Колганов Андрей Иванович. Жернова истории"

[марик]

Насчет железного ветра я был в искоенем недоумении пока не проверил поиском. Не читал и не знаю. А автор знакомый и именно на поприще АИ воодушевления не вызывающий. Впрочем по первым строкам там некий другой мир и это может быть другое дело.

ИМХО Янки когда то был отнюдь не для детей. Просто мы по другому смотрим

[Изяслав Кацман]

Прочитал. Не знаю, как политические расклады, но насчёт економики... Лекарство (хозрасчёт), которое автор предлагает для спасения социализма убьёт его быстрее, чем отсутствие лечения.

[чукча]

Убьет социализм или экономику СССР? А то как бы хозрасчет - мэйнстрим до 1929, когда Сталин резкий разворот влево сделал. А промышленный рост в 25-29 был выше чем в 29-40.

[Изяслав Кацман]

Убьет социализм или экономику СССР?

Убьёт ту зачаточную планомерность, которая в СССР была - а следовательно, и сам социализм. Колганов то, насколько я понимаю, будучи то ли троцкистом, то ли "госкаповцем", желает усилиями своего героя сохранить социализм в улучшенном виде, причём, автор, как объективист-материалист полагает, что его герой мало что способен изменить о сравнению с реалом.

как бы хозрасчет - мэйнстрим до 1929, когда Сталин резкий разворот влево сделал. А промышленный рост в 25-29 был выше чем в 29-40.

Не являясь поклонником "еффективного менеджера", должен заметить, что в 25-29 гг был рост восстановительный, после огромного провала Гражданской войны.

И вообще, все, кто пробует критически анализировать историю экономики СССР, всегда рассматривают то, как план искажает и деформирует товарно-денежные отношения, и никто не пытается рассмотреть с обратной стороны - как товарно-денежные отношения деформируют и искажают планомерность, которая превращается в конечном счёте на закате СССР в свою полную противоположность - т.е. в неспособность планирования и в хаос в экономике.

[чукча]

обратной стороны - как товарно-денежные отношения деформируют и искажают планомерность, которая превращается в конечном счёте на закате СССР в свою полную противоположность - т.е. в неспособность планирования и в хаос в экономике.

А хаос там был всегда, а не только на закате СССР. Планирование существовало только на бумаге, даже с годовыми планами свистопляска творилась. Причем ранние 30ые - это просто апофеоз хаоса и барадака. Уровень "планомерности" который был при реализации ГОЭРЛО(20ые) опять достигли только в 50ых наверное, когда хоть минимально адекватно стали больше чем годовые планы составлять. Но может такое впечатление у меня от того, что я больше читал про экономику 30ых и 20ых чем про 50ые-60ые и в 60ые было немногим лучше. А на закате СССР дело с "планомерностью" как раз-таки обстояло неплохо.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем чукча

[be_nt_all]

Ну про то, насколько наша "социалистическая" экономика была к 60-70 гг. плановой, написано, к примеру у Павла Дмитриева в "Ещё не поздно". Вообще вещи похожие, и там и там альтистории больше чем литературы (Дмитриев на мой взгляд "повеселей", но Колганов, и.м.х.о., глубже), и там, и там "товарищ попаденец" послезнание (не только чисто-историческое) использует. Хотя бы послезнание того, "где деньги лежат" , в смысле кое-каких патентов у Дмитриева и, собственно, золота бриллиантов в черновике 3-й книги Колганова. Но всё же послезнанием авторы и там, и там не злоупотребляют, и до "с атомной подлодкой мы бы Гитлеру вломили-б" отнюдь не доходят. И там, и там реформируют советский социализм. И там, и там -- пока не закончили. Дмитриев написал больше, и конца края его эпопее не видно, у Колганова 3-я книга, как он обещает (да и судя по началу) будет последней. В общем появление и издание этих книг в жанре альтистории на фоне стандартного реваншизма и суперменов на полях ВОВ (не буду называть примеры) мне кажется очень даже положительным явлением.

[sanitareugen]

Леонтьев, Слуцкий, Кондратьев, ещё и Канторович на подходе. Похоже, тут цифровой компьютер изобретут вскорости. Для военно-технических задач (СУО, аэронавигация, регуляторы) пока аналоговые выглядят лучше, но экономические...

