О мирах-ульях в Вахе

[krolik]

а може там клинически агорафобы(вроде так) живут;)

[savage]

На Орихалке гидропоника вполне кормила как шахтеров так и ИГшников.

И скильки тех шахтёров? Порядка 600? Вместе с чиновниками и техножрецами тысяча. Из них процентов 20-25 техножрецы. Ясен пень, что они там не только гдропонику поднимут, но ещё при желании каждому в комнату Интернет проведут . Но в масштабах миллиардов такое дело практически нереально.

[Valhallan Guardsman]

Под это понятие попадают любые, даже самые ничтожные, попытки оспорить монопольный контроль АМ над наукой Империума.

Контроль АМ над наукой Империума оспаривать бесполезно просто потому, что все имперские научно-технические структуры, которые вне АМ безнадежно от Культа Механикус отстают. Более того, как правило большинство таких организаций состоят под патронажем Адептус Механикус, причем это не "нагибание" одних другими, а весьма взаимовыгодное сотрудничество - Адептус Механикус предоставляет консультации и некоторые технологические знания, а в обмен вербует талантливых техников к себе - причем вербует исключительно добровольным порядком.

Не сотрудничают с АМ вообще, например какие-нибудь инженерные гильдии на мирах "феодального" уровня развития - и уровень технологий там такой, что берданка и паровая машина считаются мега-крутыми технологиями.

Что до техно-еретиков, то на 99% техно-еретиками становятся выходцы из Адептус Механикус, увлекшиеся запретными знаниями. Просто факт.

признать паттерн Ю оффициальным и разработынным ПОД НАШИМ ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ!

А почему нет? Более того, я уверен, что если местные ученые/инженеры что-то разработают, то наверняка проведут консультации с АМ, а те в свою очередь каталогизируют, оцифруют все чертежи и отправят их сначала на "родной" Фордж, а оттуда- на Марс. Более того, наверняка именно техножрецы и проверяют отстутствие прямой техноереси - то есть случаев когда для того, чтобы "все работало" "изобретатель" сажает в двигатель одного демона, в трансмиссию - другого, а в бортовой компьютер - третьего...

[Vasilisk]

то есть случаев когда для того, чтобы "все работало" "изобретатель" сажает в двигатель одного демона, в трансмиссию - другого, а в бортовой компьютер - третьего...

Интересно, демон Максвелла к епархии которого из богов Хаоса бы относился? :blush2:

[savage]

Тзинч, однозначно.

[Dzedatis]

Попробовали такое вытворить не признаные члены механикума как техмарины или гвардейские энжинсиры

Коллега, энжинсир - это полноправный адепт Омниссии, только рангом пониже механикуса) С техмаринами сложнее - да, они проходят в АМ подготовку служителя Бога-Машины, но по сути своей все же Астартес, служащие Омниссии в рядах своего Ордена.

И таки пробовали и вытворяли. Темные Ангелы или Черные Храмовники модифицировали Лендрейдер, уведомив Механикус уже сильно по факту (на несколько столетий позже, хе). А Волки приняли на вооружение Хищник с башенной лазпушкой, проигнорировав прямой запрет АМ. После чего шестеренкам осталось сделать хорошую мину при плохой игре и санкционировать "Аннигилятор" задним числом.

Со Штормблейдом та же фигня. АМ никогда не утверждало установку осадного орудия в б/ушные корпуса титанкиллеров. Другое дело, что и открыто не запрещала. В результате специально обученные механикусами обезьяны зампотехи и стармехи додумались до замены ряда запчастей танка в непредусмотренном ритуалом порядке. Внезапно получилось удачно. Кое-где модификация даже пошла в малосерийное производство.

Конечно, это все исключения, подтверждающие правило. Насчет политической практики Империума вы по большей части правы. И да, Мехиникус обладают полной монополией на технические науки и почти полной - на производство. Но таки не абсолютной.

Тем не менее относится к флоту.

