Свободные офицеры-социалисты России

[Curioz]

Как "суперсолдаты" и "спецназ" современниками отнюдь не рассматривались. Вспомогательная пехота "которую не жалко"

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я бы не был так категоричен. Такой маленький факт - для пластунов Черноморского войска за границей закупались дорогие люттихские штуцера.

Привлекательно-героический стереотип, сложившийся вокруг пластунов, способствовал развитию патриотического и героического среди казачьего населения. Рассказы о боевом искусстве пластунов, их хитрости, смекалке, отваге, смелости и находчивости поражали воображение, легендами разносились по казачьему войску.

[Vasilisk]

Кстати, хотелось бы узнать - в чём сходство и в чём разница между пластунами и немецкими "штурмовыми отрядами" конца ПМВ? Задачи-то они вроде выполняли схожие...

Изменено 19 Apr 2011 пользователем Vasilisk

[Curioz]

Штурмовые отряды - тяжёлая пехота, их аналог в нашей армии - ударные части или гренадёры. А пластуны действительно скорее спецназ / егеря.

[Good]

Кстати, хотелось бы узнать - в чём сходство и в чём разница между пластунами и немецкими "штурмовыми отрядами" конца ПМВ? Задачи-то они вроде выполняли схожие...

“Пластуны” или пешие казачьи части – это пехота в некоторых казачьих войсках России (кавказских, Забайкальском, Уссурийском, Амурском), которая предназначалась для боевых действий в закрытой местности (горах, лесах и т. д.) - т. е. там, где нельзя было применить конницу.

Т. о. задачи у ““штурмовых отрядов” конца ПМВ” и у пластунов были абсолютно разные.

По боевым качествам пластуны, естественно, уступали (особенно в тактической подготовке) аналогичным регулярным войскам других армий - егерям Германии, пешим егерям Франции, полевым егерям Австро-Венгрии, берсальерам Италии и пр.

Отмечу также, что утверждение - “пластуны … это бедные казаки, не способные содержать строевую лошадь, но не желающие терять казачьи привилегии” – совершенно не соответствует действительности.

[sanitareugen]

Пластуны - входили в состав пеших батальонов Черноморского (впоследствии Кубанского) войска. Которые, пешие батальоны, комплектовались из беднейших казаков. А из них, пеших батальонов, комплектовались пластунские команды. Аналог в регулярной армии именовался "охотничьи команды".

[Good]

Да, так было в первой половине XIX века, но в данной теме, насколько я понимаю, речь идет о конце века.

Так вот, с 1892 года на службе Кубанского КВ находилось 6 пластунских батальонов и ещё 6 – на льготе.

А что касается “беднейших казаков”, которыми якобы комплектовались пешие батальоны (что в начале века, что в конце) – то это не более чем Ваша фантазия.

Да, и ещё - до 1870 годы пластунские команды формировались не "из", а "при" пеших казачьих батальонах. С 1870 - все нижние чины пеших батальонов Кубанского КВ стали именоваться пластунами.

Изменено 19 Apr 2011 пользователем Good

[sanitareugen]

Ну, так легенды о "спецназ-казаках" в основном описывают подвиги в начале XIX века.

А потом стали просто казачью пехоту именовать без разбора пластунами.

[sanitareugen]

Безусловно, "имущественных" казаков старались отправить на службу в конные полки, а бедных - в пешие. И тем не менее в конных полках служило немало безлошадных людей, а в пеших имелись и конные. Командиры как конных, так и пеших полков обязаны были согласно неоднократным приказам Войсковой канцелярии и атамана "неустанно понуждать" казаков обзаводиться лошадьми. После указа Войсковой канцелярии 10 декабря 1817 г., предписывавшего иметь в каждом пешем полку по 300 конных казаков, деление на конные и пешие полки стало еще более формальным.

