Колганов Андрей Иванович. Жернова истории"

[sigulin.maxim]

ИМХо.Сталин-точно так же.Вся разница- Троцкий считал что надо рубить..и-в топку!)) И сырыми- сойдут Паровозу Революции))

Вот в кои то веки с вами соглашусь на 100%. Именно так.

[VIR]

Ленин вообще глыба был.

Разве? Вот "заслуги" Троцкого: 1. октябрьский переворот; 2. красная армия; 3. НЭП. А Лукич что сделал?

Но Троцкий ведь реально собирался использовать Россию как дрова для мировой революции

Это Хозяин придумал задним числом

[sigulin.maxim]

Лукич что сделал?

Так Троцкого подобрал и к делу приставил, мало что ли? А то был бы Троцкий видным деятелем Учредиловки и Какой нибудь Новой Госдумы, социалистом...

Хозяин придумал задним числом

Не, это позиция самого Троцкого. Она много где зафиксирована.

[марик]

Троцкий был главой межраоников, которые создали петроградский совет. Ленина там совсем не было. Так что приставить его не мог. Вынужден взять в руководство будет точнее

[sigulin.maxim]

приставить его не мог

вы что такой серьезный, коллега марик?

[glinkovski]

Вынужден взять в руководство

интересно же..А как сам Лукич туда попал?Понаехал тут,и в руководство крутых пацанов определяет?))

Списочка захотелось,типо..

-Троцкий от местных "инициативников"

-Лукич от Вильгельма и Дойчебанка

-Свердлов от ФРС..??

-Сталин..да,никто..Бандит с кавказа)).Но Лукичу "на избирательную кампанию")) денег дал.Лукич- отблагодарил.

Не подумав,а не была ли то- спецоперация Охранки.Почему все деньги в переписанных купюрах по 500 р?

А потом Товарищей при обмене- по уголовной статье..Достала Охранка их и в вольной загранице.

А кому то- Владимира на грудь)).

4-я степень- личное,высше- потомственное дворянство..Раскорячишся))

 

А может и подумал?)) Но поцан четкий..может пригодится..

Вон,у Лейбы- Блюмкин,с маузером..Пусть у меня- Коба,с Камо на пристяжи?))

 

 

Нет,учил же про большевиков,ох и зубрил)),к экзамену то..Но забыл,как страшный сон)).Восстановить?))

Списочек хочется- кто там кого представлял,реально..

И  кого..кто

Вынужден взять в руководство

 

))

От этого потом вся каша то в Кодле варилась,мню..

Автор - спец  в вопросе.Читал- завидовал.Не каждый профессор с кафедры Истории КПСС такие детальки то знал,мнилось..

Изменено 24 April пользователем glinkovski

[марик]

Сталин на октябрь 17г как не удивительно был очень кто. Четвертый человек в руководстве большевиков. Ленин, троцкий, который по факту был не большевик, свердлов и он. 

А потом уже всякие зиновьевы с каменевыми и где то в последних рядах дзержинский. 

[glinkovski]

Сталин на октябрь 17г как не удивительно был очень кто.

да,Вы- правы..стулья были- сразу после денег))

В январе 1912 года на пленуме ЦК РСДРП, прошедшем после состоявшейся в том же месяце VI (Пражской) Всероссийской конференции РСДРП^[44], по предложению Ленина^[54] Сталин был заочно кооптирован в ЦК и Русское бюро ЦК РСДРП. Его биограф Святослав Рыбас отмечает это избрание Сталина как возникновение его как политической фигуры^[55].

Но,мнится,самое важное-по предложению Ленина,позволил себе- выделить.

Не забываем- биографию причесывали 10 000 000 раз..Приписывая и убирая "...Это как сталинской Истории ВКП(б) верить..Тут копать надо))

типо как Коллега Tim Рим копает)).

И начинать- чуть не с Народников...Мне  Вильгельм с Адиком- не разрешают)).Но,может- отпустят..?))

пока- вот такое стихо сложилось (убрал под спойлер...)

Дело-Троцкого?Дело-Сталина?
В Покер- ставки повышать?Так устали же...
В шахматишки,неспеша..?Часы тикают...

Непонятно,в что-Игра..За Кулисами

Как Блицкриг нам- разыграть?
Подготовится?
Или- прямо так..рвануть.Чай- устроится.

Бой покажет,как..
Р-рреволюция.
Нам- Варшаву и Берлин..
Пайка- куцая..?

Так запасами с Войны,продотрядами
На Россию- нам плевать!Берлин надобен.

Разжигать Пожар,коли начали..
Под Варшавою- облом...Раскорячили..))

