Колганов Андрей Иванович. Жернова истории"

[komo]

Это "Эндер" вроде, который Уланов если не ошибаюсь . Правда что можно ник поменять в профиле я не знал .

[HEKTO]

Правда что можно ник поменять в профиле я не знал .

Коллега "Тень дуба", если не ошибаюсь, сменил четыре ника.

[agnez]

Это "Эндер" вроде, который Уланов если не ошибаюсь .

Андрей Уланов? Живя в Риге, подобные смены ников могут кончиться депортацией. 

[komo]

Андрей Уланов? Живя в Риге, подобные смены ников могут кончиться депортацией.

Так он вроде гражданин Латвии , который к тому же прошел курсы переподготовки офицеров запасов по программе помощи США молодым независим восточноевропейский странам в начале 90-х .?

[agnez]

Так он вроде гражданин Латвии , который к тому же прошел курсы переподготовки офицеров запасов по программе помощи США молодым независим восточноевропейский странам в начале 90-х .?

Ну я потому и удивился. Такая аватарка не согласуется с реальным Улановым. В соцсетях и прочих ю-тубах он обходит реалии после 24.02.22 гробовым молчанием. 

[Стержень]

Это "Эндер" вроде, который Уланов если не ошибаюсь . Правда что можно ник поменять в профиле я не знал .

Андрей Уланов? Живя в Риге, подобные смены ников могут кончиться депортацией. 

Так он вроде гражданин Латвии , который к тому же прошел курсы переподготовки офицеров запасов по программе помощи США молодым независим восточноевропейский странам в начале 90-х .?

Ну я потому и удивился. Такая аватарка не согласуется с реальным Улановым. В соцсетях и прочих ю-тубах он обходит реалии после 24.02.22 гробовым молчанием. 

Не знаю кто такой Уланов, но на встрече ФАИ в Москве в феврале было озвучено, что коллега Эндер (кто бы он в РИ не был) вроде бы поехал добровольцем-понятно куда и на какой стороне...

[sigulin.maxim]

кто такой Уланов

неплохой писатель фантаст

Эндер (кто бы он в РИ не был) вроде бы поехал добровольцем

Значит не Уланов. Собственно я рад за обоих и то что Уланов оказался не Эндером, и то что Эндер оказался вполне честным человеком, взял и поехал защищать свои убеждения... 

[komo]

неплохой писатель фантаст

Кстати а у Уланова что то новое из фантастики есть , или ушел в описание заклепок и про развитие и историю стрелковки. А то в ЖЖ только ссылки на канал на ю-тубе  .Последнее что читал (и не дочитал) это типа юмористическая фантастика совместно с Громыко .

[agnez]

Кстати а у Уланова что то новое из фантастики есть

Последнее у Уланова - это "Оружейник", вышедший в 2021. 

Изменено 7 Apr 2023 пользователем agnez

[VIR]

Коллега "Тень дуба", если не ошибаюсь, сменил четыре ника.

По-моему, нам его не хватает

[VIR]

Эндер оказался вполне честным человеком, взял и поехал защищать свои убеждения...

А кто на них напал?

[Запасной]

Коллеги, приношу всем свои извинения - концовку "Жерновов истории" я явно слил. Признаю. Что есть, то есть. А фактически концовка прозрачная (тут это уже отметили) - все валится в ту же колею с незначительными изменениями. Раскручивать дальше сюжет о том, как у попаданца по большому счету ничего не получается - а впереди еще призрак "большого террора" маячит, с которым попаданец (и автор) не знает, что делать - не хватает литературного таланта и желания. "Если можешь не писать - не пиши".  Вся книга целиком на моей страничке в самиздате. Там же законченный не альтисторический, а просто исторический роман "Йот Эр" (на подлинном материале, хотя и не без художественного вымысла, вынужденного законом о гостайне). Это инициалы главной героини, которая с 13 лет вовлечена в борьбу спецслужб в послевоенной Польше (об этой исторической теме у нас в литературе ничего нет - ни в научной, ни в научпопе, ни в художественной, ни даже в жанре "Правда о..."). Но роман далеко не только об этом.

[sigulin.maxim]

Опубликовано

Здравствуйте Андрей Иванович! Не ожидал вас тут увидеть....

1. 

валится в ту же колею с незначительными изменениями

Многие ваши коллеги с ВВВ так даже рады....

2. Если вам сюжет не нравится, то проще всего было попробовать разок перевернуть стол. Сохранив Троцкого вы кстати так один раз уже практически сделали, но потом детерминизм затянул вас на "темную сторону". А ведь все решалось по тем временам довольно просто - кто то из безбашенных большевиков 20-х вполне мог просто убить Сталина. У Дмитриева (в анизотропном шоссе) смерть Сталина привела к власти Сырцова, у вас мог быть кто угодно, от Рыкова до Кирова, но вы решили сохранить Кобу - ну и зря...

