Свободные офицеры-социалисты России

[Южнороссийский]

Нет, просто достал догматизм: "что не начинай, в России всё обречено на неудачу." Просто стереотип какой то.

нет, ну какбэ случай случаю рознь, в данном конкретном случае я не считаю, что военный переворот в России невозможен, но не имел бы ничего против, если бы это действительно было так. Или если в теме "Мир содомии и каннибализма в России" будут доказывать, что это невозможно - Вы тоже расстроитесь?:)

[komo]

В 80х, точней начале 80х могло полыхнуть, при нескольких условиях. Нет РТВ77-78г и сброса части активности на военые подвиги и пропаганду славянофильства + замедленное продвижение офицерского копуса и застой в производстве полковниов и генералов. Второй повод для бузы, деньги потранечыные на войну ( около млрд руьлей) уйдут вместо стабилизации валюты и внутрение инвестиции на поддержку массово разоряющихся помещиков которые пролюбили все выкупные платежи к 80м и избирательную поддержку своих банков\АО в которых деньги держат крупные чиновники. В таком случае недовольство самодержавием будет шире и в кругах помещиков которым охото сохранить влияние и образ жизни и среди офицерства молодого. несколько лет назад расматривая тему без руско-турецкой войны алек2 считал что это позитива, россия построит трансиб лет на 10 раньше. Сейчас так не считаю, это идеальный вариант шансы на выпадение которого минимальны. Скорей получилось как в мультфильме проапельсин "много нас а он один", небольшой профицит бюджета и прирост прибыли от торговли, ж\д и промышлености\ремесел при наличии аграрного кризиса и банкротсва массового ряда компаний и банков ( зависящих от эспорта зерна и от мирового финансового рынка) вызвал бы с началом кризиса 83-84г большии диспропорции ивмешательство государства неизбежного и вряд ли эфективного огромные проблемы.

[Тень Дуба]

>В Египте их много было ?

>В Ливии их много было ?

Коллега - Вы очень удачно выбрали примеры.

Египет - это 1 (один) город в пустыне (раньше Александрия, теперь Большой Каир).

Ливия - это вообще составная страна. но каждая из искусственно склееных частей (Киренаика, Триполитания... ) - это опять 1 (один) город в пустыне.

Поэтому там в ходу военные перевороты.

Россия - она большая. И устроена несколько иначе, чем Египет и Ливия.

Поэтому военные перевороты в России невозможны географически.

Перевороты возможны в СТОЛИЦЕ РОССИИ. И там только они и случались: Пётр ли Софью скидывал, Ульянов ли Керенского, Ельцин ли Софью Власьевну...

Всё столичные разборки.

А вот в СТРАНЕ РОССИИ переворотов никогда не было. Были гражданские/крестьянские войны и прочие смутные времена...

[sanitareugen]

Смотря какой Суворов. Василий Иванович - лекции Канта слушал, и подчинённым офицерам советовал, в бытность комендантом губернского города Кёнигсберга. А вот у Александра Васильевича, да, домашнее образование и военная подготовка в объёме службы в нижних чинах гвардии.

[Сеня]

В таком случае недовольство самодержавием будет шире и в кругах помещиков которым охото сохранить влияние и образ жизни и среди офицерства молодого. несколько лет назад расматривая тему без руско-турецкой войны

ага, особенно помещики стремились подорвать центральную власть.Очень им хотелось мести улицы в Генуе.Да и отцы командиры после реформы имели в подчинении не детушек солдат, а те же самые широкие массы, скалящие зубы при виде офицерского довольствия. Изменено 11 Apr 2011 пользователем Сеня

[komo]

ага, особенно помещики стремились подорвать центральную власть.Очень им хотелось мести улицы в Генуе.Да и отцы командиры после реформы имели в подчинении не детушек солдат, а те же самые широкие массы, скалящие зубы при виде офицерского довольствия.

Не подорвать, власть и так у них в руках, просто прийдет какой нибуть князь горчаков к царю и во время обеда с царем и министром финансов пожалуется что родных сестер дворянский банк обижает, проценты требует по закладным, что им денег на отпуск на ривьере не хватает.

[sanitareugen]

ага, особенно помещики стремились подорвать центральную власть.Очень им хотелось мести улицы в Генуе

Так они столь же не стремились подорвать центральную власть, как раковая клетка не стремится убить свой организм-носитель. Оно само получается, в ходе удовлетворения жизненных потребностей помещика (или раковой клетки, соответственно).

[Абрамий]

Так они столь же не стремились подорвать центральную власть, как раковая клетка не стремится убить свой организм-носитель. Оно само получается, в ходе удовлетворения жизненных потребностей помещика (или раковой клетки, соответственно).

Абсолютно справедливые слова !

Вот информация о субсидировании государством дворянского землевладения из казны и о том как русское поместное дворянство влезло по уши в долги после 1861 года .