Врангель шавка,ерунда..Вылез с Крыму то

Нет,ребята..Суета- дурь голимая!

Изменено 24 April пользователем glinkovski

[VIR]

всякие зиновьевы с каменевыми

Зиновьев, не подумайте что-нибудь плохого, жил с Лукичом в одном шалаше. А будущего Хозяина даже и не собирались арестовывать.

А Каменев замещал Лукича в Совнаркоме, когда Каплан так неудачно стреляла. 

А вот Хозяина услали всего-навсего членом военного совета фронта. Понимали, что ни на что большее он неспособен. Этому времени нужны были трибуны, а он и по-русски то плохо изъяснялся. А тот же Троцкий, говорят, останавливал бегущие с фронта дивизиии. 

И если бы Свердлов не умер, то мы бы и не знали кто такой Хозяин. Вернее, Хозяином бы стал Свердлов. 

[glinkovski]

И если бы Свердлов не умер

А не потому ли и так странно..умер?Он,вроде,из банкирских был..значит-Ротшилдовский.А Россия,вроде под Рокфеллеров укладыватся собралась?Лукич не сними ли договаривался об удушении белых и "сьеме санкций"?Лукича- стрельнули..Да не удачно.. Лукич поправился- Яков и помер)).Большевики быстро 14 интервентов победили,потому что никто не нападал...А белым трамп кислород перекрыл.Ну и далее- по учебнику))

Изменено 24 April пользователем glinkovski

[glinkovski]

 

Короче..

Что Делалось,то и будет Делаться.

Екклесиаст 1:9

кричат- бориску во цари
а садят..мишку
бориска- землю разрыхлил...
Так- в старой книжке

был кукловодом- Патриарх,
засланец Рима
ему сдал карты-Капитал
Все повторимо

И- узнаваемо уже
в десятом акте..
Ты на своей живешь земле?
В чужем театре..

 

Изменено 24 April пользователем glinkovski

[Запасной]

Троцкий мировой революцией грезил, когда ею грезили все. А насчет - Россию как дрова - до такой глупости он не додумался. Почему этот фейк на него навесили? Это понятно - он утверждал, что без мировой революции социализм в СССР не взлетит. Сталин в пику ему утверждал, что сами построим. Ну и построили. Результатом успешной реализации сталинского проекта стал 1991 год.

А не правы были оба. Ленин, например, вполне себе предполагал альтернативное решение: не справимся, и нас прогонят. Потому что понимал: для социализма в России база недостаточная. Не из чего, и, главное, не из кого тут строить социализм. Я-то полагаю, что и заводы можно построить, и людей воспитать. Но пока все это будешь делать, в стране будет не социализм, а что-то совсем другое. И это другое укрепится, упрочнится, и ни в какой социализм двигаться не захочет. А будет коситься за бугор, где элита живет куда как слаще. Итог понятен.

[марик]

Самое смешное, что это страшное империалистическое общество очень наглядно пришло к тому самому социализму, причем без всяких революций. Так что они не правы были в принципе. И ленин, и сталин, и прочие теоретики

[glinkovski]

империалистическое общество очень наглядно пришло к тому самому социализму,

Было и -такое))...Но,похоже- показалось части элиты- накладно..И-не империалистично,как бы..Не хотят вот в  армии служить попризыву))

И наблюдается некая Ревизия и возвращение к корням))...В виде фашизмов разного розлива..В США -первая попытка по серьезному -11 сентября 2000.Дальше- сами знаете,подпадает под Правила Форума..

для социализма в России база недостаточная

социализм - не про ЧТО делить,а КАК...Или я- ошибаюсь..?

Так что база- есть всегда...если люди- готовы.. А они таки-нет..Так что База- ВЕЗДЕ недостаточная..(МЫ- кормим ИХ!Хотя кормят то гнилую Элиту..)

Что выползанием Запада из Социализма и доказывается.

главное, не из кого тут строить социализм.-Вот,сами и сказали,сразу не заметил,извините...

 

Так что и остается только Фашизм..Только не черепа мерить,но- Души..И по результатам- вязать в Фашио)).И строить из них..Пирамиду,типо- по  масонским Градусам..Тоже Исскуство Великое Есть..))

Изменено 25 April пользователем glinkovski

[Запасной]

Социализм вообще-то это в первую очередь не про делить (ни что, ни как...). Социализм это про то, как по-другому производить. Лучше, чем при капитализме - и иначе, чем при капитализме. И если нет решения этой задачи, то со всем остальным, как ни извращайся, ничего не выйдет.

[марик]

Социализм на словах по другому производить. А на деле производство остается производством. Вот управление в других руках. Но важнее как раз распределение. 