 

[Запасной]

Убить Сталина можно, но тогда сюжет надо менять, начиная с даты попадания, потому что к осени 1923 года, когда ГГ попадает в это время, коалиция против Троцкого уже прочно сложилась, и смерть Сталина уже ничего не изменит. Кто тогда выдвинется на его место? Уж точно не Сырцов, который завотделом ЦК (даже не кандидат в члены), и который в начале 1924 успел поцапаться с партийной верхушкой из-за "ленинского призыва" - он пытался доказать, что такой огульный примем в партию Ленин не то, что не одобрил бы, а даже совсем наоборот. Кто-то из тройки - Зиновьев, Каменев, Рыков? Самый вероятный из них Зиновьев (ни Рыков, ни Каменев не рвались порулить, а этот рвался). Правда, именно из-за этого второй эшелон партийных руководителей (члены ЦК) могли выдвинуть наверх компромиссную фигуру, но вряд ли из провинциальных секретарей (то есть на тот момент ни Киров, ни Орджоникидзе, ни партийцы того же ранга на такой пост не котируются). Дзержинский? Чубарь? Андреев? Мануильский?... Тут надо тщательно покопаться в тогдашних личных раскладах - кого и по каким соображениям члены ЦК могли бы поддержать. Полагаю, на первый момент прикрылись бы лозунгом коллективного руководства, и долго утрясали бы кандидатуру. Но не в этом дело. Пришел бы человек, не обладающий железной волей Сталина, не умеющий держать в узде разбегающиеся амбиции партийной верхушки, и  вряд ли сумевший наработать такой авторитет, который Сталин заимел уже к 1926-1927 гг. Дзержинский, возможно, смог бы, но ему отмеряно еще 3 тогда - и все. Да и не стал бы ЦК его двигать на высший пост. А вот в 1922 году еще многое возможно. Если бы Сталин выводился из игры тогда, еще при жизни Ленина, то дальше комбинации могли идти самые замысловатые... И тем не менее, я не верю, что и тогдашняя партийная верхушка, и тогдашний рядовой состав партии мог бы выработать что-то качественно иное, чем сталинская модель. Может быть, сводили счеты между собой без массовой резни, может быть, не допустили столько дров наломать с коллективизацией. Был бы сталинизм без сталинских крайностей, образца второй половины 50-х. И тут нужно анализировать вдолгую. Могло такое общество продолжить эволюцию к социализму, а не скатиться в болото застоя, и попасть в тупик перестройки? Откуда оно взяло бы для этого социальный и идейно-политический импульс? У меня пока ответ на это не просматривается.

[sigulin.maxim]

Убить Сталина можно

Ну вот и убейте его в 1930м... Как только Осинский поймет что все катится в ту же пропасть так и начнет думать в этом направлении

мог бы выработать что-то качественно иное, чем сталинская модель

Тут мы с вами не сойдемся никогда. Любая модель была бы более качественной чем Сталинская

Был бы сталинизм без сталинских крайностей, образца второй половины 50-х.

Как что то плохое? Ну конечно плохое, но уже лучше реала...

Могло такое общество продолжить эволюцию к социализму

А вот этого нам и даром не надо!

 

[Изяслав Кацман]

Тут мы с вами не сойдемся никогда. Любая модель была бы более качественной чем Сталинская

Даже аналог "Красных кхмеров"?

Я, конечно, к поклонникам Сталина не отношусь, но можно придумать варианты и хуже сталинского.

Изменено 23 April пользователем Изяслав Кацман

[glinkovski]

Ну вот и убейте его в 1930м...

Не наш метод- материал портить)).Уйдет Сталин- придут "сталинкИ",такие же,толькло тупее и кровавей..Да,да..Сталин-не предел..По количеству жертв он скромный третий..Первый-Мао. 100 0000...Этим может- закончится...

Знаете,совсем не сталинист..Но есть- нюанс тут..Я-любитель за Рейхи играть,заметили небось..Так вот- не расшей Сталин узкое место- 80 проц промки- в Донбассе..Песец бы был..Но хиви,да- баварское бы в пайке)).

Но и- сдругой стороны- слишком сильный крен в "железки"Но это уже не Сталин..Системное это.От неверной теории-понастроим заводов, дадим людям все.. и они станут..Коммунистами!)) Фигу..Как были свиньи,так ими и останутся..Будут просто..свиньями в апельсинах)).Что "новая" элита и - показала..

Откуда оно взяло бы для этого социальный и идейно-политический импульс?

Вот! Феликс о Меченосцах грезил..Но небыло их..Или были- десятки,что растворились...Куда ,хотя бы- Базаровы подевались..?

Вот о чем бы хотелось с Феликсом поговорить..

 

Ваш ГГ очень элегантно с Троцким работал)).Даже дверь тяжелую вниманием не обошол..А надо ,может,со Сталиным?Чуть чуть поправить  тонкие настройки?С помощью Феликса,конечно..-Давай- меченосцев в промышленных маштабах..!))

 

Был бы сталинизм без сталинских крайностей, образца второй половины 50-х.

 

уже лучше реала...

Могло быть и лучше..Если Мировую Р-революцию ...отменить?А просто жить красиво)).Р-революция..в Музыке!)) Электрогитара,стиль Тяжелый Красный Меттал!))

