Армия Французского Государства

[Олень]

А мне всегда нравилась советская 45-мм батальонная гаубица обр. 1929 года, которая могла стрелять восьмикилограммовыми надкалиберными гранатами.

По весу все-таки изделия не соизмеримы.

Это по-моему - вопрос лафета. Можно и для советского изделия сделать его более лёгким.

[Missiler]

Можно и для советского изделия сделать его более лёгким.

<{POST_SNAPBACK}>

Ам ожно не мучаться и пользовать миномет

[Paltus]

вроде бы 60-ти мм

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Ordnanc...infantry_mortar

http://en.wikipedia.org/wiki/Lance-grenade...F1_(LGI_Mle_F1)

[Mamay]

Это по-моему - вопрос лафета. Можно и для советского изделия сделать его более лёгким.

Только как тогда утилизировать импульс той самой 8 кг надкалиберной гранаты?

[Олень]

Только как тогда утилизировать импульс той самой 8 кг надкалиберной гранаты?

Гасится импульс метательного заряда, а он у гранаты не больше, чем у калиберного ОФ (2.3 кг), или бронебойного (1.8 кг.). Тут вопрос оптимизации конструкции, если применить что-то более оптимальное, чем тележные колёса, уже снизим массу.

[sanitareugen]

Нет такого понятия "Импульс метательного заряда". Есть "импульс отдачи". Как и любой импульс - mV. Скорость, конечно, у надкалиберной гранаты ниже - а масса выше. Так что, скорее всего, лафет разрушит.

[Parafin]

В общем по 50-мм миномету получается следующее.

1. После разгрома 1940 года минометы становятся очень востребованы во французской армии – дешевы и их очень легко массово наклепать. 50-мм ствол будет в войсках хотя бы только потому, что он уже физически есть – успели наделать перед самым поражением. Немного, но на сильно уменьшенную армию как раз хватает.

2. По итогам боем в Африке (в 1941 году), а особенно по опыту штурма Тобрука поймут, что машинка в принципе имеет права на жизнь. Правда стрелять из него прямой наводкой (настильная ) очень неудобно (из реальных вариантов только с ремня удерживая руками). Кстати очень возможно, что 50mm Brandt Mle1937 может лишится плиты – будет выглядеть как японский 50-мм миномет Тип 89 1929. Или так:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lance-grenade...F1_(LGI_Mle_F1)

3. В принципе тут о прямой наводке можно и забыть, но в отличии от других подобных систем Бранд своему детищу создал еще и кумулятивную гранату. Уж очень хочется дать взводам оружие способное пробивать 50-мм броню. Посему очень возможно появление приклада (и заодно нарезов) у 50mm Mle1937. Причем приклад может быть съемным. Выходим на дульнозарядный вариант такого:

http://ru.wikipedia.org/wiki/M79_(гранатомёт)

Но повторюсь – это не массовое оружие, а вариант усиления штурмовых частей.

[Parafin]

В конце 1940 года пехотные отделения Французской армии были переформированы и теперь состояли из 11 человек (как и драгунские).

Пехотное отделение

- Командир отделения (сержант). Вооружение: пистолет-пулемет MAS-38 (или «Томпсон»). Боекомплект 6 магазинов по 32 патрона (30), итого 192 патрона (180).

- Заместитель командира отделения (капрал). Вооружение: карабин MAS-36. Боекомплект 10 обойм по 5 патронов для карабина, 2 обоймы для LMG.

- Первый номер пулеметного расчета. Вооружение: ручной пулемет FM 24/29 LMG, пистолет. Боекомплект 3 магазина для LMG, 2 обоймы для пистолета.

- Второй номер пулеметного расчета. Вооружение: пистолет. Боекомплект 325 патронов к пулемету в ящике, 3 магазина для LMG, 2 обоймы для пистолета.

- Стрелок (7 человек). Вооружение: карабин MAS-36. Боекомплект 10 обойм по 5 патронов для карабина, 4 магазина для LMG.