Без государственной поддержки от 1/3 до 2/3 помещиков просто разорились-бы ещё к началу 19 века !

И до 1861 года миллионами списывали с помещиков кредиты за счет казны .

И проблема неплатёжеспособности помещиков возникла не в середине 19 века , а на век раньше .

К концу первой половины 18 века одной из первоочередных проблем для государства стало массовое разорение помещиков .

К началу 60-х годов 18 века около 100 000 дворянских имений было заложено или обременено неоплатными долгами .

18 век в России был веком расцвета и процветания ростовщичества.

И проценты были отнюдь не маленькие: от 10% до 20%.

В случае неуплаты в срок имения должников оказывались в руках ростовщика.

Но причина проблемы была вовсе не в ростовщиках , а в мотовстве дворянства .

Кроме того многие дворяне сами были ростовщиками и немилосердно пускали других дворян по миру .

Дабы избежать разорения дворянства , императрица Елизавета Петровна дала Сенату указ обсудить возможность учреждения специального банка для льготного кредитования дворян .

Год спустя манифест от 13 мая 1754 года объявлял "во всенародное известие"о создании в России государственного банка для дворянства, точнее Петербургского и Московского дворянских банков, находившихся в ведении Сената.

Банки предоставляли ссуды уже под 6 процентов с максимальной рассрочкой платежа на три года.

И тут начались отсрочки ,рассрочки ,махинации с кредитами ( вроде Чичиковских с мертвыми душами ) и.т.д. и т.п.

Дворянские банки прошлось реорганизовывать .

В 1786 году был образован Заемный банк, организованный на основе упраздненных в 1786 году дворянских банков.

Предполагалось ,что Заемный банк принесет казне 19 млн. руб. чистого дохода.

Но эти расчеты не оправдались .

Уже в 1789 году Правление Заемного банка просило Сенат издать распоряжение о скорейшем возврате дворянских долгов.

В 1810-1811 году уже Государственный совет разбирал вопрос о списании долгов помещиков , образовавшихся еще до 1786 года , то есть до реорганизации дворянских банков в Заемный банк ,т.е. дворяне не выплачивали даже те кредиты ,которые брали аж ещё при Елизавете Петровне и в начале правления Екатерины 2 .

Перед началом Отечественной войны 1812 года на заседаниях Государственного совета опять обсуждался вопрос о долгах дворян Заемному банку.

В результате 2 апреля 1812 года был издан манифест, в котором объявлялось о новых льготах дворянству.

Все восьмилетние займы, “с которого бы года они учтены не были”, пролонгировались на 12 лет, считая с 1 января 1812 года.

Выплата процентов по 20-летним займам должна была производиться по облегченным правилам 25-летнего займа Вспомогательного банка для дворянства, а сам банк под названием “Двадцатипятилетней экспедиции” был в том же году объединен с Заемным банком.

Вот когда явно проявился факт неэффективности дворянского землевладения и повального мотовства .

Средства на счетах Заёмного банка для кредитования дворянства появлялись путём путем перекачивания средств Коммерческого банка в Заемный банк .

Т.е. купцы и промышленники клали деньги на счета Коммерческого банка , а тот переводил их в Заемный банк .

Т.е. купцы кредитовали помещиков !!!

Хотя Коммерческий банк был создан для кредитования торговли и промышленности !!!

К началу 19 века сумма вкладов купцов в Коммерческий банк достигла 200 миллионов рублей, а ссуды для кредитования торговли и промышленности не превышали 25 миллионов рублей .

Государственные учреждения дворянского поземельного кредита и Коммерческий банк оказались к 1860 году в очень плохом финансовом состоянии .

Попытки спасти казенные ипотечные банки оказались безуспешными, что заставило правительство принять решение об их ликвидации.

31 мая 1860 года Заемный банк был закрыт, а его дела переданы Санкт-Петербургской сохранной казне.

С ликвидацией государственных учреждений поземельного кредита в 1859 году , правительство не хотело вновь создавать подобные провальные с экономической стороны заведения .

Было решено впредь предоставить право кредитования дворянства только частным ипотечным учреждениям .

Но по мнению дворянства передача ипотечного кредита в руки частных предпринимателей себя не оправдала.

Процент был велик !

Реформа 1861 года ударила по помещичьей экономике еще более сильно, чем по крестьянской.

В множестве поместий не было и не велось никакого производящего хозяйства.

Не было ни живого , ни мёртвого инвентаря , ни семян , ни нужных хозяйственных строений , ни сельскохозяйственных животных и сами помещики в огромном большинстве совершенно не разбирались в сельском хозяйстве .

Те помещики у кого всё это было встречались в основном на юге России .

Но и у многих из них не хватало инвентаря и скота для ведения хозяйства в новых условиях .

Его нужно было создавать с нуля : покупать орудия производства, тягловую силу, оплачивать рабочие руки.

Прежде всего, нужны были деньги.