Группа Красные Жуки -выносит мозг всемирной молодежи!))

https://www.youtube.com/watch?v=GKvlt6rpb4Y 

Электроника,Мирный Атом))и  Космос..Когда в Европах еще туалетную бумагу не изобрели( 30-годы)  ))

Возьмите нас с собой,в Коммунизм!))

 

 

рожденные- до срока,как гадкие утята..
себя- не завершили..
И,этим,виноваты

Разбитая скорлупка-урок на осознанье
Поднимут в небо крылья
в куриное летанье

Орлам родится- рано
К ним небо- не готово
Недолгий взлет..паденье
И- жизни жди,по новой..

Взлетают с ними - страны
потом- об землю- грудью..

Войны,Любви Уроки..
Затем Приходят Люди

Все -   во врЕмя и верно,всегда найдется Выбор
Все взлеты и паденья
и судеб все изгибы

Когда то,наигравшись.один- Родится
в сроки
Чтобы закрылась Школа,спросились- все Уроки..

Война- пойдет на свалку,здесь больше так- не учат
Любви познавших сущность
в Творцы готовить
Лучше..

 

 

Пы.Сы.

Общее впячетление- ну не решаются Системные проблемы- аппаратными методами..В Надсистему входить надо..А это- тяжело.
Может и дорасту когда- до фанфика к "Жерновам"..

А Оценку- не ставил..Потому как и 1 и 5..А "среднеарифметическое" 3- не то,не то..
))
Успехов!

 

 

 

Изменено 23 April пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

аналог "Красных кхмеров"?

чем вам Сталин хуже? Очкариков не расстреливал? никакой разницы не вижу...

можно придумать варианты и хуже сталинского

ну да, придумать можно. Например прилетели Жнецы или Земля налетела на небесную ось...

Первый-Мао

Так без Сталина никакого Мао бы не было

не расшей Сталин узкое место- 80 проц промки- в Донбассе

Это, извините, ерунда. При нормальном вменяемом государстве никто ничего расшивать бы не стал и никаких Гитлеров понятно на Донбассе бы не было. И даже у господина Колганова пока никаких предпосылок к таким Гитлерам - нет.

 

 

 

[glinkovski]

без Сталина никакого Мао бы не было

 И-Гитлера..И все бы пили вкусную русскую Рыковку.Эх..под блины с икрой..Рюсс- фантастишь!

Но,скорее,частушки бы пели ..Под сивуху из украденной "в комуне" гнилой картохи..

Типо..

 

Эх,огурчики- помидорчики..
Троцкий Сталина убил..
в коридорчике!

 

Как собаку застрелил
с пистолету то..
Все- в Трударимии пойдем,из за
этого..

 

А не будь у Льва с собой-
пистолету
нам- не надо б
умирать..
всем-

за

"Это"!

 

))

 

При нормальном вменяемом государстве

Давайте- про Жнецов? И-Мировую Ось..))

Изменено 23 April пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

Давайте- про Жнецов? И-Мировую Ось

а давайте!

[sigulin.maxim]

Троцкий Сталина убил

Про это было... Я кстати говорил что огромная позитива. Троцкий попер бы на Европу, получил бы по щщам и оккупацию. Границы России были бы лучше чем в 1991м, и примерно 40 млн человек остались бы живы.

[VIR]

Троцкий попер бы на Европу,

Зря вы так про него. Он был очень умный и талантливый человек. Жаль что он свой ум и талант использовал для торжества зла. Впрочем, за это и получил ледорубом по голове. 

[glinkovski]

Жаль что он свой ум и талант использовал для торжества зла

ИМХО,ИМХО,ИМХО.Не стреляйте- в музыканта))

 

Троцкий?Что-Троцкий?Он- верил-в Добро!
Добро-это..Лейба..а люди- дерьмо!

 

Не знают- Себя,что- Творят,где -живут..

Бараны.
всегда сами
к бойне идут..

 

И блеют,что знают-  мораль и добро..
Чужое..Что им всем вложили
Давно

 

Для тех,кто Осознанный-
это..шашлык
и- шкуры
кошару построить-
для них

 

Жить с брынзы потом и овечек пасти
Мы все- из баранов
Я сам был- таким

 

Надеятся..кто то,еще-
Прорастет..

 

Товарищи.Вырастут..
С ними- в Полет!

 

Изменено 23 April пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

Зря вы так про него. Он был очень умный и талантливый человек

Так кто ж спорит. Ленин вообще глыба был. Даже ублюдок Коба - гений интриг и подковерной борьбы. 

Но Троцкий ведь реально собирался использовать Россию как дрова для мировой революции. Если он победит в борьбе за власть, то почти наверняка попробует повторить подход к снаряду.

[glinkovski]

Троцкий ведь реально собирался использовать Россию как дрова для мировой революции.

ИМХо.Сталин-точно так же.Вся разница-

Троцкий считал что надо рубить..и-в топку!)) И сырыми- сойдут Паровозу Революции))

Ждать- некогда!

Presto!Presto!Prestissimo!!

 

Сталин- дрова надо наколоть,ошкурить,просушить..иначе Паровоз- не потянет.

А Лес там,щепки- им одинаково по барабану было.Оба- Ленинцы!))

Изменено 24 April пользователем glinkovski