О мирах-ульях в Вахе

[Нкоро_]

Чтобы выжить, улей должен производить что-то очень-очень ценное, причем требующее большого количества рабочих рук. Иначе он будет иметь хронически минусовой торговый баланс.

Оружие. Во мрачной тьме далекого будущего без него никак.

[Че Бурашка]

Чтобы выжить, улей должен производить что-то очень-очень ценное, причем требующее большого количества рабочих рук. Иначе он будет иметь хронически минусовой торговый баланс.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень-очень ценное (те же нанороботы) не обязательно - достаточно просто ценное. Согласно самому каноничному из канонов - рульбуку Империум строит войсковые транспорты способные вместить 5 000 000 ИГшников не считая 200 000 космонавтов. С такими монстриками космические перевозки должны быть весьма дешевыми.

[Valhallan Guardsman]

Оружие. Во мрачной тьме далекого будущего без него никак.

А еще миры-ульи производят...народнаселение, которое потом легко "мобилизуется" (не раз и не два случалось, что силами арбитров бралась крупная банда из Подулья, одевалась в шинели имперских гвардейцев и отправлялась воевать)

[al103]

Пачки колонистов на ново-открытые/освобожденные/тераформированные после песца/терраформированные просто планеты производят частенько тоже они. И не сильно отличным методом. Выживут - хорошо. Не выживут - фиг с ними.

Изменено 17 Apr 2011 пользователем al103

[Valhallan Guardsman]

Пачки колонистов на ново-открытые/освобожденные/тераформированные после песца/терраформированные просто планеты производят частенько тоже они. И не сильно отличным методом. Выживут - хорошо. Не выживут - фиг с ними.

Угу. Причем метод такой же "ребятки, вы теперь не банда Череподробителимозговыносители, а 12345-й Далеконаходищенский полк Имперской Гвардии, задача - захватить планету и удержаться на ней. Вперед". Кто "особо несогласный", того комиссары показательно расстреливают

[Гость]

Вот что в сорокатысячнике меня реально напрягает и кажется неправдоподобным, так это миры-ульи. Утверждается, в ульях составленные из небоскребов города покрывают большую часть планеты, а население составляет триллионы человек.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Удивительно, почему в практически эталонном hard sci-fi сеттинге, коим является 40k, авторы вдруг решили ввести такой нелогичный и антинаучный элемент, как города. занимающие всю поверхность планеты. Это же Вархаммер, в конце концов, а не какое нибудь фэнтэзи вроде азимовского "Основания"!

Впрочем, в известном мне вархаммерском флаффе( а прочитал я его немало) мир, подобный описанному вами, существует всего один - Святая Терра. Но столица Империума, как вы понимаете, это особый случай.

Противоречит кодексу ИГ, согласно которому мотострелковые части в ней очень редки.

<{POST_SNAPBACK}>

Погчему вы пишете неправду?

Так что несмотря на то, что "светские" (вне Адептус Механикус) научно-технические "школы" существуют

<{POST_SNAPBACK}>

Нет.

Никаких научно-технических школ, кроме АМ, в легальном правовом поле Империума нет. Все кто занимаются научными исследованиями без благословения жрецов Бога-Машины и вне рамок его культа, объявляются еретЕками(не путать с еретиками)

Причем метод такой же "ребятки, вы теперь не банда Череподробителимозговыносители, а 12345-й Далеконаходищенский полк Имперской Гвардии, задача - захватить планету и удержаться на ней. Вперед". Кто "особо несогласный", того комиссары показательно расстреливают

<{POST_SNAPBACK}>

Поверьте, если полк составленный из андерхайверской гопоты вдруг отправят на завоевание планеты с правом дальнейшего поселения, то комиссарам никого расстреливать не придется. Бывшие Череподробителимозговыносители сами кого угодно расстреляют. лишь бы у них такую честь не отобрали.

[Че Бурашка]

Погчему вы пишете неправду?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что в моей копии (пиратской правда :D) Кодекса ИГ 5й редакции в разделе "Знаменитые полки Имперской Гвардии: Стальной Легион Армаггедона" русским по белому написано:

Мотострелковые роты достаточно редки в Имперской Гвардии потому что для Имперских Командующих и губернаторов планет весьма сложно содержать достаточное количество техники для такого формирования.