Такие подсчеты были сделаны накануне реформы, например только на обзаведение помещиков Самарской губернии нужно было приобрести живого и мёртвого инвентаря и прочего на 2 637 915 руб.

Но помещики ( вернее их имения ) и без того были обременены немалыми долгами .

Основная часть долгов приходилась на старые кредитные учреждения (Заемный банк, Приказы общественного призрения, Сохранные казны) по Самарской губернии таких долгов было 4 211 607 руб.

А по всей России долгов было на землевладельцах выданных под залог населенных помещичьих имений на 425 миллионов рублей .

Долги эти были почти целиком погашены путем выкупной операции.

Задолженность помещиков частным лицам вообще не поддается никакому точному учету.

Но то ,что она была велика сомнений нет .

Поступление средств помещикам сократилось сбор хлебов товарного значения сократился из-за уменьшения барской запашки, выкупная сумма больше была в активе казны, нежели помещиков и была выдана в основном не наличными, а выкупными свидетельствами, которые вдобавок быстро упали в цене.

Скверная финансовая реальность и была одной из причин медленной перестройки помещичьего хозяйства на новый лад.

Помещикам был нужен дешевый и не обременительный кредит .

Но получить его можно было только под залог помещичьей земли .

Первым реальным источником поземельного кредита для помещиков стало Общество взаимного поземельного кредита (ОВПК), утвержденное 1 июля 1866 года

Оно имело всероссийский характер и выдавало ссуды в золотой и серебряной валюте, что было весьма недальновидно в условиях большой нестабильности курса рубля .

И сама деятельность ОВПК , вернее его правления была на грани уголовщины и злоупотребления там были повсеместными и никакого ни частного , ни государственного контроля за деятельностью правления не было .

В ОВПК было заложено много земель .

Там было заложено были 6971 имение в 4,75 миллиона десятин с общим долгом в 145,7 млн., при средней десятинной оценке в 52 р. 55 к. и ссуде под землю в 32 р. 36 к.

В конце концов в 90-х гг. выдача ссуд из ОВПК была заморожена, а затем оно перешло в ведение Дворянского земельного банка на правах его Особого отдела.

В начале 70-х годов 19 века открылись первые акционерные ипотечные банки.

Их уставы создавались на двойственных началах: определение ипотечных операций было заимствовано из уставов городских кредитных обществ, Херсонского земельного банка и ОВПК, а положения об основном капитале, правах акционеров, принципах управления - из практики коммерческих акционерных банков.

Кредит в акционерных земельных банка составлял более 8%.

Пик грюндерства приходился на 1871/72 гг., когда в полтора года возникло сразу 11 земельных банков , причем в одной губернии не могли одновременно действовать не более двух таких банков.

На денежном рынке возникла провальная ситуация, и сбыт закладных листов сильно затруднился, что грозило окончательным падением их курса .

Мыльный пузырь на рынке земельного кредита пришлось спасать государству .

Поэтому в 1873 г. образовалось частное общество по сбыту закладных листов "Центральный банк русского поземельного кредита".

Он приобретал закладные листы русских земельных банков на деньги, полученные от продажи собственных закладных на: металлическую валюту, а также выполнял комиссионерские функции с выдачей авансов под залог закладных листов, принимаемых на комиссию.

Однако, в условиях нестабильности рубля операции этого банка оказались убыточными, и к 1889 г. его потери достигли 5,2 млн.руб.

Возмещены они были из казны .

Частные кредиторы соглашались выдавать кредиты помещикам ,но брали баснословные проценты - от 10 до 18%,

Общество взаимного поземельного кредита - 9-10%.

Акционерные банки - 8-9%,

Саратовско-симбирский дворянский земельный банк - 6%.

Последний вследствие злоупотреблений его правления (председатель Юханцев) лопнул .

Спасая должников -дворян, правительство взяло на себя ликвидацию банка-банкрота за счет казённых средств .

До 1861 года в Заемном банке , Приказах общественного призрения, Сохранных казнах и прочих подобных учреждениях кредит давался из 5%, а до 20 июля 1857 г. - из 4% .

Т.е. течение первых десяти пореформенных лет помещики могли получить средства лишь от частных лиц под разорительные проценты или в учреждениях взаимного кредита, процентные ставки которых были намного выше, чем в старых государственных банках.

Но ипотечное земельное кредитование становилось очень распространённым.

В 1867 году было выдано кредитов помещикам на сумму 99,6 млн. руб., в 1874году – 294,9 млн. руб., в 1877 году – 415 млн. руб.

Иными словами помещики набрали номинально за 10 лет почти столько-же сумм долга ,сколько по 1861 год .

Но условия выдачи земельных кредитов их очень не устраивали .

Но если частный ипотечный кредит для дворян и возник ,то вот крестьяне не имели возможности кредитования вовсе .

Частные ипотечные учреждения кредитовали только средние и крупные хозяйства.

Даже ведь не все дворяне могли получить ипотечный кредит , акционерные земельные банки выдавали ссуды под залог имений, приносящих доход от 500 рублей в год и выше .

