Русь Рогволодовичей

[LokaLoki]

О Мешко в 1018 есть это:

По Титмару Марзебургскому, Мешко в 1013м году стал вассалом Императора, а в 1017м командовал отдельным отрядом, воевавшим в Чехии. Галл Аноним жил несколько позже, вроде бы, сведения Титмара считаются более достоверными.

"Как с бледнолицыми воевать - так не мал, а синематограф смотреть - так мал еще?" (с)

Мстить Ярослав мог за свое бегство, но тоже мог решить, что "пустяки, дело житейское"

Другое дело, что в 1030м Ярослав-Мстислав (в АИ один Мстислав) сажают на трон Польши законного правителя Бесприма, а в 1032м, после убийства Бесприма, повода для нападения вроде как нет. Если Ярослав не ходил второй раз на Мешко, Мстиславу зачем?

Взгляните на тему коллеги Георга может пригодится что.

Спасибо!

Одним мановением стрелы можно таких бед наломать ohmy.gif

Придумал такой вариант:

1030 - Олаф Толстый при поддержке ограниченного контингента Брячислава разгоняет войско бондов.

Свейн, узнав об этом, смотрит на свое войско, сравнивает с тем, что есть у Олафа и говорит "как-нибудь без меня, мне и в Йомсбурге хорошо" (приблизительно так он поступил в РИ в 1035 в войне против Магнуса).

Хёрдкнуд начнет собирать войска для нападения на Норвегию, но Олаф внезапно атакует войска в месте сбора, разобьет и огнем и мечом пройдет по Дании, убеждая всех, что воевать с ним - плохая идея.

Кнуд, узнав про такие дела, лишит обоих сыновей званий конунгов (такой финт он уже проделал в 1026м, тогда Хёрдкнут на коленях просил прощения), назначит конунгом Дании Гарольда, и по весне вместо похода в Шотландию поплывет в Данию.

Зимой Хёрдкнуд сбежит к Конраду Второму и пообещает принести вассальную присягу от лица Дании, если ему помогут. Бернгард Саксонский поддержит, спишется с Олафом Толстым, конунги договорятся не воевать друг с другом (обручат Хёрдкнуда с Гуннхильд), позовут в союз Анунда и Брячислава, и весной Кнуда тепло встретят в Дании. Хёрдкнуд в бою целенаправленно отыщет корабль отца, заберется на борт и зарубит Кнуда, сказав какую-нибудь красивую вису.

Остатки войска уплывут в Англию, где конунгом провозгласят Гарольда. Хёрдкнуд примет участие в осеннем походе на Мешко Второго.

Потом Гошталк может начать партизанить и датчане станут ловить его до убийства, а может, судьба его будет как в РИ, в целом.

Хёрдкнуд уплывет в Англию, где англичане признают конунгом его, или, в лучшем случае, поделят Англию - как было при Кнуде и Эдмунде. Ярлом в Дании останется Свейн Эстирдсен, кузен Анунда.

Новый виток начнется со смерти Хёрдкнуда.

Вопрос - захочет ли ввязываться Конрад, а если Конрад откажется, Хёрдкнуд сбегает в Нормандию, как сын Эммы, и попросит помощи там - но потянет ли союз Нормандия-Саксония-Норвегия-Швеция против Кнуда, и кто кому тогда будет вассалом...

Заодно, про Византию додумаю. Может, Лев Троник будет Константинополь брать в отсутствии помощи от русов.

А об этом вроде на днях где то было

В этой АИ восстание случится на несколько лет раньше, вопрос - будет ли Исаак Комнин брать власть в свои руки? Хотелось бы, но не слишком ли большая натяжка получается...

[AVGUR]

По Титмару Марзебургскому, Мешко в 1013м году стал вассалом Императора, а в 1017м командовал отдельным отрядом, воевавшим в Чехии. Галл Аноним жил несколько позже, вроде бы, сведения Титмара считаются более достоверными.