[al103]

Косяки перевода. Кажется в оригинале это про танковые. Впрочем во флаффе все больше "именные" полки с либо Миров Смерти, либо с развитых поставщиков псевдо-элиты Гвардии, так что может быть и правда... Хотя учитывая что это про Стальной Легион который славен танковыми рашами, а отнюдь не мотопехотой...

Изменено 18 Apr 2011 пользователем al103

[Че Бурашка]

Косяки перевода. Кажется в оригинале это про танковые.

<{POST_SNAPBACK}>

Там в следующем абзаце про Химеры.

[Серая Зона]

Согласно самому каноничному из канонов - рульбуку Империум строит войсковые транспорты способные вместить 5 000 000 ИГшников не считая 200 000 космонавтов.

А можно уточнить, какому именно рулбуку? Мне как раз понадобилось...

[Magnum]

Удивительно, почему в практически эталонном hard sci-fi сеттинге, коим является 40k

Остроумно, но недостаточно тонко.

[Гость]

Мотострелковые роты достаточно редки в Имперской Гвардии потому что для Имперских Командующих и губернаторов планет весьма сложно содержать достаточное количество техники для такого формирования.

<{POST_SNAPBACK}>

И как же вы, исходя из того, что в пехотных полках ИГ достаточно редки отдельные механизированные роты, сделали вывод о том, хайв-ворлды производят малое количество техники?

[Valhallan Guardsman]

Никаких научно-технических школ, кроме АМ, в легальном правовом поле Империума нет. Все кто занимаются научными исследованиями без благословения жрецов Бога-Машины и вне рамок его культа, объявляются еретЕками

Что есть по меньшей мере неправда. В империуме крайне низкая степень централизации и на планетах существуют свои научно-технические школы вне рамок культа АМ. С другой стороны - чаще всего под их покровительством, причем это покровительство ищут, а не навязывают.

Техноересью обычно считаются три вещи

1) юзание Хаоса и демонов при создания механизмов

2) юзание ксенотеха (не всеми и не всегда считается ересью)

3) ИскИнты (отношение тоже неоднозначно)

Поверьте, если полк составленный из андерхайверской гопоты вдруг отправят на завоевание планеты с правом дальнейшего поселения, то комиссарам никого расстреливать не придется

Честь эта штука такая - для примера, сначала с планеты может потребоваться с тяжелыми боями выбить диких орков, а дальше строить себе поселение, выращивать еду и так далее - то есть трудиться много и долго.

[Че Бурашка]

А можно уточнить, какому именно рулбуку? Мне как раз понадобилось...

<{POST_SNAPBACK}>

5й редакции. Скачать можно тут

И как же вы, исходя из того, что в пехотных полках ИГ достаточно редки отдельные механизированные роты, сделали вывод о том, хайв-ворлды производят малое количество техники?

<{POST_SNAPBACK}>

Отдельные роты в пехотных полках уже ваша фантазия уж извините. Редки мехроты вообще - что в пехотных что в мехполках. А основную массу ИГ, что характерно, дают опять таки жители ульев. Два примера из 5-го рульбука:

Минея (население - 154 млн): гарнизон ИГ - 2 000 000, ежегодный призыв - 1 249 000.

Коронис Агатон (население 120 млрд): гарнизон ИГ - 10 000 000, призыв не указан.

В пересчете на население гарнизоны и призывы даже скромнее чем во многих армиях мирного времени 20го века.

[Серая Зона]

5й редакции. Скачать можно тут

Первый в списке?

Большая книга правил Warhammer 40000 5 редакции (на русском)

Файл: 194 мб

Этот?

[Че Бурашка]

Этот?

<{POST_SNAPBACK}>

Он самый. Где-то 2/3 книги посвящены описанию мира.

[Гость]

на планетах существуют свои научно-технические школы вне рамок культа АМ. С другой стороны - чаще всего под их покровительством, причем это покровительство ищут, а не навязывают.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы откуда это взяли? Случайно, не из фанфика какого-нибудь? Потому что к канону Вахи ваше утверждение не имеет никакого отношения. Sad but true.