Уже к концу 70х годов 19 века упадок до половины помещичьих хозяйств ( если не больше 2/3 ) стал почти повсеместным , процветали в основном только южные латифундии .

Вдобавок зажиточная часть крестьянства начала выступать в качестве самостоятельного землевладельческого класса , альтернативного традиционному помещичьему .

Начался процесс перетока земельной собственности от помещиков к "чумазым лендлордам" ,которые вели дело эффективней помещиков .

Кроме того богатые крестьяне повсеместно были и ростовщиками и ссужали средства не только крестьянам , но и не редко и помещикам .

Проще всего в этой ситуации было крестьянам-старообрядцам и крестьянам-сектантам , у них повсеместно образовались самые настоящие кооперативы на религиозной основе ,вместо общины и в кредитах они нуждались менее всего .

Результатом всех этих процессов стали :

все усиливающийся нажим на правительство со стороны дворян с требованием предоставления льготного государственного кредита дворянству ,т.е. вернуться к провальной вековой практике дворянского кредитования до 1861 года .

С другой стороны все западники , либералы , народники требовали не дворянского льготного кредитования , опыт которого был самый печальный ,но планов активного государственного содействия : увеличению крестьянского землевладения и модернизации крестьянского хозяйства .

Эту точку зрения поддерживали все министры финансов империи ,например Н.Х.Бунге, И.А.Вышнеградский и С.Ю.Витте.

Они решительно не желали восстановления дореформенной ситуации с льготным кредитованием помещиков , но вот кредитование крестьян у них находило поддержку .

В конце концов в ходе борьбы двух группировок стало появление двух государственных ипотечных банков, Крестьянского и Дворянского.

Ещё в конце правления Александра 2 товарищ министра финансов Н.Х.Бунге обратился к императору с докладом, в котором предлагал решение проблемы кредитования крестьян путем создания специального государственного кредитного учреждения, предоставляющего кредиты под покупку земли крестьянам и модернизации их хозяйства .

Положение о Крестьянском Поземельном банке было утверждено 18 мая 1882 года и вызвало большое недовольство помещиков .

Только государство могло позволить себе вкладывать средства в кредитование мелких хозяйств, где доходы невелики, а риск очевиден.

С началом в правление Александра 3 поворота в сторону дворянства , возник план спасения дворянского землевладения .

Провалы в пореформенном сельском хозяйстве и ухудшение в положении дворянства правительство в правление Александра 3 пыталось решить за счет внеэкономического укрепления социальной основы дворянства, за счет крестьянского населения страны.

Началась фактическая ревизия реформы 1861 года , которая только усугубила ещё более её недостатки.

Общее мнение правительственных кругов теперь было таким :

"хотя нововведения, проведенные при Александре2, и были вызваны настоятельными требованиями жизни, они имели последствием умаление, если не сказать уничтожение, привилегий, которыми пользовалось дворянство."

С этого времени началась политика поддержки дворянства .

Теперь стали утверждать :

" дворянством как ближайшею опорою трона необходимо дорожить, его нужно поднять в собственных его глазах и заставить в силу предоставляемых выгод заняться своими имениями "

С этого момента начались попытки :

"поддержания дворянских портков и поддержание продолжения дворянского финансового разврата"

- за счет разных льгот и прямой казённой помощи .

Сперва министерство финансов приняло меры по облегчению положения дворян-заемщиков частных банков:

государство выкупило на 26 миллионов рублей закладных листов помещичьих имений, передав их с 1885 года Дворянскому банку.

В результате клиенты последнего получили возможность выкупать свои заемные листы на 5 % ниже их биржевой стоимости и большая часть их была переоформлена на большие сроки .

Просьбы помещиков и их Экономические ходатайства дворянства после 1884 года сводились главным образом к просьбам о новых льготах и дешевых долгосрочных кредитах и о погашении или пролонгировании уже взятых за счет казны .

Трудности с кредитом для помещиков "вынудили" правительство Александра 3 подключить к этому делу уже и Государственный банк.

В 1884 году он открыл операции по выдаче ссуд землевладельцам под соло-векселя, обеспеченные сельскохозяйственными имениями .

Помещики сразу же начали брать там льготные кредиты .

Банк пытался ограничить стремление помещиков придать соло-вексельной операции долгосрочный характер, но избежать этого не удалось. Начались рассрочки, отсрочки и т.п. , а немного позже и льготы по прямому указанию императора и правительства .

В 1885 году открылся сословный государственный земельный банк Дворянский банк специально для помощи дворянству :

"на началах кредита благотворительного, т.е. более дешевого, нежели тот, которым пользовалось само государство и следовательно с неизбежными пожертвованиями со стороны государственного казначейства".

Иными словами правительство субсидировало дворянство ,за счет всей страны .