Имелось в виду про русский поход.

Другое дело, что в 1030м Ярослав-Мстислав (в АИ один Мстислав) сажают на трон Польши законного правителя Бесприма, а в 1032м, после убийства Бесприма, повода для нападения вроде как нет. Если Ярослав не ходил второй раз на Мешко, Мстиславу зачем?

В РИ кроме Бесприма были еще Отто и Дитрих. И все были убиты. Могут уцелеть в АИ?

Придумал такой вариант:

ИМХО пока жив Кнуд Великий глобальных войн не будет. Шведам лишь бы отбиться, а не родичей на троны сажать. Возможное исключение Норвегия - все же за Лапландией следить сложно

(обручат Хёрдкнуда с Гуннхильд)

двоюродные

В этой АИ восстание случится на несколько лет раньше, вопрос - будет ли Исаак Комнин брать власть в свои руки? Хотелось бы, но не слишком ли большая натяжка получается...

А каким образом Торник дойдет до Константинополя если с 1042 г командует Исаак Комнин?

[LokaLoki]

Имелось в виду про русский поход.

Я так понял, про неспособность Мешко управлять? Прошу прощения, если понял не правильно.

В РИ кроме Бесприма были еще Отто и Дитрих. И все были убиты. Могут уцелеть в АИ?

За счет поддержки Мстислава? "Гарант славянских обычаев в Восточной Европе" :angry2:

Интересный вариант, с разделом Польши на части. Правда, в "Магдебургских анналах" упомянут только Дитрих.

"пришёл в Мерзебург и, забыв о короне и всём королевском убранстве, смиренно отдал себя 7 июля во власть императора. Император принял его милостивее, чем он того ожидал, и разделил королевство, которым тот прежде владел самовластно, между ним и его двоюродным братом Дитрихом".

В принципе, если принять, что Мстислав более набожен, чем Ярослав, он вполне может влезть в смуту против язычников и посадить на трон Дитриха, правда, тогда не ясно, что будет и с Казимиром, и с Чехией...

ИМХО пока жив Кнуд Великий глобальных войн не будет. Шведам лишь бы отбиться, а не родичей на троны сажать. Возможное исключение Норвегия - все же за Лапландией следить сложно

У Конрада еще и договор с Кнудом, и Генрих пятый год ждет невесту - и ждать ему еще пять лет. В этом смысле мне и самому вариант союза с Конрадом кажется маловероятным Но интересным.

Тогда осенью 1031, или, скорее, весной-летом 1032-го Кнуд снова идет на Норвегию. Анунд благоразумно не вмешивается, Олаф, давший клятву "умереть, но не бежать", идет на бой. Вроде бы, умением победить он мог, но Кнуд его, вроде бы, просто числом задавит. Единственный союзник - Брячислав, Полоцко-Новгородско-Смоленский, но сможет ли он прислать достаточно ладей, чтобы изменить ход войны, в частности, до такой степени, чтобы Кнуд погиб? Теоретически, Олаф сходился с Кнудом

"Большого Дракона, на котором был сам конунг, понесло в море, и веслами его было не удержать. Его несло прямо на корабли конунгов Энунда и Олава. Когда корабль узнали, его окружили, но захватить его было нелегко, поскольку у него были высокие борта, он был как крепость, и к тому же на нем было хорошо вооруженное многочисленное отборное войско. Вскоре подоспел и Ульв ярл со своими кораблями, и началась битва."

То есть, может попробовать и второй раз атаковать конунга, были б силы пробиться к Большому Дракону.

И что Брячислав захочет за помощь?

И с Хёрдкнудом сомнительно - то ли он опять придет с повинной к отцу, то ли все-таки попробует найти союзника, чтобы стать конунгом Дании сам, но на 1031ый год таковых союзников в Европе, похоже, нет. Разве что мать Гарольда попробует надавить на Кнуда, чтоб не прощал, пока с войны не вернется, а Кнуда в бою убьют.

