О мирах-ульях в Вахе

[Valhallan Guardsman]

Начиная от глубокомысленной идеи подчинения армейской авиации флоту...

Эмм..судя по бэку большинство "армейской авиации" базируются на ...космических кораблях этого самого КосмоФлота. Думаю, логично, что они подчиняются именно флотскому командованию :D

Дык, это, оснований-то выше крыши. "Ancient is better" - это приговор, знаете ли

Это слово означает всего лишь консерватизм Адептус Механикус, которая изначально была основана как организация по сохранению того, что осталось от технологий.

[asdetr]

Вы скромно забыли упомянуть дальнобойную Икарус паттерн лазкенон и такие десантные игрушки, как Вирлвинды и прочие Гелиосы с Хантерами. Не считая противоорбитальных средств а-ля Duty's Fist.

Не уверен, что Икарус, (не говоря о Duty's Fist) следует относить к ПВО, а не к ПКО. Впрочем, "Мантикора", ЕМНИП, все равно толще "икаруса" и десантных машинок (которые от "Гидры" не очень далеко ушли).

Что вам не нравится на Таросе?

Полный, эпический, беспримесный провал имперской войсковой и инструментальной разведки. Не удалось вскрыть ни состав и численность контингента защитников, ни систему базирования ВВС и СВ, ни даже развертывание оперативных групп полковой численности. Результат немного предсказуем.

Погром на авиабазе - "закономерное следствие" (с) абсолютной слепоты имперской группировки.

Импам еще свезло, что синенькие религия запрещает баловаться РСЗО и ковровым бомбометанием.

4621-я действовала в условиях хронической нехватки сил и средств,

8 полков снабжать не получилось, двадцать - удалось бы? Альтернативная логистика, да. Или речь о катастрофической нехватке средств ВВС/ПВО? Так это опять же к комнадованию вопросы - титанов, и тех найти удалось.

Поимейте сперва сами Ересь Хоруса на свою голову, потом критикуйте

Толково придумано - вместо того чтоб вести разъяснительную и оперативную работу - уронить боеспособность ВС ниже плинтуса. А потом жутко бояться подбирающегося к Терре Левиафана.

Не-а. Это всего лишь закономерное следствие из некоторых особенностей межзвездных коммуникаций в данном конкретном сеттинге. Проявляющееся в хроническом превышении затрат на внедрение плодов НИОКР в массовых масштабах над их реальной эффективностью.

Оно было бы хорошо, если б можно было бы предъявить те самые "плоды НИОКР" в каком-то количестве. А то эти плоды все больше имеют вкус "Леман-Аннигилятора", который предлагается добавлять вместо "Ванквишера".

И возвращаясь к нашей давней дискуссии - да, это автоматом доказывает наличие у вселенной сороковника (а также Звездных Войн, Стартрека, Фаэруна etc) творца и демиурга

Возвращаясь к ней - почему в таком случае следует делать исключение для нашей вселенной - абсолютно непонятно.

Эмм..судя по бэку большинство "армейской авиации" базируются на ...космических кораблях этого самого КосмоФлота. Думаю, логично, что они подчиняются именно флотскому командованию

Было б логично, если б между армией и флотом было налажено регулярное взаимодействие. А так - не очень.

Это слово означает всего лишь консерватизм Адептус Механикус, которая изначально была основана как организация по сохранению того, что осталось от технологий.

Это не "слово" и не "девиз", увы. Это отношение пользователей. ;)

[Гость_kamarov_*]

Было б логично, если б между армией и флотом было налажено регулярное взаимодействие. А так - не очень.

Для взаимодействия в Империуме есть Комиссариат. Если в ответ на запрос гвардов о поддержке с воздуха капитан ВКС ответит "а мне пофиг, помирайте там сами", может "не понять" корабельный комиссар

Кстати - у некоторых полков ИГ походу есть и "своя" авиация....вот только - с высадкой оной наверняка геморрой будет .....

Это не "слово" и не "девиз", увы. Это отношение пользователей.

Понимаете в чем дело, после двух ГРАНДИОЗНЫХ "утрат знаний" (Эры Раздора и Ереси Хоруса) порой "древнее" ("археотек") бывает получше "ново-разработанного" (можно сравнить звездолетостроение "до-Ереси" (флот Хаоса) и "после Ереси" (флот нынешнего Империума)"

[Гость_kamarov_*]

Было б логично, если б между армией и флотом было налажено регулярное взаимодействие. А так - не очень.

Для взаимодействия в Империуме есть Комиссариат. Если в ответ на запрос гвардов о поддержке с воздуха капитан ВКС ответит "а мне пофиг, помирайте там сами", может "не понять" корабельный комиссар

Кстати - у некоторых полков ИГ походу есть и "своя" авиация....вот только - с высадкой оной наверняка геморрой будет .....

Это не "слово" и не "девиз", увы. Это отношение пользователей.

Понимаете в чем дело, после двух ГРАНДИОЗНЫХ "утрат знаний" (Эры Раздора и Ереси Хоруса) порой "древнее" ("археотек") бывает получше "ново-разработанного" (можно сравнить звездолетостроение "до-Ереси" (флот Хаоса) и "после Ереси" (флот нынешнего Империума)"

[asdetr]

Для взаимодействия в Империуме есть Комиссариат. Если в ответ на запрос гвардов о поддержке с воздуха капитан ВКС ответит "а мне пофиг, помирайте там сами", может "не понять" корабельный комиссар

Даже комиссар не всегда может увеличить пропускную способность канала связи, равно как и сократить время обработки сигнала. Как и коммунист не всегда способен заставить пулемет стрелять без патронов.

Кстати - у некоторых полков ИГ походу есть и "своя" авиация....вот только - с высадкой оной наверняка геморрой будет .....

Да, коллеги мне напомнили, что десантура летает на "своих" вертушках. Странно, что тут страсло-узаслой хорус-хереси не испугались...

Понимаете в чем дело, после двух ГРАНДИОЗНЫХ "утрат знаний" (Эры Раздора и Ереси Хоруса) порой "древнее" ("археотек") бывает получше "ново-разработанного" (можно сравнить звездолетостроение "до-Ереси" (флот Хаоса) и "после Ереси" (флот нынешнего Империума)"

Я вот не понял - это Вы мне так возражаете или соглашаетесь? По форме - первое, по смыслу - второе...

Уточню только, что "ГРАНДИОЗНЫЕ утраты знаний" случаются достаточно регулярно...

Изменено 12 May 2011 пользователем asdetr

[al103]

Даже комиссар не всегда может увеличить пропускную способность канала связи, равно как и сократить время обработки сигнала. Как и коммунист не всегда способен заставить пулемет стрелять без патронов.

<{POST_SNAPBACK}>

А еще есть такие веселые люди - офицеры связи Флота. Норма любого командника в настоле.

Да, коллеги мне напомнили, что десантура летает на "своих" вертушках. Странно, что тут страсло-узаслой хорус-хереси не испугались...

<{POST_SNAPBACK}>

А с десантурой поступили просто по другому. Не больше тысячи рыл в подчинении и все.

[Че Бурашка]

2. Вы сейчас просто иными словами сказали ровно тоже - авианосцы превратились в сугубо вспомогательные (хотя и весьма полезные!) корабли.

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт. Те же перебросы теперь можно использовать не для пложения эскадрилий, а для увеличения эффективности атаки имеющихся. Ну а истребителей у противника так же стало поменьше и шансы прорваться есть.

6. Отлично. Только еще пару страниц тому назад Вы грозились всех закатать ради Высшего Блага посредством стаи "Исследователей".

<{POST_SNAPBACK}>

Я утверждал что Исследователь - один из лучших тамошних авианосцев как по количеству так и по качеству авиагруппы. А для несения высшего блага ему нужно сопровождение хотя-бы Касатками.

11. Откуда предположение о стойкости обшивки "самого затрапезного транспорта"?

<{POST_SNAPBACK}>

Из того факта что пара лазпушек истребителя ее не берет.

И вот этот идиотизм - он везде такой. Начиная от глубокомысленной идеи подчинения армейской авиации флоту...

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых Ересь уже поминали. Во-вторых подчинение всего что летает не зависящей от сухопутчиков и моряков структуре было в РИ и называлось люфтваффе. Кое-кто на альтфорумах и вифах считает ее чуть ли не эталоном.

"Ancient is better"

<{POST_SNAPBACK}>

Это даже сейчас бывает верно или вы из принципиальных соображений пьете исключительно трехзвездочный коньяк В свою очередь слоган "новое - всегда лучше" не более чем средство борьбы с кризисами перепроизводства. Которые Империуму в силу особенностей экономики и логистики не слишком грозят.

[Valhallan Guardsman]

Во-вторых подчинение всего что летает не зависящей от сухопутчиков и моряков структуре было в РИ и называлось люфтваффе.

Просто для справки..не так давно, армейскую авиацию вывели из подчинения Сухопутных Войск и передали в ведение ВВС Российской Федерации.....

[asdetr]

Не факт. Те же перебросы теперь можно использовать не для пложения эскадрилий, а для увеличения эффективности атаки имеющихся. Ну а истребителей у противника так же стало поменьше и шансы прорваться есть.

Истребители - средство выполнения сугубо вспомогательной задачи. Их "много" быть и не должно.

Я утверждал что Исследователь - один из лучших тамошних авианосцев как по количеству так и по качеству авиагруппы. А для несения высшего блага ему нужно сопровождение хотя-бы Касатками.

Вы можете поздравить тау с выигрышем конкурса "наилучший вспомогательный корабль".

Из того факта что пара лазпушек истребителя ее не берет.