О его создании было возвещено Высочайшим рескриптом Александра 3 дворянству ( и при том в 100-летнюю годовщину екатерининской жалованной грамоты дворянству ) где говорилось, что верховная власть намерена сохранять за земельным дворянством значение первенствующего сословия.

Цель создаваемого банка - обеспечить дворянам способы и впредь выполнять с честью их высокое призвание

Появлению Дворянского банка предшествовали очень многочисленные обращения дворянства самых разных губерний с жалобами на нестерпимую дороговизну кредита частных кредитных учреждений и с просьбами открыть дворянам льготный (!) поземельный кредит, подобно тому, как это было в Заемном банке, Сохранных казнах и Приказах общественного призрения до 1861 года .

Т.е. дворянство хотело "продолжения банкета" ,как то было до 1861 года .

Министр финансов Н.Х.Бунге был категорически против этого и указывал на бесполезность и пагубность подобных мероприятий , но Александр 3 просто приказал минфину создать государственное кредитное учреждение для предоставления дворянству кредита “на более выгодных, против существующих ныне, условиях”

В отличие от Крестьянского банка , Дворянский банк , был фактически не финансовым , а "благотворительным" учреждением по предоставлению помещикам благотворительного , дешевого кредита.

По словам самого С.Ю.Витте, история Дворянского банка “представляет сплошную цепь всевозможных ходатайств о льготах Дворянского банка в пользу клиентов-дворян и жалоб на управляющих Дворянским банком в том смысле, что они враги дворянства, потому что не оказывают просимых льгот”

-которые , однако в своём большинстве правление банка было вынуждено принимать во внимание .

Попытка надавить на банкиров для удешевления дворянского поземельного кредита встретила сопротивление банкиров , которые справедливо указывали на большую проблемность и рискованность дворянских поземельных кредитов .

Банкиры заявили ,что снижение процентов по дворянской поземельной ипотеке на 1,5% годовых возможно только в том случае, если правительство согласится выступить гарантом по закладным листам акционерных земельных банков.

Министерство финансов, рассмотрев ответ банкиров, нашло это условие абсолютно неприемлемым, поскольку не могло принять на себя риск гарантировать обязательства кредитных учреждений, в управлении которых оно фактически не участвует.

Но и сами банкиры видели угрозу несправедливой конкуренции со стороны Дворянского банка.

Банкиры полагали неизбежным , что Дворянский банк неизбежно превратиться в государственное учреждение, пополняющее свою кассу за счет средств государственного бюджета .

Так оно и вышло .

Государственный дворянский земельный банк поддерживал помещичье землевладение путем выдачи дворянам ипотечных ссуд сроком на 66 лет в размере до 100% оценочной стоимости залога, выдав ссуды в 1887 году на 69 миллионов рублей, а в 1890 году - уже свыше 600 миллионов рублей (всего под 5% годовых, дополнительно взималась небольшая плата за банковские услуги и страховой процент, максимальный срок кредитования – 66,5 лет).

Чрезвычайно выгодные с самого начала условия выдачи ссуд вскоре подверглись изменениям в сторону ещё большего увеличения льгот для помещиков-заемщиков.

Процент по дворянским ссудам, согласно указу от 12 октября 1889 года , был снижен с 5 до 4,5 %. В

В 1890 году были восстановлены дворянские привилегии в деле льготного винокурения .

Сюда надо прибавить единовременный выпуск закладных листов с выигрышами, и многочисленные рассрочки платежей, и снижение ссудного процента, дошедшее в 1897 году уже до 3,5%.

В 1900 г. последовала ещё более продворянская мера - разрешение Дворянскому банку покупать часть имения заемщика по льготной цене ( выше реальной на 5-10% ) , за счет чего предполагалось снизить задолженность до приемлемых 60% оценочной стоимости той части имения, которая оставалась в руках заемщика

Льготы распространялись и на Особый отдел (бывший ОВПК).

Всего на 1 января 1893 года было заложено 102 313 имений с 46,3 милионами десятин земли и остатком долга на колоссальную сумму 1131 миллионов рублей , основную сумму составляли долги помещиков Государственному Дворянскому земельному банку.

Значительная часть помещиков оказалась в числе недоимщиков Дворянского банка и не могла выплачивать даже и проценты .

Посыпались массовые ходатайства о понижении учетного процента, об отсрочках в выплате ссуд и процентов по

ним, об увеличении размера ссуд с 60 до 75 % стоимости имений, о передаче задолжных имений в опекунское управление банка. Поток их значительно возрос в связи с жестокими неурожаями начала 90-х годов.

Это и было сделано правительством .

Сюда надо прибавить уступки дворянству и в вопросах железнодорожных тарифов и перевозки дворянского зерна и тарифные ограничения на перевозку дворянского зерна .

В 1893 г., был принят новый железнодорожный тариф, устроенный таким образом, что дешевый хлеб из Заволжья, Кавказа и Сибири не мог попасть в центр и составить конкуренцию хлебу, поставлявшемуся помещиками, а должен был идти на экспорт.