двоюродные sorry.gif

Обидно :blum2:

А каким образом Торник дойдет до Константинополя если с 1042 г командует Исаак Комнин?

Так в АИ Комнин как раз и пришел спасать Константинополь от Торника. Поискать бы, почему в РИ Константин его ни разу не звал - боялся, что ли.

Я и имел в виду этот момент: Константин очень не хочет звать Исаака, но русы только что в поход приходили, едва ли помогут, и нет другого выхода. Вот покопаю на вопрос - может быть, был.

[AVGUR]

Я так понял, про неспособность Мешко управлять? Прошу прощения, если понял не правильно.

Я вас тоже запутал. :blum2: Я имел в виду, что Мешко лично ни с кем не пересекался

только бизнес

За счет поддержки Мстислава? "Гарант славянских обычаев в Восточной Европе"

Интересный вариант, с разделом Польши на части. Правда, в "Магдебургских анналах" упомянут только Дитрих.

"пришёл в Мерзебург и, забыв о короне и всём королевском убранстве, смиренно отдал себя 7 июля во власть императора. Император принял его милостивее, чем он того ожидал, и разделил королевство, которым тот прежде владел самовластно, между ним и его двоюродным братом Дитрихом".

В принципе, если принять, что Мстислав более набожен, чем Ярослав, он вполне может влезть в смуту против язычников и посадить на трон Дитриха, правда, тогда не ясно, что будет и с Казимиром, и с Чехией...

ФМГ правителями Польши именует все четверых. А вот что у Королюка:

Старшему сыну Болеслава Храброго, Бесприму, которого отец отстранил от наследства, удалось временно овладеть властью. Поставленный на княжеский стол с помощью вооруженного вмешательства соседей, он держался на нем в значительной мере только благодаря внешней поддержке. В конце концов при польском дворе возобла­дало не русское, а германское политическое влияние. Бесприм открыто вел себя как ставленник германских феодалов. Показателем временной потери Польшей са­мостоятельности и признания зависимости от Империи был факт передачи Беспримом Конраду II польских ко­ролевских инсигний27. Возможно, впрочем, что не был выдан императору 'посох св. Маврикия 28.

Как бы то ни было, откровенно агрессивные планы Конрада II в отношении Польши казались совсем близ­кими к своему осуществлению. Речь шла не просто об укреплении германского политического влияния в Поль­ше, речь шла о прямом подчинении ее Империи, что составляло смертельную угрозу для усилившейся Чехии. Немецкие феодалы, подчинив Польшу, заходили в тыл ей. При таких обстоятельствах чешско-терманские отно­шения неминуемо должны были обостриться, о чем не­двусмысленно свидетельствует Випон29. Г. Лябуда, по-видимому, совершенно прав, полагая, что причиной обо­стрения чешско-немецких" отношений было присоедине­ние Олдржихом Моравии 30.

Стремясь ослабить и подчинить Польшу, Империя отнюдь не стремилась видеть сильной и влиятельной Чехию. Может быть, руководствуясь именно этими соображениями о политике германских феодалов ” пред­чувствуя ухудшение чешско-германских отношений, Мешко II решился искать спасения в бегстве в Чехию.

После убийства Бесприма, в котором, как кажется, тай­но участвовал Мешко II и его брат Оттон31, в 1032 г. Мешко вернулся не без помощи чешского князя Олдр-жиха в Польшу32. Правда, осенью того же года Кон­рад II попытался было вновь изгнать Мешко II, но усо­бицы в Бургундии отвлекли его внимание на Запад. Между тем, умер союзник императора Канут Великий Датский. Датско^терманокий союз распался. С ослабле­нием Польши в начале 30-х гг. изменились и взаимоот­ношения Империи с полабскими славянами. Империя больше не нуждалась IB лютичах, как союзнике против Польши. Немецкие чпоходы на лютичей возобновились. В то же время Мешко II попытался организовать вос­стание полабо-прибалтийских славян против немецких феодалов 33.