Техноересью обычно считаются три вещи

1) юзание Хаоса и демонов при создания механизмов

2) юзание ксенотеха (не всеми и не всегда считается ересью)

3) ИскИнты (отношение тоже неоднозначно)

<{POST_SNAPBACK}>

Техноересь включает в себя приведенные вами примеры, но ими не ограничивается. Под это понятие попадают любые, даже самые ничтожные, попытки оспорить монопольный контроль АМ над наукой Империума.

Честь эта штука такая - для примера, сначала с планеты может потребоваться с тяжелыми боями выбить диких орков, а дальше строить себе поселение, выращивать еду и так далее - то есть трудиться много и долго.

<{POST_SNAPBACK}>

Прочитайте про полки завоевания,например.

Отдельные роты в пехотных полках уже ваша фантазия уж извините.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, не моя. Это фантазия парней из GW. Техники в Имперской Гвардии гораздо больше 9000. а вот в пехотных полках маловато, да.

[Че Бурашка]

Это фантазия парней из GW. Техники в Имперской Гвардии гораздо больше 9000. а вот в пехотных полках маловато, да.

<{POST_SNAPBACK}>

Парни из ГВ в рульбуке высказались вполне определенно - бронетанковой техники в ИГ мало. Другое дело что для операций "пехотных" частей ИГ в Галактике требуется действительно много больше 9000 единиц космической техники включая вариации на тему "Валькирии" - ходить пешком через варп умеют только Эльдары.

[savage]

Для примера можно рассмотреть всем известный 597 Вальхалльский полк. Полк, конечно особый, численность всего ~1500, но механизация практически полная. Кроме 9 "Стражей" в каждом взводе имеется несколько Химер. Например, любимый взвод Каина - взвод Суллы без химер не упоминается вовсе. При этом никто не называет 597 полк механизированным или ещё как. Талларнцы тоже сплошь на технике катаются.

Кроме того, нельзя забывать, что ульи производят не только оружие. Сельхоз техника нужна Империуму не меньше. Да и прочие блага цивилизации тоже не на пустом месте создаются. Так что ульи имеют большую промышленную базу. Но, скорей всего, на уровне отвёрточной сборки. Т.е. мир-кузница производит много-много комплектующих, а в улье находятся сборочные линии на уровне ручной сборки. Массовый дешёвый труд полуграмотных обитателей. Никаких условий труда, зато дёшево и если работник помрёт прямо за станком, то нового можно взять у ворот за 10 минут.

[Dzedatis]

Вы откуда это взяли? Случайно, не из фанфика какого-нибудь? Потому что к канону Вахи ваше утверждение не имеет никакого отношения. Sad but true.

А давайте вы в подтверждение своих утверждений будете приводить цитаты из рульбуков и кодексов? Потому как флаффка является всего лишь их компиляцией, во многих случаях содержащей давно устаревший бэк.

Техноересь включает в себя приведенные вами примеры, но ими не ограничивается. Под это понятие попадают любые, даже самые ничтожные, попытки оспорить монопольный контроль АМ над наукой Империума.

Наукой - да. Техникой - я уж не говорю про самовольно произведенные техмаринами многих Орденов модификации стандартных машин наподобие предаторов или лендрейдеров, которые АМ подтверждало задним числом.

Но тот же Штормблейд - собственная разработка (не с нуля, конечно) инженерного корпуса Гвардии. Криговцы используют туеву хучу нестандартной техники, клепаемой самостоятельно на родной планете, и не парятся насчет мнения АМ по этому поводу.

а вот в пехотных полках маловато, да

В подавляющем большинстве случаев ее там просто нет. Имперская бронетехника, как правило, действует в составе механизированных и танковых полков, арморед фистов и прочих Стальных Легионов.

космической техники включая вариации на тему "Валькирии"

Коллега, Валька сотоварищи ни разу не космическая, и выше 13 км летать не умеет. Пехоту с орбиты таскают Арвусами, Тетрархами и прочими лихтерами. В старом бэке появлялся даже гвардейский планирующий дроппод, но я не в курсе, насколько валиден он на текущий момент :blush2:

[Dzedatis]

>Талларнцы тоже сплошь на технике катаются.

Талларнцы - ни разу не пехота. Они сплошняком либо танкисты, либо кавалеристы.