Лайтинг и Тандерболт тоже относятся к флоту. Несмотря на то, что в космосе летают чуть более чем хреново.

И всеми любимый Каин высаживался на Орихалку именно на ней.

Пруф из инглишской версии. В русской помянут абстрактный шаттл, скорее всего - Арвус.

На Кастореле Вальки и Вультуры до поверхности везли на челноках.

Но таки да, согласен что с боевой подвеской она не взлетит. С терроподобной планеты.

Она не с терроподобной не взлетит вообще. У нее двигатель в вакууме не работает )

[Valhallan Guardsman]

Лайтинг и Тандерболт тоже относятся к флоту. Несмотря на то, что в космосе летают чуть более чем хреново.

Лайтнинги вроде нормально летают в космосе о.О А к флоту относятся наверное потому, что на кораблях космофлота базируются обычно

И да, Мехиникус обладают полной монополией на технические науки и почти полной - на производство. Но таки не абсолютной.

Скажем так, они действительно единственная научно техническая организация если смотреть на общеимперском уровне. Но есть и местные научно-технические "школы" на уровне отдельных планет (конечно, они почти наверняка сотрудничают с АМ, но начальство у них отдельное). Небольшая цитатка

— Ладно, доктор. Какой будет ваша история?

— Я являюсь главой металлургического департамента в Ройал Школум. Вы знакомы с Мендалиной?

— Никогда не бывал, — покачал головой Калейл.

— Прекрасный мир, известный благодаря своей академии. — Эмос осторожно опустился рядом с Медеей.

Я стоял возле окон. Уверен, что Калейл одним глазом присматривал за мной.

— Мы заняты в двадцатилетней программе, одобренной самим эрцгерцогом Фредериком и направленной на исследование внутренних переходных свойств редчайших металлов, чтобы… короче говоря, суть основной части проводимых работ не подлежит разглашению. Но полученные результаты могут повысить индустриальный уровень моторных цехов Мендалины. Эрцгерцог большой поклонник металлургии. Достаточно сказать, что он патронирует Ройал Школум.

— Ты только подумай… — пробормотал Калейл.

— Фориднум один из металлов, входящих в поле внимания нашей программы. А этот астероид — ближайший его поставщик. Администратум обязал меня посетить Синшару и собрать образцы. Кроме того, у меня есть письма от главного директора Объединённых Каменоломен, разрешающие мне понаблюдать за разработками фориднума. Не желаете ли посмотреть?

Калейл только отмахнулся.

— Также я надеялся на встречу с техножрецами, обитающими здесь, чтобы узнать их мнение об этом драгоценном металле.

— Короче, вы собираете факты?

— Научная экспедиция, — ответил Эмос.

скрыть

[Че Бурашка]

Лайтинг и Тандерболт тоже относятся к флоту. Несмотря на то, что в космосе летают чуть более чем хреново.

<{POST_SNAPBACK}>

Но летают. В Махариусе например.

Пруф из инглишской версии.

<{POST_SNAPBACK}>

Чего нет, того нет.

В русской помянут абстрактный шаттл, скорее всего - Арвус.

<{POST_SNAPBACK}>

Таки да - чего-то мне валькирия приглючилась. Но так или иначе Гвардии требуются транспорты и челноки в количествах, хоть и не валек. Но обучение вальки хотя-бы садится самостоятельно возможно и логично (ну да, этож ваха ).

Она не с терроподобной не взлетит вообще. У нее двигатель в вакууме не работает )

<{POST_SNAPBACK}>

От куда такие подробности? ВРД с ракетным режимом уже сейчас разрабатываются, да и тандерхавк в космосе вполне летает, а на миньке у него есть только турбины.

Изменено 20 Apr 2011 пользователем Че Бурашка

[Гость]

А давайте вы в подтверждение своих утверждений будете приводить цитаты из рульбуков и кодексов?

<{POST_SNAPBACK}>

Почему и бы нет.