Но если Империя, особенно учитывая ее конфликт с Чехией34, была ,не в состоянии избавиться от Мешко II, то и он, в свою очередь, чувствовал себя недостаточ­но прочно в Польше, чтобы продолжать борьбу с гер­манскими феодалами. Поэтому на съезде в Мерзебурге в 1033 г. в присутствии императора Конрада II Мешко оказался вынужденным отказаться от королевского ти­тула и уступить Империи земли лужичан и мильчан 35.

Используя ослабление своего противника, германские феодалы сумели добиться возвращения Западного По­морья изгнанному Мешко князю Дитриху36. Младший брат Мешко Оттон получил, по-видимому, в удел Силезию37.

Идя на столь серьезные уступки императору, Меш­ко II рассматривал их, однако, лишь как временную меру. Вскоре он предпринял попытку вновь объединить под своей властью все польские земли. Попытка эта оказалась удачной, а центробежные стремления фео­дальной знати были на. некоторое время преодолены. Смерть Оттона облегчила ему подчинение Силезии. Западнопоморский князь Дитрих был еще раз изгнан из страны38 Польские земли вновь оказались в составе единого государства.

Таким образом, если совместное выступление сосе­дей повело к жестокому военному разгрому Древнеполь-ского государства, то вспыхнувший вслед за тем конф­ликт между резко усилившейся Чехией и Империей так же, как и прекращение войны с Киевской Русью, помог­ли польским феодалам, поддерживавшим Мешко II, вос­становить государственное единство страны, укрепить ее позиции перед лицом германской феодальной агрессии.

Оценивая личность Мешко II, Галл Аноним пишет-”Этот Мешко был достойным воином и совершил много рыцарских подвигов, о которых долго здесь рассказы­вать Всем соседям он был, однако, ненавистен из-за той ненависти, которую они питали к его отцу. Но не отличался он так ни богатством, ни обычаями, ни блес­ком жизни, как его отец” 39.

ссылка в сообщ. 48 Изменено 27 Jun 2011 пользователем AVGUR

[LokaLoki]

правителями Польши именует все четверых. А вот что у Королюка:

Развилка, как я понимаю, в "прекращение войны с Киевской Русью"?

Посмотрел вики (англо-польские варианты), там есть интересное предположение, что Отто получил Силезию, Мешко - Малопольшу и Мазовию, а Дитрих - Великопольшу. После смерти Отто в 1033м Мешко выгнал (или не пустил так и не доехавшего) Дитриха.

В АИ Дитрих бежит не на запад к немцам, а на восток, к Мстиславу, и тот возвращает ему его удел, чтобы ослабить соседа (или просто садит на трон, год туда-сюда погоды не сделает)? Тогда в 1034м Дитрих становится князем Польши, но, имхо, более вероятно, что его выгонят за то, что он немец, то есть особо история не изменится. Разве что Мстислав опять полезет наводить порядок...

А оставлять в живых Отто, свергать Мешко за-ради него - кажется, уже натяжка, вроде бы, Отто и Мешко вполне договорились в момент убийства Бесприма.

[AVGUR]

Вы еще про Маслава забыли :butcher:

[LokaLoki]

Вы еще про Маслава забыли

Так он, вроде, губернатор Мазовии, отделившийся только после бегства Казимира Восстановителя? :scratch_one-s_head:

А если Мстислав поддержит Дитриха, может, и не наступит такой анархии, будет себе Маслав править Мазовией и помогать князю.

Изменено 28 Jun 2011 пользователем LokaLoki

[AVGUR]

Так он, вроде, губернатор Мазовии, отделившийся только после бегства Казимира Восстановителя?