Суммарно. Численность 11 человек. FM 24/29 1 шт. - 1125 патронов, MAS-38 (или «Томпсон») 1 шт. - 192 патрона, MAS-36 8 шт. - 400 патронов. Пистолетов 2 шт.

[Некромант 1488]

Рекомендую, по немецкому образцу, ввести в отделение второй пулемет. Иначе уж очень оно получаютса слабим. Тем боле что FM 24/29 уступают по огневой мощи МГ-34 или МГ-42.

Изменено 15 Jul 2011 пользователем Некромант 1488

[Missiler]

Ну а разве у всей немецкой пехоты по 2 мг на отделение было? или только у панцергренадер?

[Parafin]

Рекомендую, по немецкому образцу, ввести в отделение второй пулемет. Иначе уж очень оно получаютса слабим. Тем боле что FM 24/29 уступают по огневой мощи МГ-34 или МГ-42.

<{POST_SNAPBACK}>

И сам сначала скептически относился к FM 24/29, но сами французы очень даже благосклонны к этому пулемету. В войсках де Голля не захотели его менять на BAR и использовали много лет после ВМВ, например во Вьетнаме. Конечно МГ-42 посолидней смотрится, но надо учитывать, что FM 24/29 дополняют отличные MAS-36.

А вообще Вы предвосхитили мою мысль. К 1942 году хотел полностью унифицировать французские пехотные отделения на базе отделения моторизованных драгун – так как раз до войны было два FM 24/29 на 11 солдат.

[Parafin]

MAS Mle.1936 (MAS-36)

Калибр: 7.5x54 мм

Длина: 1020 мм

Длина ствола: 575 мм

Вес: 3.7 кг без патронов

Магазин: 5 патронов

Начальная скорость: 850 м / с

Скорость стрельбы: 10 - 15 выстрелов/мин

До начала 1920х годов основным патроном французской армии был 8-мм патрон с закраиной для винтовок Бертье (Berthier) и Лебеля (Lebel). Последние уже изрядно устарели и французы решили взяться за разработку нового патрона. Новый вариант имел калибр 7,5мм и в 1924 году он был принят на вооружение. Одновременно появился и новый пулемет под 7,5мм патрон.

Однако патрон оказался недоработанным, и в 1929 году Франция приняла на вооружение слегка укороченный вариант патрона под обозначением 7.5mm Cartouche Mle.1929C (7.5x54мм). Под этот патрон первоначально были перестволены старые винтовки Бертье, а затем была начата и разработка новой магазинной винтовки. В 1936 году на вооружение французской армии была принята винтовка, разработанная в государственном арсенале в г. Сент-Этьен (Manufacture D'Armes de Saint-Etienne, MAS). Винтовка получила обозначение MAS Mle.1936 (MAS-36). В 1939 году французы приняли на вооружение специальный вариант винтовки, предназначенный для парашютистов, и имевший складной вниз-вперед приклад из алюминиевого сплава. Эта винтовка называлась MAS-36 CR 39. Винтовки MAS-36 состояли на вооружении во Франции всю войну и еще долго после завершения, постепенно вытесняясь самозарядными винтовками MAS-43 и MAS-43/45. Производство винтовок MAS-36 продолжалось с 1936 по 1954 год. На основе механизмов винтовки MAS-36 позже были разработаны снайперские винтовки FR F-1.

MAS-36 CR 39

Конструкция магазинной винтовки MAS-36 в основном представляет собой модернизированный вариант оружия Маузер, но затвор перестроен таким образом, что его запирание осуществляется внутри ствольной коробки, за магазином. Винтовка имеет продольно скользящий поворотный затвор, запираемый двумя боевыми упорами в задней части тела затвора. Рукоятка перезаряжания находится в задней части затвора и загнута вниз - вперед для более удобного управления. Ударно-спусковой механизм ударниковый, не имеет никаких предохранительных приспособлений. Магазин интегральный, с откидной (для разряжания, обслуживания и чистки) нижней крышкой. Снаряжение магазина осуществляется по одному патрону или из пластинчатых обойм на 5 патронов через окно в ствольной коробке сверху, при открытом затворе. Игольчатый штык в походном положении переносится острием назад в специальной трубке под стволом, скрытой в цевье. Прицел диоптрический, регулируемый по дальности от 100 до 1500 метров с шагом 100 метров.