[al103]

Наукой - да. Техникой - я уж не говорю про самовольно произведенные техмаринами многих Орденов модификации стандартных машин наподобие предаторов или лендрейдеров, которые АМ подтверждало задним числом.

Но тот же Штормблейд - собственная разработка (не с нуля, конечно) инженерного корпуса Гвардии. Криговцы используют туеву хучу нестандартной техники, клепаемой самостоятельно на родной планете, и не парятся насчет мнения АМ по этому поводу.

<{POST_SNAPBACK}>

Ключевые слова "техмарины" и "инженерный корпус". Империум это конфедерация с жеским центром, но мягкой структурой - соотвественно множество решений имеют подтвердительный характер. Утвердить паттерны дальнего форжа, подтвердить изменения внесенные членами АМ же, утвердить местного выбранного президента/сына предыдущего короля/победившего повстанца не выражающего антиимперских настроений/прочее новым имперским губернатором, подтвердить варлорда вычитившего от орков пару дюжин планет в качестве губернатора субсектора, утвердить назначения на звания и должности заместо выбывших... + тоже самое но в принудительном порядке "в связи с те, что действуя во имя Империума и Омнисии сии люди показали превоходное умение произвести энжинсира Н и местных ремесленников М-О в техприста и энжинсиров, после чего послать на подготовку", "назначить повстанца С губернатором и стребовать налоги и кадры зажатые предыдущим", "признать паттерн Ю оффициальным и разработынным ПОД НАШИМ ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ! Кто-то сказал что это не так? Магос внутренней безопасности Э - разберитесь". Попробовали такое вытворить не признаные члены механикума как техмарины или гвардейские энжинсиры и к ним тоже пришел бы добрый дядя Э... причем вполне возможно (хоть и маловероятно), что забрал бы в качестве личных учеников, присвоил достижения себе, а местным дал бы втык, что такие кадры не в Механикуме.

Изменено 19 Apr 2011 пользователем al103

[savage]

я уж не говорю про самовольно произведенные техмаринами многих Орденов модификации стандартных машин

Техмарины сами по себе состоят в АМ.

[savage]

Коллеги, мы кажется ушли от основного вопроса. Как могут существовать миры-ульи?

Прежде всего надо отметить, что МИРОВ-ульев не так уж и много. Только Терра и подходит под описание. В остальных случаях имеются ГОРОДА-ульи, вокруг которых выжженные земли и горы мусора. Та же Некромунда это не полностью заселённая планета, а несколько ульев раздёлённых заражёнными пустошами. Так что в планетарном масштабе плотности населения не столь уж и оромны.

Техническую сторону уже рассмотрели. Техножрецы присутствуют в количестве и многие из них (если не большинство) весьма башковитые парни.

Экономика. Кормить такую ораву людей никто бесплатно не будет, значит Руководство Империума видит в них свои плюсы. Основной плюс это численность. На одном мире-улье проживает народу как на тысяче других планет. Учитывая децентрализацию Империума очень приятно иметь в одном месте такой источник человеческого материала. Кроме того в ульях легко организовывать лоу-тек производства. На мирах-кузницах техножрецы создают некий хай-тек, а в ульях из него собирают готовые изделия.

[Че Бурашка]

Коллега, Валька сотоварищи ни разу не космическая, и выше 13 км летать не умеет.

<{POST_SNAPBACK}>

Тем не менее относится к флоту. И всеми любимый Каин высаживался на Орихалку именно на ней. Но таки да, согласен что с боевой подвеской она не взлетит. С терроподобной планеты.

В остальных случаях имеются ГОРОДА-ульи, вокруг которых выжженные земли и горы мусора.

<{POST_SNAPBACK}>

Моя думай что Улей - это такая пафосная, готичная и при этом бюджетная версия Гермокупола из менее брутальных сеттингов. Лень было терраформировать ранее загаженную или просто негостеприимную планету вот и построили на ней улей и заселили его сотней другой миллионов людей. Что в пересчете на каждого жителя дает в районе менее 100 терро за квадратный километр ж/п.

Кормить такую ораву людей никто бесплатно не будет

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не факт что улей совсем не может самопрокормится. На Орихалке гидропоника вполне кормила как шахтеров так и ИГшников.