Еще один штрих. По Положению 1802 г. пешим полкам полагалось иметь по 50 подъемных лошадей для перевозки провианта и вещей. Но черноморцы и здесь пошли своим путем. В 1804 г. в каждой сотне завели по пять фур и из каждых 20 казаков выбрали "трезвого поведения и расторопного артельщика" (20). Чуть позднее пешие полки завели по 20 конных пар артельных быков с повозками, а конные - по 20 воловьих фур; только при выходе на внешнюю службу приобретались подъемные лошади.

http://www.cossackdom.com/articles/f/frolov_reforma.htm

[Missiler]

для пластунов Черноморского войска за границей закупались дорогие люттихские штуцера.

<{POST_SNAPBACK}>

Они закупались для всей армии в малых дозах.

Рассказы о боевом искусстве пластунов, их хитрости, смекалке, отваге, смелости и находчивости поражали воображение, легендами разносились по казачьему войску.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так пиар.О Козьме Крючкове тоже много рассказов ходило.

Так вот, с 1892 года на службе Кубанского КВ находилось 6 пластунских батальонов и ещё 6 – на льготе.

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде ж 12 на льготе к ПМВ. И как ксати опердеелялось куда пойдет казак- в конный полк или в пластунский батальон?

[sanitareugen]

Не совсем понял смысла уточнения: "Не из, а при..."

Пластунские команды комплектовались из личного состава пеших батальонов, а числились при пеших батальонах. То есть и тот, и тот предлог уместен.

Ну, а как определялось - если у казака не было строевой лошади, он (сюрприз! сюрприз!) в конный полк не попадал. А если он при этом не добивался исключения из казачьего сословия, то должен был служить в казачьей пехоте. Которая после определённого момента именовалась пластунами вся, хотя была обычной лёгкой пехотой, а до него включала в себя пехоту в собственном смысле и эквивалент "команд охотников" в обычных пеших частях - пластунов. Они, как и армейские "охотничьи команды", имели определённую разведывательную подготовку и отличались личной храбростью и инициативой, но не были "спецназом" (частями глубокой силовой разведки), до появления радиосвязи потребности в спецназе не было, тем более не были "русскими ниндзя", о чём заявляют некоторые авторы.

При этом в составе гвардейских казаков пеших подразделений не было, соответственно не было и пластунов. А везти пластунов с Кубани в СПб для участия в перевороте - малополезно.

[Good]

Вроде ж 12 на льготе к ПМВ.

Да, 6 – 2-й очереди и 6 – 3-й.

И как ксати опердеелялось куда пойдет казак- в конный полк или в пластунский батальон?

Как обычно у казаков – в станицу приходила разнарядка по числу призываемых в 1-ю очередь в конные полки, пластуны, артиллеристы и “господа старые казаки” определяли, кто конкретно куда пойдёт.

Не совсем понял смысла уточнения: "Не из, а при..."

Пластунские команды комплектовались из личного состава пеших батальонов, а числились при пеших батальонах. То есть и тот, и тот предлог уместен.

Ну если быть совершенно точным в отношении предлогов , то не “из” и даже не “при”, а “в”.

По штату 1842 года в состав конного полка и пешего батальона Черноморского КВ, кроме 4 сотен, входила и пластунская команда.

Ну, а как определялось - если у казака не было строевой лошади, он (сюрприз! сюрприз!) в конный полк не попадал. А если он при этом не добивался исключения из казачьего сословия, то должен был служить в казачьей пехоте.

Вы же сами привели свидетельство (см.), что даже в начале XIX века “в конных полках служило немало безлошадных людей, а в пеших имелись и конные.”

А с начала следующего века, вОйска вообще стали выдавать казакам пособие на приобретение строевого коня – по 100 руб.

Так что, Вы попутали причину со следствием. Разумеется, пешие части в Черноморском, а затем и в Кубанском и дальневосточных вОйсках, содержали вовсе не для того чтобы пристроить туда безлошадных казаков.

...включала в себя пехоту в собственном смысле и эквивалент "команд охотников" в обычных пеших частях - пластунов.