The Adeptus Mechanicus see anything involving STC designs as reflections of the will and divinity of Machine God and ultimately, the Empereror himself. To change them would be heresy, a challenge to the will of the gods? and is untnkable to the faithful servant. Innovation is seen as deeply suspicious and strongly discouraged even for those few who might have skills to attempt it

скрыть

[Valhallan Guardsman]

АМ готовы поступиться монополией на производство технологий, но не на создание новых.

А если применить банальную логику? Если допустим, местные инженеры на сельхоз планете улучшили конструкцию допустим трактора, то что АМ начнет "анально карать еретикофф"? Мне так кажется что как минимум - тупо проигнорирует "событие", как максимум - возьмет копии чертежей для протоколирования и сохранения. "Интеллект есть мера Понимания Знания" (с) Четвертый Универсальный Закон.

В итоге у многих русскоязычных читателей благодаря циклу об Эйзенхорне сложилось ложное впечатление о сеттинге

Это конечно оффтоп - но лично мне приятнее это самое "ложное впечатление" По тому как из-за этого цикла сеттинг перешел для меня из категории "дикий фашистский бред" в разряд "а это довольно интересно же"

Доктрина АМ гласит, что все знание во вселенной имеет божественную природу и исходит от Бога-Машины. Создать новое знание нельзя, его можно только отыскать

Угу, или оно может быть даровано Богом-Машиной. Научно-исследовательская и конструкторская работа это же тоже по сути "поиск знания"

И если знание находят без использования надлежащих ритуалов и выражения должного почтения к Богу-Машине, то оно корраптится. Существование такого испорченного знания - богохульство.

Ну это еще как посмотреть

Другие имеют более прагматичную точку зрения, считая, что ритуал в основном призван умиротворять Духов Машины и поэтому может быть ускорен или даже (о, ужас!) полностью пропущен, если того требуют обстоятельства

кстати очень показателен момент, когда на один из имперских кораблей установили орудия с крейсера хаоситов (пример более "испорченного" механизма сложно придумать) и ничего, техножрецы как-то не возникали по этому поводу))

Источник этой статистики не приведете?

Где-то на варфордже была статья про "виды техноересей" - но сейчас искать долго. А можно просто подумать - а где еще кроме АМ можно получить знания о ксенотехе или кибернетике? :)

[al103]

А если применить банальную логику? Если допустим, местные инженеры на сельхоз планете улучшили конструкцию допустим трактора, то что АМ начнет "анально карать еретикофф"?

<{POST_SNAPBACK}>

Местные ИНЖЕНЕРЫ на любой планете носят звание от engineseer и выше - и являются законными членами механикума. А в простых гайковертов улучшивших конструкцию я плохо верю, агрипланета это не хайв, народу мало - гений или технический талант среди гайковертов будет замечен и скооперирован в оный механикум.

Изменено 20 Apr 2011 пользователем al103

[asdetr]

Да вы что? Элизианцы очень удивятся, узнав что они теперь часть Флота.

Элизианцы - гвардейцы, да. А летают на флотских машинах. Это Империум, да.

Это конечно оффтоп - но лично мне приятнее это самое "ложное впечатление" По тому как из-за этого цикла сеттинг перешел для меня из категории "дикий фашистский бред" в разряд "а это довольно интересно же"

Коллега, не поддавайтесь слаанешитской ереси. Оно может быть и приятнее, но клешни и щупальца отрастают только в путь.

Но летают. В Махариусе например.

В "Махариусе" летают, ЕМНИП, специализированные для космоса машины. "Фурии", кажется.

От куда такие подробности? ВРД с ракетным режимом уже сейчас разрабатываются, да и тандерхавк в космосе вполне летает, а на миньке у него есть только турбины.

В "Имперском Арсенале" (не помню тома) указан потолок ~13 км.

[Че Бурашка]

В "Имперском Арсенале" (не помню тома) указан потолок ~13 км.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. В какой атмосфере? С каким ускорением свободного падения?

[asdetr]

Угу. В какой атмосфере? С каким ускорением свободного падения?