Провести массовую замену старых винтовок на новые MAS-36 до поражения не успели. Производство не начинали до 1938 года, да и после не спешили: всего произвели около 250000 штук, а в войска попали 63000 экземпляра. Хотя немцы и захватили значительную часть MAS-36 на складах, около 120000 винтовок осталась в распоряжении французских войск. Осенью 1940-го их стали получать войска, расположенные в Северной Африке. Одновременно возобновили производство MAS-36 в Сент-Этьене. Уже с февраля 1941 года здесь вместо механической обработки стальных заготовок используют штамповку деталей из листового металла, что существенно упрощает и удешевляет производство. Это позволит быстро оснастить французские войска, по мере развертывания армии.

В 1942 году Manufacture D'Armes de Saint-Etienne перейдет на выпуск модификации. Ее основное отличие от предыдущей заключатся в наличии стационарного приспособления для выстреливания ружейных гранат. Первоначально использовались стандартные мины от 50-мм миномета, но постепенно разрабатывались новые образцы. Ствол и цевье винтовки MAS-36/41, также несколько изменились.

MAS-36 оказалась очень компактной, хорошо сбалансированной удобной винтовкой. Конструктивно простая, она легко и быстро разбирается для технического обслуживания. В войсках ею были очень довольны, а дешевизна в производстве делала ее незаменимой для армии послевоенной Франции.

[Parafin]

Вот, случайно наткнулся на такую машинку на "базе" MAS-36

Оказывается это вымя штука должна была применяться вот так:

[Doctor Haider]

Ааааа.....

Это что-то из разряда "окопного оружия" ПМВ

[cyrilsh]

В конце 1940 года пехотные отделения Французской армии были переформированы и теперь состояли из 11 человек (как и драгунские).

Пехотное отделение

- Командир отделения (сержант). Вооружение: пистолет-пулемет MAS-38 (или «Томпсон»). Боекомплект 6 магазинов по 32 патрона (30), итого 192 патрона (180).

- Заместитель командира отделения (капрал). Вооружение: карабин MAS-36. Боекомплект 10 обойм по 5 патронов для карабина, 2 обоймы для LMG.

- Первый номер пулеметного расчета. Вооружение: ручной пулемет FM 24/29 LMG, пистолет. Боекомплект 3 магазина для LMG, 2 обоймы для пистолета.

- Второй номер пулеметного расчета. Вооружение: пистолет. Боекомплект 325 патронов к пулемету в ящике, 3 магазина для LMG, 2 обоймы для пистолета.

- Стрелок (7 человек). Вооружение: карабин MAS-36. Боекомплект 10 обойм по 5 патронов для карабина, 4 магазина для LMG.

Суммарно. Численность 11 человек. FM 24/29 1 шт. - 1125 патронов, MAS-38 (или «Томпсон») 1 шт. - 192 патрона, MAS-36 8 шт. - 400 патронов. Пистолетов 2 шт.

Вообще-то у французов пехотное отделение делилось на секции - вольтижеров и фузилеров.

В одной были стрелки, которые должны были получить самозарядные винтовки (но не успели), в другую входил расчёт ручного пулемета и гранатометчик.

Вообщем-то довольно разумное деление, и зачем от него отступать?

[Parafin]

Старое пехотное отделение имело 13 человек. Изменение в численности к 11 произошло потому что:

- ввелась унификация между драгунским (мотострелковым) взводом и пехотным;

- произошло увеличение огневой мощи взвода за счет постепенно замены MAS-36 на автоматические MAS-40;

- в наличии общее сокращение численности армии после Перемирия (больше взводов при их меньшей численности - лучше);

- появление у новых MAS-40 приспособлений для установки ружейных гранатометов и некоторое разочарование ими - упразднение отдельной позиции "гранатометчик".

Впрочем, это расписание уже требует изменений, в свете появившейся у меня новой информации.

[Parafin]

Вопрос к спецам:

Французы перед поражением закупили 42 зенитных Bofors (40-мм) с документацией и 60к снарядов. Зенитки использовались в ПВО Парижа, где после поражения, в различном состоянии, попали к немцам. Самое интересное, что Schneider обещался в 1941 году (когда точнее не скажу) начать выпуск и орудий и снарядов к ним (до этого планировали брать у англичан).

Вопрос: достаточно ли превосходил 40-мм Bofors как зенитка французский 37-мм Hotchkiss что бы задуматься о выпуске первого вместо второго в МФГ? Это вообще кажется реалистичным?

[Некромант 1488]

40-мм Bofors это лутшая легкая зенитка в мире, он по сей день используются. Так что да производить смисл есть. Кроме того имеют смисл привлеч голландскую компанию «Хаземейер» (Hazemeyer) для организации производства стабилизированых корабельных установок (англичане скопировали такие с убежавших к ним голандских кораблей а сама фирма то на месте осталось).

[Parafin]

Уточняю по "Бофорсам":

Французское обозначение: Canon de 40mm Bofors Mle1938/1939 - лицензионный вариант шведской зенитки обр. 1930 года. Есть информация, что эти 42 штуки это не закупка, а уже выпуск Schneider,а (поищу фото - хочу например, посмотреть на колеса лафетов). В мае 1940 в войска успели передать 28 орудий (снарядов было 68к). Кстати, до этого хотели заказать "Бофорсы" в Бельгии, на заводе FN Herstal. Значит там можно тоже выпускать эти зенитки.

Кроме того имеют смисл привлеч голландскую компанию «Хаземейер» (Hazemeyer) для организации производства стабилизированых корабельных установок (англичане скопировали такие с убежавших к ним голандских кораблей а сама фирма то на месте осталось).

Очень интересно!

[Якош Белин]

Уточняю по "Бофорсам":

Французское обозначение: Canon de 40mm Bofors Mle1938/1939 - лицензионный вариант шведской зенитки обр. 1930 года. Есть информация, что эти 42 штуки это не закупка, а уже выпуск Schneider,а (поищу фото - хочу например, посмотреть на колеса лафетов). В мае 1940 в войска успели передать 28 орудий (снарядов было 68к). Кстати, до этого хотели заказать "Бофорсы" в Бельгии, на заводе FN Herstal. Значит там можно тоже выпускать эти зенитки.

Кроме того имеют смисл привлеч голландскую компанию «Хаземейер» (Hazemeyer) для организации производства стабилизированых корабельных установок (англичане скопировали такие с убежавших к ним голандских кораблей а сама фирма то на месте осталось).

Очень интересно!

Крайне маловероятно.

ЕМНИП, "Хаземейер" в начале 1940-х ничего не выпустил (судя по всему, он был способен только к малосерийому производству, а в марте 1944-го англо-американская авиация свела его производственные мощности вообще к нулю). Во всяком случае, стабилизировнные установки для 4 cm FlaK 28 (в девичестве Boforse 40 mm/L60 ) для нужд Кригсмарине, выпускались уже в Германии ( по крайней мере те, что в 1944-м были установлены на "Принц Ойген", "Адмирал Хиппер" и "Адмирал Шеер").

Так что, ИМХО, во флоте у французов будет то же самое, что и немцев, то есть сборная солянка из Бофорсов собственного производства, сухопутных систем (типа FlaK 43) и различных трофеев и своих собственных довоенных систем. Ибо зенитки остро нужны, а взять их в товарных количествах негде.

Изменено 4 Jan 2014 пользователем Якош Белин

[Некромант 1488]

ЕМНИП, "Хаземейер" в начале 1940-х ничего не выпустил (судя по всему, он был способен только к малосерийому производству, а в марте 1944-го англо-американская авиация свела его производственные мощности вообще к нулю).

предлагалось использовать голандскую интелектуальную собственность а не производительные мошности.)

[Якош Белин]

ЕМНИП, "Хаземейер" в начале 1940-х ничего не выпустил (судя по всему, он был способен только к малосерийому производству, а в марте 1944-го англо-американская авиация свела его производственные мощности вообще к нулю).

предлагалось использовать голандскую интелектуальную собственность а не производительные мошности.)

А что толку от интеллектуальной собственности? Немецкие стабилизированные установки были ненамного хуже. Проблема в производственных мощностях. 40-мм Бофорсы выпускались в Польше, в Бельгии и во Франции (еще состояли на вооружении Норвегии, но там они не выпускались). так что производственную оснастку можно собрать по предприятиям, собранным немцами по всей Европе, но что касается производственных мощностей, то тут дела обстоят плачевно.,

[Parafin]

ЕМНИП, "Хаземейер" в начале 1940-х ничего не выпустил (судя по всему, он был способен только к малосерийому производству, а в марте 1944-го англо-американская авиация свела его производственные мощности вообще к нулю).

Спасибо за информацию, но до 1944 года время есть. Сколько при таком производстве, как Вы думаете, смогли бы собрать корабельных установок?

Так что, ИМХО, во флоте у французов будет то же самое, что и немцев, то есть сборная солянка из Бофорсов собственного производства, сухопутных систем (типа FlaK 43) и различных трофеев и своих собственных довоенных систем. Ибо зенитки остро нужны, а взять их в товарных количествах негде.

Согласен по французам, но все же думаю все 13,2-мм + большую часть 20-мм и 37-мм довоенных стволов смогут заменить на 25 mm Hotchkiss CA mle1940 - выпуск уже был на ходу. Теперь еще нужно качественно заполнить нишу 37-40-мм.

40-мм Бофорсы выпускались в Польше, в Бельгии и во Франции (еще состояли на вооружении Норвегии, но там они не выпускались). так что производственную оснастку можно собрать по предприятиям, собранным немцами по всей Европе, но что касается производственных мощностей, то тут дела обстоят плачевно.

1. Что имеется ввиду под производственными мощностями - корпуса и станочный парк?

2. Вы имеете ввиду мощностей не хватает под выпуск корабельных установок или стволов (например, на более простые установки армейского ПВО)?

Изменено 4 Jan 2014 пользователем Parafin

[Некромант 1488]

Немного про голандскую артилерию.

После Первой мировой ее там производил HIH Siderius (филиал Рейнметалла). С 1934 года был ликвидирован а матчасть с персоналом переданны Shipyard Wilton-Fijenoord. где продолжили производства для нужд самих Нидерланд и на экспорт. Самие интересные имхо пожалуй 75мм разборные пехотные гаубицы, которих экспортировали в Китай и весма редкая 50мм противотанковая пушка для голландской армии на том же лафете. Там же тяжелые зенитки Бофорс, корабельные орудия итд.

http://www.overvalwagen.com/HIHSiderius.html

http://www.network54.com/Forum/330333/thread/1126118477/HIH+and+HIH+Siderius-+Dutch+offshoots+of+Rheinmetall,+1923-1934

http://www.network54.com/Forum/330333/thread/1127665400/Wilton-Fijenoord-Bofors

FN-Bofors guns

http://www.network54.com/Forum/330333/thread/1180508244/FN-Bofors+guns

[Некромант 1488]

ЕМНИП, "Хаземейер" в начале 1940-х ничего не выпустил (судя по всему, он был способен только к малосерийому производству, а в марте 1944-го англо-американская авиация свела его производственные мощности вообще к нулю).

Спасибо за информацию, но до 1944 года время есть. Сколько при таком производстве, как Вы думаете, смогли бы собрать корабельных установок?

Это РИ голандские заказы.

http://www.netherlandsnavy.nl/Flak_bofors40.htm

Они там ещо с радором возились. вобшем считаю имеют смисл ибо у установок и СУО "Хаземейер" все же репутация по лутше чем у немцев, а главное буквально рядом невостребованно лежит.