В 1886 году появились "Правила о найме сельскохозяйственных рабочих" ,которые резко усилили возможность дворян по снижению выплат батракам и усилили зависимость их от нанимателей .

Результатом было падение зарплат батраков .

Учреждение института земских начальников дало помещикам новые возможности в использовании принудительных, внеэкономических форм эксплуатации крестьян и отработочных систем ведения хозяйства.

Именно под влиянием помещиков начались пресечения попыток переселения крестьян на свободные земли .

Даже невозможно льготный для дворян-должников устав Дворянского банка и то не устраивал помещиков .

Они вообще хотели сделать из него учреждение по дотированию помещиков из казны .

К 1 июля 1899 года задолженность крупного землевладения ( без Польши и ссуд Крестьянского банка ) представляется в следующем виде:

Государственный дворянский земельный банк и его особый отдел .

649,29 мил.руб.

Дворянские банки Прибалтийских губерний.

82, 5 мил.руб.

Земский банк Херсонской губернии

120,50 мил.руб.

Тифлисский дворянский земельный банк

3,35 мил. руб.

Михайловский дворян. земельный банк

1,3 мил. руб.

Акционерные земские банки

465 ,77 мил.руб

Всего

1322 миллионов рублей .

Это без учета тех огромных сумм которые русские дворяне занимали вне России в иностранных ипотечных и прочих банках .

Т.е. за период с 1887 год по 1899 года только Государственный дворянский земельный банк и его особый отдел выдали ссуд на 499,4 мил.руб.

На 1 января 1887 года ссуд 68,78 мил. руб.

На 1 января 1899 года ссуд 568, 19 мил.руб.

Прирост долгов дворянства составил за 12 лет по 41 миллион рублей в год .

При стоимости кредита в 3% приток средств по процентам на счета Дворянского банка составит номинально 17,04 миллиона рублей .

Но и этого не было .

В России не было денег на переселение крестьян на свободные земли и агрономическую помощь крестьянам ?

Деньги-то оказывается были и не малые ,но они все пошли на "поддержания дворянских портков и поддержание продолжения дворянского финансового разврата"

Нужные средства ушли через Дворянский Банк .

Стоимость переселения одной крестьянской семьи в Сибирь по разным данным оценивали в 500-1000 рублей .

Иными словами на этот 41 миллион рублей можно переселить на свободные земли от 41 тысячи до 82 тысяч крестьянских семей в год .

Предоставив каждой семье надел в 40 десятин земли в собственность можно заселить от 1,6 миллиона десятин или от 128 кв. км в год .

Взяв через десять льготных лет с этой земли по 2 рубля налога и процентов с десятины можно получить по 3,2 миллиона рублей податей и процентов ежегодно или через 20 лет ( десять отсрочки и десять платежей ) 32 миллиона рублей .

С 41 миллиона рублей ссуд помещикам при 3% кредита получаем номинально процентов 1,23 миллиона рублей или 20 лет - 24,6 миллиона рублей процентов .

Иными словами переселение крестьян на новые земли очень выгодно для казны , т.к. увеличивает налоговую базу .

Надо прибавить ,что государственное субсидирование дворянства просто раздувало мыльный пузырь на рынке недвижимости и завышало цену на землю .

Без субсидирования помещиков , их разорение неминуемо приводило-бы к массовому выбросу имений на рынок и как следствию исключительно выгодному для крестьянства и всей страны падению цен на землю .

Денег на флот и железные дороги нет ?

Так в реале их можно сказать дворяне съели .

[Сеня]

Само получается идти на Питер с армией свергать царя? Такие мыслишки в основном в головах у безпорточной интеллигенции с претензиями,типа студента недоучки Ульянова.

[Missiler]

безпорточной интеллигенции с претензиями,типа студента недоучки Ульянова.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, беспорточный...потомственный дворянин,дом свой,у супруги земли имеются.

[Каминский]

Или если в теме "Мир содомии и каннибализма в России"

было бы прикольно...где развилка?)))

*прошу прощения за оффтоп*

[YYZ]

С началом в правление Александра 3 поворота в сторону дворянства , возник план спасения дворянского землевладения .

Провалы в пореформенном сельском хозяйстве и ухудшение в положении дворянства правительство в правление Александра 3 пыталось решить за счет внеэкономического укрепления социальной основы дворянства, за счет крестьянского населения страны.

<{POST_SNAPBACK}>

вот куда прогрессорам смотреть надо чтобы поднять матушкку русь с колен

а не ПРОМЕЖНЫЕ ружжа и проме-ЖУТОЧ-ные берданки оптимизировать.

все равно всех этих офицеров и социалистов должны давить не дворяне, а бюрократия сверху и фермеры снизу

[Южнороссийский]

было бы прикольно...где развилка?)))