Лазпушка и несчастный "леман расс" с трудом берет. А корабль большой, его "кумулятивными боеприпасами" ковырять можно долго.

Во-вторых подчинение всего что летает не зависящей от сухопутчиков и моряков структуре было в РИ и называлось люфтваффе. Кое-кто на альтфорумах и вифах считает ее чуть ли не эталоном.

Толково придумано - ориентироваться на эталонных, беспримесных неудачников! :blink:

Это даже сейчас бывает верно или вы из принципиальных соображений пьете исключительно трехзвездочный коньяк В свою очередь слоган "новое - всегда лучше" не более чем средство борьбы с кризисами перепроизводства. Которые Империуму в силу особенностей экономики и логистики не слишком грозят.

Рискну предположить, что Вы, коллега, тоже не рискнете отведать хотя бы тысячелетний напиток. :P А в нашем мире - мире продолжающегося научно-технического развития - принято решать текущие задачи наиболее эффективным по возможности образом. И как-то так складывается, что наилучшим образом эти задачи решаются наиболее современными инструментами. ;)

[Гость]

по поводу БФГ и битве в нем между имперскими кораблями и кораблями тау - кроме всего прочего не упомянут момент что из-за хилых щитов тау будут огребать каждый ход

Teleport Attack от имперцев которые будут критовать что-то ценное, а еще есть таран и абордаж, в котором тау совсем не сильны....

[Alter-Ego]

Ваха - это серия настольных/компьютерных тактических, стратегических и ролевых игр. Логика в которых есть по определению - иначе не будет ни тактики, ни стратегии, ни ролевки, а одна только кубовка/РНД.

ВОПРОС: кто хорошо знаком с правилами Battle Fleet Gothic посвящённой именно Космическим Битвам вселенной WH40k ?

как там разъясняются события предшествующие наземным операциям?

Сущность Империума в том чтобы пользуясь техникой с посредственными ТТХ но простой и надежной как топор самым обычным людям из ИГ и ИН превозмочь и вундервафли(тм), и азиатские орды(тм), и обе разом

да ну?!

если бы было так то рулила бы многочисленная Имперская Гвардия (закидывая всё мясом)

а не малочисленные Астратес (которых слишком мало чтобы быть мясом а не элитными частями)

ЗРК уже сейчас на сотни километров стреляют

ракетносцы (стратегические "бобмеры" с ракетами вместо бомб) тоже ;)

Изменено 17 Jul 2011 пользователем Alter-Ego

[Че Бурашка]

кроме всего прочего не упомянут момент что из-за хилых щитов тау будут огребать каждый ход

Teleport Attack от имперцев которые будут критовать что-то ценное

<{POST_SNAPBACK}>

Телепорт может стоять только на линкорах и работает аж на 15 см.

ВОПРОС: кто хорошо знаком с правилами Battle Fleet Gothic посвящённой именно Космическим Битвам вселенной WH40k ?

как там разъясняются события предшествующие наземным операциям?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть сценарий (точнее тип боя по которому есть несколько сценариев) Planetary Assault. Можно отыгрывать совместно с соответствующим сценарием сухопутной вахи.

если бы было так то рулила бы многочисленная Имперская Гвардия (закидывая всё мясом)

а не малочисленные Астратес (которых слишком мало чтобы быть мясом а не элитными частями)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так они (ИГ и еще более многочисленные СПО) и рулят - смотрим Кадианские врата. А Адептус Астартес хорошо пропиарены. Примерно как наши группы "Альфа", "Вымпел" и прочие. Кроме того, главная вундервафля космодесанта все-таки пафос сами космодесантники.

ЗЫ Закидывание мясом только одна из возможных тактик ИГ. У них еще танковый каток, артиллерийская фаланга и аэромобилы есть.

ракетносцы (стратегические "бобмеры" с ракетами вместо бомб) тоже

<{POST_SNAPBACK}>

Далеко не все бомбардировщики нынче являются ракетоносцами.

Изменено 23 Jul 2011 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

Телепорт может стоять только на линкорах и работает аж на 15 см.

Сорри, это какая версия правил?

По ред-эльфовской вроде телепортить могут все корабли, кроме эскортов, на дистанции до 10 см... К новой у меня доступа нет, сорри, потому и спрашиваю...

[Че Бурашка]

Сорри, это какая версия правил?

По ред-эльфовской вроде телепортить могут все корабли, кроме эскортов, на дистанции до 10 см...

<{POST_SNAPBACK}>

То же сорри про 15 см меня память подвела - те же 10. Про линкоры не совсем прав - мне приглючилось из фразы "Только самые крупные корабли имеют телепортаторы такой мощности, способные переместить большое количество людей." НО "Кроме того, корабль не может совершить атаку через телепортатор против цели, у которой больше хитов, чем у него." То есть брать на телепорт "Исследователь" или любой другой линкор с 12 хитами имперский крейсер с 8ю хитами таки не сможет.