Полагаю, в стандартной земной, сила тяжести тоже земная. Специально эти вещи там не указывались.

[savage]

Если допустим, местные инженеры на сельхоз планете улучшили конструкцию допустим трактора, то что АМ начнет "анально карать еретикофф"?

Максимум что они смогут изменить в конструкции на сельхоз. планете это поставить колёса побольше или кондиционер заменить печкой. А на планетах где делают эту технику техножрецов будет в количестве. Если же кто-то захочет на сельхоз. планете, например, форсировать движок у трактора, то у них банально не хватит знаний и придётся звать техножреца. Или в итоге будет нечто при взгляде на что окочьи мекбои зальются горючими слезами.

Если же кто-то втайне создаст некую технологию то есть 4 варианта:

1) Техноересь. Демон Максвелла для повышения КПД, Демонетки для улучшения эргономики пилота и т.д.

2) Ксенотех.

3) Остатки Стандартных Шаблонов.

4) Кто-то верьёз думает что создал нечто что стоит прятать от АМ.

В первых двух случаях имеем дело со 100% ересью. Мекуникусы будут бороться с ней всеми силами и любая имперская организация им поможет.

В третьем случае с т.з. имперских организаций проблем нет, но Меканикусы будут реагировать на неё ОЧЕНЬ ПЛОХО. И для подобного реагирования у них есть свой флот и Легионы Титаонв.

Четвёртый случай самый маловероятный и АМ в него не поверят пока не доберутся до всех чертежей. Ну а после этого будут действовать по обстаятельствам.

Резюме. Любая научная школа либо будет действовать в плонтом контакте с АМ, либо будет гореть синем пламенем по подозрению в ереси.

[Valhallan Guardsman]

> но Меканикусы будут реагировать на неё ОЧЕНЬ ПЛОХО

И это как раз понятно, почему. Остатки баз данных СШК - невероятная редкость, и их изучать должны квалифицированные специалисты, а иначе есть риск потерять данные.

> Коллега, не поддавайтесь слаанешитской ереси

Слаанешитов мы сжигаем, как и других хаоситов)) Но лишь приняв Высшее Благо человечество обретет мир, свободу и безопасность. Культисты Трупа на Троне сгорят вместе с хаоситами и своим "божеством"-трупом))

> указан потолок ~13 км.

Странно. Все машины Космического Флота как бэ должны уметь действовать с кораблей этого самого Флота.

> Мекуникусы будут бороться с ней всеми силами и любая имперская организация им поможет.

В первом случае да. А вот во-втором...половина Механикусов будет готова "сжечь еретиков", а вторая половина - перерезать всем глотки, чтобы добраться до ксенотехнологий.

> Любая научная школа либо будет действовать в плонтом контакте с АМ

В контакте - да. Потому что это взаимовыгодное сотрудничество. Но действовать в принципе она сможет.

[Dzedatis]

Элизианцы - гвардейцы, да. А летают на флотских машинах.

Как раз эйрборны - исключение из правил. Им и ротам штормтруперов единственным среди гвардейцев дозволено иметь леталки в собственном распоряжении.

[savage]

В контакте - да. Потому что это взаимовыгодное сотрудничество. Но действовать в принципе она сможет.

Скорей всего контакт сведётся к тупому копированию АМ всех чертежей и ведению параллельных разработок. В случае же если ВДРУГ независимая школа станет в минимальной области конкурентом её зачистят. По обвинению в ксенотехе, например. Найдут самого твердолобого инквизитора, дадут ему отчёт, где будет написано то что надо АМ и всё. Дальше инквизитор сам справится. С огоньком. Или АМ сами произведут точечную зачистку по обвинению неважно в чём. И не надо говорить, что им что-то за это будет. За действия прямо приведшие к отпадению от Империума Ордена Космодесанта, да не простого, а Второго Основания, ни один механикум не пострадал. А тут какая-то исследовательская лаборатория. Да ещё и запятнанная всякими подозрениями.

