan Guardsman]

Ибо все сложнее производство гвардейской полевой мастерской и деревенской кузни действует в той или иной степени под их патронажем.

Правда? А хватит на все миры техножрецов, которых вообще-то готовят на весьма ограниченном числе миров-кузниц?

Хотя патронаж он разный бывает - вплоть до того что "приехал Магос, благословил предприятие во благо Омниссии и уехал"

А автономные университеты учат вкручивать лампочки не упоминая про амперы с вольтами

Ну-ну. Было бы так, Империум бы давно сожрали, или техножречество было бы ВЕРХОВНОЙ властью заместо Высших Лордов Терры (кстати, для Империума это может была бы и альтпозитива)

Для справки - без знания основных законов электродинамики даже обычный электрик не сможет работать. Точка.

а в виде готовых, не воспроизводимых изделий.

Рульбук Баттлфлит Готик, описание крейсера класса "Тиран", там есть и упоминания того, как Адептус Механикус проектируют целые новые классы звездолетов, и что они же изобрели дальнобойные плазма-пушки для этого класса кораблей.

[Че Бурашка]

Империум бы давно сожрали, или техножречество было бы ВЕРХОВНОЙ властью заместо Высших Лордов Терры

<{POST_SNAPBACK}>

Механикусы, как и все в Империуме, разбиты на кучу фракций. Одна даже пыталась антиимперское восстание поднять в М37, но была забита всего-то лет за десять.

[Серый]

Правда? А хватит на все миры техножрецов, которых вообще-то готовят на весьма ограниченном числе миров-кузниц?

Этих кузниц до фига и больше. Да и про кол-во выпускников данных нет.

Было бы так, Империум бы давно сожрали, или техножречество было бы ВЕРХОВНОЙ властью заместо Высших Лордов Терры

С чего вдруг? Я имел ввиду, что в автономных тех. универах готовят людей для тупой, примитивной, но частой работы. Чтоб по каждому чиху спеца не гонять. Т.е. например если на аграрном мире у трактора прокололо колесо и разбилась фара, то обойдутся они своими силами. А вот если ТНВД накрылся, то надо уже выписывать спеца.

Для справки - без знания основных законов электродинамики даже обычный электрик не сможет работать. Точка.

А без гидродинамики водопроводчик. Запятая. Зачем для замены лампочек закон ома? Я понимаю, если надо навешать новых, там да.

Да и не про лампочки речь. Есть много часто встречающихся, но очень простых задач, для решения которых думать особо не надо. Вот в этих универах им и учат. Как автомеханики - они знают, что такое шатун и как его заменить, но понятия не имеют, какие там в нем напряжения и из чего его делать. Короче качественное понимание вместо колличественного.

Механикусы, как и все в Империуме, разбиты на кучу фракций.

Но у них все таки цель одна. И только методы бывают разными.

[Че Бурашка]

Эта, коллеги, напомню что от классической физики основы которой нужны электрикам и водопроводчикам до пустотных щитов, варпдрайвов и гравитаторов дистанция огромного размера.

[Valhallan Guardsman]

Я имел ввиду, что в автономных тех. универах готовят людей для тупой, примитивной, но частой работы

В университетах кажется мне, готовят все же спецов более высокого уровня. Но есть и курсы тех же электриков и водопроводчиков, наверное.

Эта, коллеги, напомню что от классической физики основы которой нужны электрикам и водопроводчикам до пустотных щитов, варпдрайвов и гравитаторов дистанция огромного размера.

Да я по сути про это и хотел сказать. Что в Империуме по сути есть два "технологических уровня", первый это те технологии, что понятны "как работают" большинству грамотного населения (да-да, они понимают например, как работает паровая машина или что есть электрический ток), а вторые- техно-мистерии Адептус Механикус (и вот тут и находятся все антигравитаторы, плазменные реакторы и варпдрайвы). Технологии "второго уровня" обслуживаются техножречеством и в их секрет посторонние не особо допускаются, что вкупе с поверьями и стилем работы обслуживающих их техножрецов закрепляет представления о таких технологиях, как о колдовстве.

[al103]

Они точно не существуют без механикусов. Ибо все сложнее производство гвардейской полевой мастерской и деревенской кузни действует в той или иной степени под их патронажем.

<{POST_SNAPBACK}>

Причем в принудительном порядке, но что характерно не запретительном. Выучил технические знание до уровня Н - изволь подтянуть доктрину тоже до уровня Н и только если не захочешь... В похождениях Каина есть характерный момент - когда содержавшую их колонну металолома энжинсирку и ее брагу ремеслеников по окончанию похода тут же скопом произвели в техножрицу и энженсиров и тут же послали на дообучение ибо практические (ну и теоретические) знания уже больше текущего статуса.

Изменено 12 Apr 2011 пользователем al103

[Че Бурашка]

произвели в техножрицу

<{POST_SNAPBACK}>

А аугметизироваться не обязали?

[al103]

А аугметизироваться не обязали?

<{POST_SNAPBACK}>

Так она как бы уже была... в смысле с имплантированным механодендритом. Им это по работе нужно. А вообще - я точно не помню - но в последней, в роли уже магуса, она вроде на Каина впечатления меха-монстра не произвела, так что не обязали.

Изменено 13 Apr 2011 пользователем al103

[Han Solo]

Все это замечательно, но не снимает вопросов с самообеспечением ульев и мальтузианскими кризисами.

Чтобы выжить, улей должен производить что-то очень-очень ценное, причем требующее большого количества рабочих рук. Иначе он будет иметь хронически минусовой торговый баланс.