Не совсем:

20. Битва с князем Маславом 99 и мазовшанами

Итак, после освобождения родины и изгнания внешних врагов Казимиру оставалось не менее трудное дело: подавить сопротивление своего народа и своих подданных. Именно, был некто Маслав, виночерпий и слуга его отца Мешко; после его смерти он, по своему собственному убеждению 100, стал во главе мазовшан как их князь.

Галл Аноним

Насчет виночерпия я не знаю :scratch_one-s_head: Вдруг это фигура речи.

Но думаю что за те 2 года что правил Мешко единолично, всю страну де факто он мог и не контролировать, а лишь де юро.

[LokaLoki]

Но думаю что за те 2 года что правил Мешко единолично, всю страну де факто он мог и не контролировать, а лишь де юро.

Возможно.

Но если в АИ Мстислав решит помогать Дитриху, он, вероятно, покорит ему всю Польшу де-факто и порубает головы повстанцам и сепаратистам? А чтобы закрепить союз, отдаст за него Добронегу, а Евстафию в жены возьмет греческую царевну, а потом - половецкую, что в рамках ориентации южных князей на восток

Получится несколько более стабильная и несколько более обширная (за счет Поморья) Польша, без периода смуты, разлада и анархии.

Болеслав Забытый может сбежать к чехам и попытаться с их помощью занять трон, что спровоцирует войну с Русью, и, возможно, с Империей.

Тогда и Эндре Первый, по идее, вернется на трон раньше - Русь не будет ждать Империю

Пора начинать готовить новую версию :drinks:

[AVGUR]

Пора начинать готовить новую версию

Как знаете.

Мне и первая и вторая понравились.

Правда появляется желание добраться до 13 века, а также выйти за пределы Европы

[LokaLoki]

В таком случае попробую довести дальше "софт" версию, а позже создам отдельную тему для хард-версии с живым Евстафием <_<

По состоянию на 1212ый:

Потомки Брячислава Рогволодовича:

Глебовичи:

Переяславль - Роман Рогволодович (59 лет), его племянники, Александр (36 лет) и Всеволод (34 года) Всеволодовичи - в Воине. Сыновьям Романа - Даниилу 11 лет, Васильке 8.

Владимир - Ингварь Всеславович (60 лет), двоюродный брат Романа, его сыновья Всеслав (около 30) в Пинске и Изяслав (около 25) в Гродно, ему же принадлежат Брест и Дорогичин; его брат Рогволод Немой (58 лет) - в Перемышле и Теребовле.

Всеславовичи:

Полоцк - Рогволод Романович Старый (53 года), в волостях (Минск, Витебск, Литва) сидят его двоюродные братья Рогволод (38 лет), Владимир (35 лет) и Давыд (32 года), сыновья Рогволода Храброго.

Новгород-Ростов - Борис Всеславович (75 лет), дядя Рогволода Полоцкого, в волостях сыновья Глеб (40 лет) и Владимир (25 лет), племянники (Давыдовичи) Рогволод (19 лет), Костя (17 лет) и Борис (15 лет).

Святославичи:

Туров - Глеб Всеславович (лет 18).

Потомки Володаря Долгорукого:

Киев - Рогволод Большое Гнездо (58 лет)

Смоленск - Константин (27 лет)

Чернигов - Юрий (24 года)

Муром - Всеслав (22 года)

Новгород-Северский - Владимир (19 лет)

Рязань - Глеб (16 лет)

Иван - без удела (14 лет), при отце

Изменено 30 Jun 2011 пользователем LokaLoki

[AVGUR]

Дальше....

Изменено 29 Jun 2011 пользователем AVGUR

[LokaLoki]

1212ый

Умер Борис Всеславович Новгородский.

В Новгороде сел Глеб Борисович, в Ростове - его брат Владимир.

Рогволод Давыдыч - в Суздале, Константин Давыдыч - в Пскове, Борис Давыдыч - в Белоозере.