Работать в Империуме - работать в условиях тотальной монополии, причём монополист может вас физически убить и ему ничего не будет. Не самая здоровая атмосфера.

а вторая половина - перерезать всем глотки, чтобы добраться до ксенотехнологий.

Возможно. Только для оригинальных исследователей разницы никакой. Их либо сожгут первые, либо вторые превратят в личных рабов, выкачают все данные и переделают в сервиторов.

Изменено 20 Apr 2011 пользователем savage

[Valhallan Guardsman]

В случае же если ВДРУГ независимая школа станет в минимальной области конкурентом её зачистят. По обвинению в ксенотехе, например

Чтобы независимая школа стала конкурентом в чем-то для АМ существенном, а не в разработках типа "новая модель сеялки/трактора/автомобиля" ей придется

а) получить технологии и знания от АМ (а они четко дозируют "выдачу" информации)

б) использовать ксенотех (с понятными последствиями)

в) найти ПОЛНУЮ базу данных СШК.

Третий вариант самый маловероятный, но тогда не поздоровиться может АМ, если "независимые" предложат свои услуги напрямую Империуму через ту же Инквизицию.

[Dzedatis]

and is untnkable to the faithful servant

В том, что самовольные переделки боевой техники вызывают у механикусов лютый баттхерт, никто и не сомневался. А чуть ниже сказано о нередком отношении к этому гвардейского руководства:

Whlist such conversions a unofficial and frowned upon by the conservative upper echelons of the AM, IG commanders must take a more pragmatic view. Any vechicle that can fulfil a battlefield role can and will be utilised... Most commanders would rather explain themselves to an irate Enginseer than be seen to fail in the eyes of their superior or Comissar

Техмарины - это,как уже писали, инициированные техножрецы, полноправные члены культа АМ

Они десантники в той же мере, что и механикусы. И это им не мешало проводить модификации СТК-теха без оглядки на Марс и мнение АМ. Гуглите историю Крусейдера с Аресом. Или Аннигилятора. Давить Спейсвульфов за техноересь у АМ давилка не выросла - это орден 1-го Основания, а не какие-то там Душепивцы.

Криговцы используют туеву хучу экзотических паттернов СТК

Пруф?

Стормсворд скорее всего создан прикомандированными к ИГ энжайнсирами.

Читайте ИА. Он был создан вопреки недовольству энжинсиров, цитату см. выше.

То, что вы называете Инженерным корпусом ИГ также состоит из теножрецов и техноадептов.

Munitorum Labour Corps? механикусы-огрины? Я хочу это видеть!

сделал глубокие выводы о том ,что техники мало в ИГ как таковой.

Данный вывод совершенно правилен. Т.е, в абсолютном исчислении ее, конечно, много... но не в сравнении с числом пехотных частей. О чем, в частности, говорится и в ИГ-шном кодексе.

АМ готовы поступиться монополией на производство технологий

Я бы сказал даже, продуктов технологий.

А вот научная мысль (в том плане, в каком она существует в 40k, Механикус и впрямь монополизирована.

Но обучение вальки хотя-бы садится самостоятельно возможно и логично

А смысл, при наличии тех же танковозов с Арвусами?

От куда такие подробности? ВРД с ракетным режимом уже сейчас разрабатываются, да и тандерхавк в космосе вполне летает, а на миньке у него есть только турбины.

Из ИА. На тандерхоке стоит именно такой многорежимник, с отделяемой камерой сгорания. А на вальке - обычный векторный турбоджет, которому нужна кислородная атмосфера.

Если допустим, местные инженеры на сельхоз планете улучшили конструкцию допустим трактора, то что АМ начнет "анально карать еретикофф"?

По большому счету - все зависит от желания, фракционной ориентации и возможностей конкретного магоса. Но как правило - да, начнет. Ибо quod licet Jovi...

Странно. Все машины Космического Флота как бэ должны уметь действовать с кораблей этого самого Флота

У ИН есть машины для высадки десанта в условиях космоса. Это Акулы и бординг торпеды. Валькирии и аналогичным ей машинам это абсолютно нецелевая задача.