[glinkovski]

Лучше, чем при капитализме - и иначе, чем при капитализме.

Болт...он и в Африке-болт.Как его - иначе?С левой резьбой?Попробовали в Спецеедство- не помогло)).И осталась только- потогонка,без всякого Тейлора)),расценки резать и вещать,что это - производительность из сознательности проросла)).

если нет решения этой задачи

нет..и- не будет.Пока люди себя не перастут..

важнее как раз распределение.

вот..Власть,чисто и не замутненно...Хлебная монополия,угольная..сами добавте..

"Не будут брать- отключим воду"..Зал- смеялся..А что еще оставалось?

 

Пятерку до зарплаты у соседа занимали?Каждый месяц?))
это СИСТЕМА.

чтобы тихо сидели..

Изменено 26 April пользователем glinkovski

[witgeft]

Сталин в пику ему утверждал, что сами построим. Ну и построили. Результатом успешной реализации сталинского проекта стал 1991 год.

                Я не согласен.   1991й =  это как раз результат отказа не только от сталинского но и вообще от советского проекта. Гласность , свобода печати, выборы из нескольких кандидатов, потеря монополии на власть КПСС...  Если бы всего этого и много другого, чтобы произошло во время перестройки не было бы,  если бы СССР остался бы таким, каким он был в январе 1985го, то он бы не распался в декабре 1991го. 

 

[марик]

 1991й =  это как раз результат отказа не только от сталинского но и вообще от советского проекта.

так ведь народ должен быть вместе с руководством счастлив в советском проекте, а он вдруг отказался. может дело в отдельных недостатках и перегибах, как думаете

[witgeft]

так ведь народ должен быть вместе с руководством счастлив в советском проекте, а он вдруг отказался. может дело в отдельных недостатках и перегибах, как думаете

                   Есле Крючков, Пуго, Язов были бы настоящими коммунистами, то им должно было бы быть всё равно,  счастлив ли советский народ. Им должно было быть важнее , сохранится ли СССР как коммунистическое государство. Как сторонник распада СССР, я рад, что будущие ГКЧПисты не организовали АИ ГКЧП раньше августа 1991го.  И не дейстовали решительно, по ленински, в реальной истории.    Тем самым,  сами  тоже стали предателями, как и Горбачёв. 

[марик]

Настоящему коммунисту плевать на народ, главное сохранение государства это настолько мощно, что не удивляет почему все дружно от него отказались. 

[witgeft]

Настоящему коммунисту плевать на народ

                Как показывают , например,  советские книги для детей,  настоящий коммунист должен быть готов совершить  любое преступление ради коммунизма=  ограбить банк, помочь врагу своей страны во время ПМВ... 

                 

главное сохранение государства это настолько мощно, что не удивляет почему все дружно от него отказались. 

                От СССР многие отказались, когда это стало безопасно,  когда у них появился выбор, когда об этом  можно было прочитать в газетах, когда их начальники, например, Ельцин, сами стали отказываться от СССР.    То, что Горбачёв сделал это возможным, само по себе является предательством СССР.  

[glinkovski]

само по себе является предательством СССР.

Как посмотреть,как посмотреть..Можно в СССР легко увидеть предательство России...А про РФ..не здесь,не здесь)).

 

Любят вот некоторе-Словами бросатся...А я так скажу- главное Себя не предать,

а что вы там в ссср играете или рф..а- плевать..)).Только других к своей Игре- гвоздями не прибивайте..

настоящий коммунист должен быть готов

Ну..и настоящий Человек- наверно тоже,если видит что вокруг- перестают быть Людьми...Чтоб самому- не перестать,прежде всего

Ммм..мм?

Изменено 26 April пользователем glinkovski

[witgeft]

А про РФ..не здесь,не здесь)).

                Про РФ, которая была  до января 2000го года, здесь говорить можно.   Эта РФ,  была во многом идеологическим, экономическим и политическим  врагом СССР.   

                  

Можно в СССР легко увидеть предательство России.

                   Да, особенно в СССР 1920х и начале 30х годов. 

[glinkovski]

От СССР многие отказались, когда это стало безопасно,

Было такое Слово...Внутренняя Иммиграция..И в ней - жили..поскольку снести нафиг Все Вот Это- небыло ни сил ни возможностей...А потом Имфополе "СССР"- стало перезагружатся..

За себя лично скажу- когда стали говорить про "построение социализма "с "человеческим лицом"(!!!),понял- пора паковатся)).

Пациент- БЕЗНАДЕЖЕН!

Нет у Социализма- Человеческого Лица!

*опа- там...

Изменено 26 April пользователем glinkovski