Нет, охотничьи команды были заведены в регулярных частях спустя 16 лет после отмены пластунских команд у казаков.

[sanitareugen]

Пособие выдавали. По прошению. А казна войска не столь велика. Так что учитывали "социальный статус".

[Curioz]

Кстати ЕМНИП строевой конь тогда уже серьёзно больше 100 руб. стоил...

[Good]

Пособие выдавали. По прошению. А казна войска не столь велика. Так что учитывали "социальный статус".

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего подобного! Пособие на покупку строевого коня выдавали каждому казаку "вступающему" на службу в конные части.

Изменено 20 Apr 2011 пользователем Good

[lodochnik2000]

Ничего подобного! Пособие на покупку строевого коня выдавали каждому казаку "вступающему" на службу в конные части.

Откуда деньги? - Из тумбочки!

;)

[witgeft]

Мятеж, а вернее сказать бунт, нужен не в 1883м, не в 1905м а в 1914м. В мае. Чтобы РИ не вступила в ПМВ. Лутже 100 русских солдат убитых революционерами, чем 1000 русских солдат убитых немцами и австрийцами.

Изменено 24 Apr 2011 пользователем witgeft

[Престес]

Мятеж, а вернее сказать бунт, нужен не в 1905 а в 1914м. В мае. Чтобы РИ не вступила в ПМВ. Лутже 100 русских солдат убитых революционерами, чем 1000 русских солдат убитых немцами и австрийцами.

Тоже вариант, но не вступать в войну - это неплохо, но дальше то им тоже какая то программа нужна. А не вступать в войны - это предложения консерваторов Плеве и Дурново, вполне разумные, но направленные на консервацию ситуации в стране, а ей нужно наоборот разрубить "гордиев узел" проблем, иначе внутренние болезни будут накапливаться и потом всё рухнет с бОльшим грохотом.

[Южнороссийский]

иначе внутренние болезни будут накапливаться и потом всё рухнет с бОльшим грохотом.

куда уж большим.

[Престес]

куда уж большим.

Можно с куда большим, например распалась и не воссоединилась, так к 1920-му будут соседствовать даже не 17 "независимых государств" (я Польшу с Финляндией тоже считаю), а много больше. В том числе Казакия, Сибирская республика, аналог ДВР, басмаческие анклавы в Поволжье (тот же Заки Валиди подсуетится). Во всех экономика станет стремительно аграризироваться по причине нарушения внутриимперских экономических связей, потери рынков, так что города останутся только как административные центры, экономика специализируется исключительно на экспорте сырья и сельхоза (не от излишков, а потому что неначто больше иностранные оружие и промтовары закупать). Раз нет промышленности, так и наука с образованием по большому счету не востребованы, школы закрыты всвязи с недофинансированием, преподаватели и инженеры уехали на заработки в развитые страны. Зато местечковые национальные диктатуры будут до последнего русского делить границу между Сибирью (которую москали якобы исторически угнетали) и Центральной Россией. Учитывая что военный потенциал каждого из этих княжеств невелие, то конфликты приобретут не столько массрованный, сколько погранично-затяжной характер. Власть на части территорий вне городов возмут более радикальные чем большевики силы, например анархисты (с которых сейчас разве что не иконы пишут) и просто криминальные батьки, что ещё усугубит смуту. Всё это ещё прикинте без "интернационализьма", то есть со всех сторон воюют убежденные националисты, пускай даже вымышленных вчера наций "сибиряки", "поморы", так что резня идет до последнего человека. Причем реальной независимостью эти мелкие диктатуры не обладают в силу слабого внутреннего экономичекого потенциала и даже выхода к торговым путям (отрезанным соседями) не имеют, так что "национальных диктаторов" карликовых государств начинают назначать, свергать, покупать исключительно в Лондоне, Вашингтоне, отчасти в Токио. Такая альтернатива выхода "бывшей России" из Гражданки была вполне реальна.

[Южнороссийский]

Как страшно жить :blink: