Николай II женится на Елене Черногорской

[Qwestor]

  В 9/18/2022, 1:55:26, литовец сказал:

Петр1 был отморозком и великим монархом одновременно

Не совсем понимаю, что в нем великого?

[литовец]

начало европеизации российской элиты

[Qwestor]

  В 9/18/2022, 3:09:01, литовец сказал:

начало европеизации российской элиты

Она и до него прекрасно шла

[Nicsamarsci]

Петр l хорош тем что создал в России регулярное гос-во, опирающееся на аристократию и чиновничество, его военные успехи дело вторичное. Созданная им система управления это по сути одна из наиболее эффективных автократий того времени, недаром она его пережила на полтора века по сути до реформ 1860-х.

[Bahus]

  В 9/18/2022, 4:13:05, Николай Ковалев сказал:

регулярное гос-во, опирающееся на аристократию и чиновничество

Отлично существовало и до него. Россия и в 17 веке была точно не Польша или Турция.

  В 9/18/2022, 4:13:05, Николай Ковалев сказал:

его военные успехи дело вторичное.

Ну когда за 21 год, еле запинали вдвое слабейшее государство, в составе альянса, это наверное как-то по другому, а не военные успехи, называется.

  В 9/18/2022, 4:13:05, Николай Ковалев сказал:

Созданная им система управления это по сути одна из наиболее эффективных автократий того времени

А в чем эффективность управления заключалась? Управлением крестьянами? В каком ещё европейском государстве во второй половине 18 века, было крестьянское восстание? Управление торговлей, наукой, мануфактурами?

  В 9/18/2022, 4:13:05, Николай Ковалев сказал:

недаром она его пережила !на полтора века по сути до реформ 1860-х.

Возможно Россия удачно вписалась в мировую экономическую систему поставляя сырьё развитым государствам? И в этом ее устойчивость? 

А вот система престолонаследия, созданная им точно устойчивости не добавляла.

[Nicsamarsci]

Система престолонаследия Петра имела свои недостатки конечно, но также и достоинства. Т.е она давала возможность самому императору определить себе преемника, это что вроде возврата к римско-византийскому цезаризму. Да и ограничений в плане браков не было при Петре как например при Николае ll. Первая его жена была мелкопоместной дворянкой, вторая - Скавронская, вообще крестьянка по происхождению. Так что Александр ll, женившись на Долгоруковой был настоящим последователем дела Петра в этом смысле, а Николай ll, женившись на Кшесинской, мог бы им стать.

[Урус-хай]

Вот. Горячая черногорка, узнав о шашнях Николая Второго с Матильдой Кшесинской, швыряется табакеркой...

Попала в висок. Николай помре.

Так как черногорка уже родила двух сыновей и дочку, она регентствует....

[Стержень]

  В 2/10/2025, 11:04:46, Урус-хай сказал:

Вот. Горячая черногорка, узнав о шашнях Николая Второго с Матильдой Кшесинской, швыряется табакеркой... Попала в висок. Николай помре. Так как черногорка уже родила двух сыновей и дочку, она регентствует....

ЭЭЭ...Как бы все отношения Николая с Матильдой закончили в РИ после помолвки с Аликс.

Здесь было бы то же самое.

У Николая конечно много недостатков и критических, но жене он не изменял. И думаю, что тут важна не столько именно Аликс, сколько сам статус женатого мужчины.

[Curioz]

Да и регентство мужеубийце? Ладно при Петре III прокатило, но у него не было кучи дядьев с кузенами. Тут Елена легко отделается, если просто из страны вышлют.

[imnot]

[imnot]

Короче, нафиг Данилу, пусть вместо него будет другой черногорский князь с двумя дочерьмич одна пойдет в Италию, другая в Россию, сын Югославский король, благорастворение в воздусях.

[Стержень]

  В 2/10/2025, 7:59:47, imnot сказал:

Короче, нафиг Данилу, пусть вместо него будет другой черногорский князь с двумя дочерьмич одна пойдет в Италию, другая в Россию, сын Югославский король, благорастворение в воздусях.

Очень странно выглядит такое пожелание.

И кстати если что...Елена мне просто ещё и внешне нравится

[Curioz]

  В 2/11/2025, 10:05:48, Стержень сказал:

.Елена мне просто ещё и внешне нравится

Да, эти глаза олененка Бэмби... (и дети их, похоже, унаследовали)  

Не зря из-за них корнет Карл Маннергейм стреляться полез. 

[imnot]

  В 2/11/2025, 10:05:48, Стержень сказал:

Очень странно выглядит такое пожелание. И кстати если что...

Да пожалуйста. Я почитал просто про то как его заносило на поворотах.

[boroda]

Задал этот вопрос нейросети и получил вот такой ответ:

Вступление в брак Николая II с Еленой Черногорской (дочерью черногорского князя Николы I) имело бы ряд значительных последствий, как внутренних, так и международных:

Внутренние последствия для России:

Укрепление связей с Балканами: Такой брак укрепил бы связи России с Черногорией и, возможно, с другими славянскими государствами на Балканах. Черногория была традиционно близка к России, и такой союз мог бы увеличить российское влияние в регионе.

Влияние на внутреннюю политику: Елена Черногорская, как и любая императрица, оказывала бы влияние на внутреннюю политику. Её взгляды и предпочтения могли бы повлиять на назначения, решения и придворную жизнь. Важно учитывать, что её сестра, Милица Николаевна, была замужем за великим князем Петром Николаевичем, и обе сестры, как известно, увлекались мистицизмом и имели влияние на царскую семью.

Отношения с другими членами семьи: Новый брак Николая II мог бы изменить отношения между различными ветвями семьи Романовых. Это зависело бы от личности Елены и её способности ладить с другими членами царской семьи.

Восприятие в обществе: Реакция российского общества на такой брак была бы неоднозначной. Некоторые поддержали бы укрепление связей со славянскими народами, в то время как другие могли бы отнестись к этому браку с подозрением или критикой, особенно если бы новая императрица не смогла завоевать популярность.

Международные последствия:

Изменение баланса сил на Балканах: Усиление российского влияния на Балканах могло бы изменить баланс сил в регионе, что вызвало бы беспокойство у других европейских держав, таких как Австро-Венгрия и Османская империя.

Отношения с другими странами: Брак с черногорской княжной мог бы повлиять на отношения России с другими европейскими странами. Например, это могло бы укрепить связи с Сербией, которая также ориентировалась на Россию.

Влияние на внешнюю политику: Елена Черногорская могла бы оказывать влияние на внешнюю политику России, особенно в отношении балканских вопросов.

Проблемы и сложности:

Религиозные вопросы: Если Елена не была православной, могли возникнуть сложности с переходом в православие, что было необходимо для императрицы.

Восприятие элитой: Российская аристократия могла бы воспринять брак с черногорской княжной как мезальянс, особенно если бы считала Черногорию недостаточно престижной.

Личные качества: Успех такого брака зависел бы от личных качеств Елены, её способности адаптироваться к жизни в России, её умения ладить с Николаем и другими членами царской семьи.

Итог:

В целом, брак Николая II с Еленой Черногорской мог бы иметь как положительные, так и отрицательные последствия для России. С одной стороны, он укрепил бы связи со славянскими народами и усилил российское влияние на Балканах. С другой стороны, это могло бы вызвать недовольство внутри страны и осложнить отношения с другими европейскими державами. Успех такого брака во многом зависел бы от личных качеств Елены и её способности адаптироваться к роли российской императрицы.

Важно помнить, что история знает множество примеров, когда браки между монархами оказывали значительное влияние на политическую ситуацию в Европе.

 

[Curioz]

  В 2/26/2025, 7:47:40, boroda сказал:

Задал этот вопрос нейросети и получил вот такой ответ:

Проблемы и сложности: Религиозные вопросы: Если Елена не была православной, могли возникнуть сложности с переходом в православие, что было необходимо для императрицы.

Мда, еще учить их и учить, эти цифровые мешки...

Еще раз по теме. Брак с Еленой будет во многом уникальным для царствующего дома - супруга наследника уже православная и к тому же получила воспитание в Смольном институте, уже сформировав представление о себе у всей высшей знати Петербурга и наоборот.

Интересно, на ком тогда Виктор-Эммануил женится. Очевиднейший вариант - у Елены была сестра Анна, на год младше, которая в РИ вышла замуж (так же на год позже сестры) за гессенского муха принца Франца-Йозефа, брата Луиса Маунтбеттена и племянника императрицы Марии Александровны, и пережила всех остальных черногорских сиблингов, скончавшись аж в 1971 году. 

 

 

[Charles]

  В 2/27/2025, 5:25:54, Curioz сказал:

Интересно, на ком тогда Виктор-Эммануил женится. Очевиднейший вариант - у Елены была сестра Анна, на год младше, которая в РИ вышла замуж (так же на год позже сестры) за гессенского муха принца Франца-Йозефа, брата Луиса Маунтбеттена и племянника императрицы Марии Александровны, и пережила всех остальных черногорских сиблингов, скончавшись аж в 1971 году.

Логичный вариант-муриант.

[Урус-хай]

  В 2/27/2025, 5:25:54, Curioz сказал:

у Елены была сестра Анна,

вопрос - сколько детишек будет, а еще взаимодействие с Муссолини.

[Белфаст]

  В 2/11/2025, 11:28:22, Curioz сказал:

Да

А кто это в самой правой части фотографии? Дама со сравнительно короткой прической?

Изменено 1 March пользователем Белфаст

[Curioz]

  В 3/1/2025, 7:49:29, Белфаст сказал:

А кто это в самой правой части фотографии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мафальда_Савойская_(1902—1944)

[sanitareugen]

  В 9/18/2022, 5:08:58, Bahus сказал:

В каком ещё европейском государстве во второй половине 18 века, было крестьянское восстание?

Великобритания (ирландское и шотландское), Франция (в рамках ВФР как про-, так и контрреволюционные - Вандея), Норвегия (против датчан)

[sanitareugen]

  В 9/18/2022, 3:02:23, Qwestor сказал:

Не совсем понимаю, что в нем великого?

"Вскочил в последний вагон".  Без него финансовые и людские ресурсы Европы могли бы пойти на модернизацию Турции. И никакой России не было бы - турки на юге и вассальные туркам государства на востоке, на западе Польша и Австрия, север - британской протекторат, и маленькое Московское княжество по центру, возможно, в личной унии с Польшей. Шанс "мягкой модернизации" пропал после смерти Фёдора Алексеевича, а "европеизация элиты" это "польское и венгерское платье" и предпочтение "ренских вин" стародедовским мёдам.

[ясмин джакмич]

  В 3/9/2025, 8:38:09, sanitareugen сказал:

Шанс "мягкой модернизации" пропал после смерти Фёдора Алексеевича, а "европеизация элиты" это "польское и венгерское платье" и предпочтение "ренских вин" стародедовским мёдам.

Мягкая модернизация очень длительный и нудноватый процесс. Полный аудит внутренний, формулирование чётких целей, определение необходимого бюджета, разборка альтернатив - где всю систему пересобирать, а где локально усовершенствовать механизм, начинать с малого, вовлечь сотрудников (лучшего всего зарплатами и делом, а не только палкой, судом и угрозами), инвестировать в обучение, следить за технологическими изменениями, анализировать и улучшать. Петр Алексеевич не успевает все это сделать спокойно - времени мало, и система инертная. Иногда палкой бить приходится. И топором тесать