[al103]

Читайте ИА. Он был создан вопреки недовольству энжинсиров, цитату см. выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Одно веселое но. Недовольство следует понимать скорее как "им сказали прикрутить так, они прикрутили, но ругались". В точности также как они ругаются при стрельбе зенитками по наземным целям, но все равно исполняют.

[Valhallan Guardsman]

Но как правило - да, начнет.

Как правило в "подавлении" абсолютно ноль смысла, а если что толковое изобретет - так еще и вероятно будут приглашать конструктора в стройные ряды АМ А вот если речь пойдет не о "сам придумал", а об "откопал базу данных СШК, самовольно вскрыл и заюзал"- то покарание со стороны АМ весьма вероятно.

Весьма вероятно, что монополия на технологическое знание поддерживается не карательными мерами, а тем, что сколько нибудь значимые знания в сфере технологии и технических наук можно получить только пройдя обучение у Механикусов или аффилированных с ними структур.

В том, что самовольные переделки боевой техники вызывают у механикусов лютый баттхерт, никто и не сомневался

Это то и понятно. Дело в том, что у АМ любое новосозданное или открытое из обнаруженных баз данных СШК сначала проходит ДООЛГИЕ проверки и обсуждения (истребитель класса "Молния" вроде как пустили в серию только спустя 500 лет после изобретения).

[Valhallan Guardsman]

Но как правило - да, начнет.

Как правило в "подавлении" абсолютно ноль смысла, а если что толковое изобретет - так еще и вероятно будут приглашать конструктора в стройные ряды АМ А вот если речь пойдет не о "сам придумал", а об "откопал базу данных СШК, самовольно вскрыл и заюзал"- то покарание со стороны АМ весьма вероятно.

Весьма вероятно, что монополия на технологическое знание поддерживается не карательными мерами, а тем, что сколько нибудь значимые знания в сфере технологии и технических наук можно получить только пройдя обучение у Механикусов или аффилированных с ними структур.

В том, что самовольные переделки боевой техники вызывают у механикусов лютый баттхерт, никто и не сомневался

Это то и понятно. Дело в том, что у АМ любое новосозданное или открытое из обнаруженных баз данных СШК сначала проходит ДООЛГИЕ проверки и обсуждения (истребитель класса "Молния" вроде как пустили в серию только спустя 500 лет после изобретения).

[Че Бурашка]

А смысл, при наличии тех же танковозов с Арвусами?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну скажем для надо высадить ограниченный аэромобильный контингент - отделение штурмовиков/ветеранов на вальке и комиссара Каина.

А на вальке - обычный векторный турбоджет, которому нужна кислородная атмосфера.

<{POST_SNAPBACK}>

Про кислородную там написано? Ибо теоретически ВРД может работать и в бескислородной за счет впрыска окислителя - расход топлива там составляет менее 5 % от продуваемого воздуха.

У ИН есть машины для высадки десанта в условиях космоса. Это Акулы и бординг торпеды.

<{POST_SNAPBACK}>

А давно у ИН бордингторпеды? Вроде еще с утра ими в основном пейсмарины увлекались.

Изменено 21 Apr 2011 пользователем Че Бурашка

[savage]

в) найти ПОЛНУЮ базу данных СШК.

Третий вариант самый маловероятный, но тогда не поздоровиться может АМ, если "независимые" предложат свои услуги напрямую Империуму через ту же Инквизицию.

И получим в результате маленькую гражданскую войну. СШК для АМ это святыня на уровне Императора для всех остальных. И развязать войну ради них они готовы даже с Инквизицией. Да и до войны не дойдёт. достаточно прекратить техническую поддержку субсектора на пару месяцев, как Инквизитора прикрывшего учёных-отступников первый же конклав объявит еретиком и сожжет на месте. Не забывайте техножрецы Марса - независимое государство и Инквизиция для них всего лишь ещё одна имперская группировка. Инквизиторов они не боятся.