[Феникс007]

Вот тоже дочитал и тоже хочу еще

 

 

В сторону.

Вот интересно, когда попаданцы эн масс попрут к Льву Давидовичу - начнется ли процесс борьбы с троцкизмом?

?Вроде было что-то, где попаданец сам Троцкий, или в него попадают....

[Ivan]

Полагаю, речь о "Лев революции"?

[AVGUR]

Он на самиздате полгода как не выкладывает продолжение. А на на Вихре Времён уже четвертую часть начал.

[Феникс007]

[Феникс007]

Он на самиздате полгода как не выкладывает продолжение. А на на Вихре Времён уже четвертую часть начал.

?А как оттуда скачать?

[AVGUR]

?Я на том форуме читал. Правда там нумерация от самиздатовской немного отличается да и отрывки вперемешку с обсуждениями, но я думаю вы найдете нужный фрагмент.

?

[Феникс007]

?Я на том форуме читал. Правда там нумерация от самиздатовской немного отличается да и отрывки вперемешку с обсуждениями, но я думаю вы найдете нужный фрагмент.

?

?Спасибо!

[Max_Max]

Ну , и я отметился. Под луной. Троцкий там не Ленин, конечно, но и Сталин - не Крупский. Там попаданец как раз за страну сыграл, а не за лидера.

[dragon.nur]

Цикл завершён в августе 2022.

[komo]

Цикл завершён в августе 2022.

Чтение забросил на 4 книге когда ГГ сослали в Женеву , а имеет смысл дочитать или так и попал он в жернова и его перемололо .

[sigulin.maxim]

старая тема улыбнула ником бывшего коллеги. надо же как ему зажгло. интересно в укронацисты он по какому критерию записывал?

[dragon.nur]

на 4 книге

Ну вот ею цикл и завершён, хотя скорее -- скомкан.

Последние главы - 20.4...20.6, если не ошибаюсь, и Эпилог.

[serGild]

Ну вот ею цикл и завершён, хотя скорее -- скомкан. Последние главы - 20.4...20.6, если не ошибаюсь, и Эпилог.

А ссылкой на источник не поделитесь. А то поиск дальше 15 главы не находит

[A. Harlan, Technician]

ссылкой на источник

https://mahrov.4bb.ru/viewforum.php?id=132

Пожалуйста. Только там все с восхищенными и не очень комментаторами перемешано.

[de_Trachant]

Сталинисты махрятника таки додавили автора: Осецкий ничего принципиально нового не добился, и даже Сталин остался со своей кликой у руля. И зачем?

[sigulin.maxim]

И зачем?

вот тоже поражаюсь...Весь пар в гудок ушел...

[komo]

Хм дочитал , явно не дописсанно . Из плюсов (ну или минусов  смотря кто как смотрит ) , на начало 30-х чуток получше со свободой внутрипартийных дискуссий и опозиция не доконца разгромлена (но это реал на 1932-33г и только контроль прессы и избирательных коммисий позволил такому явлению как "сьезд победителей" возникнуть и сохранить той же групировке сталинской власть . С массовой колективизацией и голодом , максимум на один год оттянуто и растянуто + "кролик из шляпы" типа удачная спекуляция на рынке зерна, ссср демпингует, вызывает ускоренное падение цен и затем выкупакт в 3-5 раз дешевле контракты на зерно или вообще закупает его за границей. Реальность и успешность подобного плана , ну скажем процентов в 10-15 я оцениваю и то в варианте если власти тех же США захотят устроить хайп и регулирование рынка , свалив всю вино на "проклятых комми " . 

Ну еще во воемя второй книги отмечал что такую игуру как Троцкий ГГ как то обычным разговором нейтролизовал и снял с политического поля. Ну ладно полгода-год тот посидел бы на попе ровно копя информацию и думая, а потом бы по любому вылез , тут "не верю " . Проще было травануть каким нибудь рицином или теракт устроить . Но тут автор типа правоверный марксист и  политические убийства не наш метод .  

Короче сказочка , но то что будет по логике вешей валится в накатанную колею показанно неплохо. Там молодые деревенские комсомольцы мечтают стать властью и давят снизу и никакой дореволюционный партийный стаж и  компетентность не загасит эти амбиции молодые .

[VIR]

А "ушёл с Форума .... " это ник  такой замысловатый или действительно ушёл?