*прошу прощения за оффтоп*

вопрос конечно интересный...великий князь Сергей Александрович - император всея Руси и Чикатило-генсек КПСС?как вариант - Короленко во время дела вотяков заявляет, что поедание людишек является исконно русской забавой, не противоречащей к тому же принципам гуманизма, с чем прогрессивная интеллигенция радостно соглашается ;)

Изменено 11 Apr 2011 пользователем Ю-ский

[mactuca]

вопрос конечно интересный...великий князь Сергей Александрович - император всея Руси и Чикатило-генсек КПСС?

Что жах, судя по биографиям и возможностям, оба варианта вполне реальные.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Скобелев закончил Академию Генштаба, то есть имел высшее военное. Что касается Суворова и Ермолова, то вроде как не было в их время высших военных заведений, только средние.

Это каким-либо образом умаляет их гвардейское происхождение?

[Стержень]

Коллеги, а к чему флейм-то?????Коллега Абрамий вообще говоря интереснейшие данные привел например по банковскому кредитованию дворянства.Я не специалист по теме, но если это так и было, а в этом я в общем-то не сомневаюсь, то свержение Александра 3 при любом раскладе было бы лагом.Кстати, судя по всему это одна из причин (если не главная) голода 1891 года?

что касается развилки...Есть один момент, который меня смущает.Насколько я помню, в программу народовольцев входила замена регулярной армии чем-то вроде земского ополчения.Не думаю, что кадровые военные с этим согласились бы...

[krolik]

/задумчиво/лучше звать их "Свободные офицеры-социалисты Империи"...

[Южнороссийский]

Да они, вообщем-то, и так... ;)

[Престес]

Скобелев закончил Академию Генштаба, то есть имел высшее военное. Что касается Суворова и Ермолова, то вроде как не было в их время высших военных заведений, только средние.

Коллеги, но Вы видимо случайно упомянули как раз генералов вполне склонных к организации переворота (если попадут под влияние более радикальных однополчан).

Так А.В. Суворову его офицеры, вроде бы, предлагали идти на Питер свергать Павла. Старик вроде не был принципиально против, только "не хотел крови соотечественников" (это после подавления пугачевщины то )

Про Скобелева и его мнение о "антинародном режиме" уже писал.

Про Ермолова: Так его, "героя 1812 года" вроде как и задвинули на Кавказ после скандала в Питере, уж очень он не любил немецкую придворную аристократию, а Император болел как раз за эту команду. Опять же покровительственное отношение Ермолова к сосланным на Кавказ фрондирующим офицерам как бы намекает на его симпатии.

Любой из них, попав под влияние революционной организации, мог если и не свергнуть монархию, то нанести ей весьма болезненные удары.

Потом, у Вас коллеги аналогий с "Февральской революцией" не наблюдается, вроде бы банальный верхушечный военный переворот, арестовали генералы Императора и "давай, отрекайся, а то хуже будет!" Но правда это заговор среди генералитета, а не среднего офицерства, но тем не менее никто из среднего офицерства на "спасение Императора" не бросился, что говорит о том что идеи монархизма почти никого не прельщали.

Что если военная организация просуществует и расширится к русско-японской, если лейтенант Шмидт будет не один, а их будет масса, если часть среднего офицерства (из числа организации) поддержит солдатские и матросские выступления (там ведь не стройбат какой нибудь бунтовал, а спецназ - пластуны). Откажутся офицеры исполнять "преступный приказ" расстреливать рабочие демонстрации и вести на деревни карательные отряды. Таких офицеров солдаты 1905 года поддержат вполне. Обоснование не только социалистическое, но демократическое (нет Парламента и свобод), и патриотическое - "бездарная монархия довела Россию до поражения от какой то Японии, от того и Цусима, что в США броненосцы заказываем, а военный бюджет разворован аристократией и зарубежными дельцами итд.

Атмосфера благоприятная для мятежа, Николая - постричь в монахи, собрать Парламент. Революция получится вполне национальная, без большевиков, народ офицеров на руках носит. Вероятнее всего доминирующей партией станут эсеры (сразу сократив свой радикализм), но и кадеты своё возьмут. Так что не вижу причин быть недовольными большинству форумчан. Аналогии - да хоть те же младотурки 1908 и Синхайская революция 1911 годов. Так что ничего невозможного не вижу. Правда вот дальше: либо хаос, либо военно-революционная диктатура - но это уже другая история.

Вот кстати забавная история в тему чтобы прочувствовать атмосферу: http://www.pseudology.org/Sysk/KoshelSyskHistory/201.htm

В апреле 1905 года в петербургском ресторане "Контан" состоялась любопытная встреча. В отдельном кабинете сошлись, приведя для конспирации женщин, представители социал-демократов, эсеров, "освобожденцев" и гвардейского офицерства. По воспоминаниям большевика С.Гусева-Драбкина, был накрыт стол: множество закусок, ликеры, шампанское, ужин. Обошлось это удовольствие в 100 рублей; по 25 на четыре организации, ужин - 85 и 15 рублей на чай лакеям. эсер-драматург Гейер сразу опьянел и бубнил, что на все согласен. "Освобожденец" в основном молчал. Разговор шел между Гусевым и Мстиславским-Масловским. Последний рассказал, что он представляет гвардейскую организацию "Лига красного орла", цель которой свержение царя и установление конституции. Поэтому они решили договориться с революционерами.

План офицеров был таков: под Пасху, во время заутрени, когда войска поведут в церковь без оружия, напасть на казармы и это оружие захватить. Другим вариантом было объявить в столичном гарнизоне, что Николай II желает даровать конституцию, но его захватили в Гатчине в плен. Офицер спросил, сколько революционеры могут выставить рабочих. Гейер отвечал, что десять тысяч, Гусев - несколько сотен. Заспорили о будущем итоге. Гвардейцы предлагали договориться о земском соборе, эсеры и социал- демократы стояли за Учредительное собрание.

Всерьёз, как подготовку, я бы конечно это не воспринимал, но идея что называется витала в воздухе.

[Стержень]

Это 1905, а здесь говорят о 1880-х.

[Гость Alex -Erfrom]

Гость Alex-Erfrom[/fonУважаемый Абрамий, вы не могли бы кинуть ссылку(ссылки) на приведенные вами в посте №34 данные. Таки буду очень признателен. t]З.Ы. Или если не Абрамий, то кто-нибудь из форумчан.

[Missiler]

, а спецназ - пластуны

<{POST_SNAPBACK}>

Пластуны ни коим образом не спецназ,да и где и когда они бунтовали то?

Что если военная организация просуществует и расширится к русско-японской

<{POST_SNAPBACK}>

А какая из антиправительственных народнических организаций столько протянула?Если что то и делать-то только в начале 80-х. Или в первую революцию,но это уже совсем другие люди будет.

[Престес]

Пластуны ни коим образом не спецназ,да и где и когда они бунтовали то?

Вы спросили - я ответил. А пластуны - так это по современному казачий "фронтовой разведывательно-диверсионный спецназ", как же их ещё называть то?

Во время Революции 1905—07 произошли восстания в ряде пластунских батальонов и во 2-м Урупском полку.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/066/951.htm

В 1905 солдаты и матросы бузили достаточно, но факт участия в беспорядках даже таких серьёзных частей - всё же исключительное явление.

А какая из антиправительственных народнических организаций столько протянула?Если что то и делать-то только в начале 80-х. Или в первую революцию,но это уже совсем другие люди будет.

Ну эсеры в принципе - это "народники - вид сбоку", слегка разбавленные марксизмом. Даже персоналии те же, и в Париже и в Питере:

Партия социалистов-революционеров началась с саратовского кружка, возникшего в 1894 и состоявшего в связи с группой народовольцев «Летучего листка». Когда народовольческую группу разогнали, саратовский кружок обособился и стал действовать самостоятельно. В 1896 он выработал программу. Она была отпечатана на гектографе под названием «Наши задачи. Основные положения программы социалистов-революционеров». В 1900 эта брошюра выпущена заграничным Союзом русских социалистов-революционеров вместе со статьей Григоровича «Социалисты-революционеры и социал-демократы». В 1897 саратовский кружок переместился в Москву, занимался выпуском прокламаций, распространением заграничной литературы. Кружок обрел новое название — Северный союз социалистов-революционеров. Руководил им А. А. Аргунов.

Во второй половине 1890-х небольшие народническо-социалистические группы и кружки существовали в Петербурге, Пензе, Полтаве, Воронеже, Харькове, Одессе. Часть их объединилась в 1900 в Южную партию социалистов-революционеров, другая в 1901 — в «Союз эсеров». В конце 1901 «Южная партия эсеров» и «Союз эсеров» соединились, и в январе 1902 газета «Революционная Россия» объявила о создании партии. В неё влилась женевская «Аграрно-Социалистическая лига».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F1%E5%F0%FB

Бывшие "народники" Плеханов, Засулич, Брешковская - всех пережили и спокойно откочевали в эмиграцию после 1918 года.

[Missiler]

так это по современному казачий "фронтовой разведывательно-диверсионный спецназ", как же их ещё называть то?

<{POST_SNAPBACK}>

Легкая/ с натяжкой горная пехота. Типа егерей в Германии или шассеров во Франции. Использовались в боях наравне с обычной пехотой

даже таких серьёзных частей - всё же исключительное явление.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы преувеличиваете серьезность этих частей.

[sanitareugen]

Пластуны, если без мифологии, это бедные казаки, не способные содержать строевую лошадь, но не желающие терять казачьи привилегии. Поэтому служили в сформированной из казаков лёгкой пехоте, а так как с обычными задачами пехоты обычная пехота справлялась лучше - то использовались для разведки и охранения. Как "суперсолдаты" и "спецназ" современниками отнюдь не рассматривались. Вспомогательная пехота "которую не жалко".