В Киеве умер Рогволод Большое Гнездо.

Перед смертью он хотел назначить Константина черниговским князем, с условием, чтоб тот отдал Смоленск Юрию. Константин отказался, за что был послан в Смоленск,а в Киев вызвали Юрия и назначаили князем Чернигова. Вскоре Рогволод умер, и Юрий захватил город.

Роман Рогволодович Переяславский примчался в Киев, как старший в роду. Ворота не открыли, и он попробовал взять город шутрмом - но случайная залетная стрела остановила князя (в РИ он погиб в мелкой стычке с поляками).

Узнав про такие дела, из Владимир пришел Ингварь Всеславович, из Полоцка - Рогволод Старый, из Новгорода и Ростова подтянулись Борисовичи.

Юрий ждал поддержки от Чернигова, но - шел один Всеслав Муромский. Но, воспользовавшись отсутствием брата, Константин захватил Чернигов и, предупрежденный Глебом Рязанским, перехватил Всеслава на подходе. Юрий повинился перед князьями и ушел из Киева, повинился перед братом, получил Курск. Константин освободил Всеслава, да на кормление Брянск, а Глебу дал Муром.

Ингварь наложил на Киев большую виру за убийство Романа Рогволодыча, перевел в Переяславль брата Рогволода Немого, но переяславцы отказались его принять, и позвали Рогволода Рогволдоыча Удатного из Минска. Ингварь пошел дружиной помогать брату, но тут кияне заперли ворота и попросили на княжество Рогволода Старого. Тот пришел при поддержке Полоцких и Новгородских войск, Ингварь с Рогволдом Немым ушли в свои уделы, в Киеве сел Рогволод Старый, в Переяславле - Рогволод Удатный, в Полоцке - Владимир Рогволодович, брат Удатного; в Литве - Давыд Рогволодыч, третий брат.

А сыновья Романа Рогволодовича поехали с Ингварем и Рогволодом Немым, и получили от них уделы.

1213

Глеб Борисович Новгородский с Рогволодом Давыдычем Псковским ходили в Ливонию, на чудь, дошли до моря, повоевал тевтонцев.

1215

Половцы пришли воевать Переяславль, Рогволод Удатный разбил и прогнал степняков.

Половцы обиделись и пришли воевать второй раз. Всеволодовичи приревновали к успехам Рогволода и вышли с ними на бой, половцы притворно бежали, завлекая братьев в степь, а потом неожиданно поворотясь напали и разбили наголову, и пленили Александра Всеволодовича, а Всеволод Всеволодович, получив много ран, умер.

1216

Владимир Рогволодович Полоцкий, соединился с братом Давыдом Литовским, позвали Глеба Борисыча Новгородского и Рогволода Давыдча Псковского и пошли на тевтонцев. И пожгли замки тевтонцев, осадили Ригу и заперли устье Двины. И признала Рига себя вассалом Полоцка, а тевтонцам предложили или служить князьям или уплывать в Европу искать других неверных для обращения в христианство.

Епископ Адальберт поехал по Европе организовывать крестовый поход против неверных. Согласился поддержать Юхан Первый. Вальдемар Второй думал, но узнав, что воевать придется с родичами его матери, отказался.

1217

Узнав про планы Юхана Первого, Глеб Борисович собрал войско и напал на шведов, пожег их города и заключил мир со шведами.

Приходили саксонцы, но их встретили объединенные силы Брячиславичей и опрокинули в море.

1218

Умер Константин Черниговский.

В Чернигове сел Юрий, в Смоленске - Всеслав.

Глеб остался в Муроме, Владимир - в Новгород-Северском, Ивану дали Рязань.

Умерли Глеб Борисович Новгородский и Константин Давыдович Псковский.

В Новгороде сел княжить Владимир Борисович, в Ростове - Рогволод Давыдович, в Суздале - Борис Давыдович.

В том же году из плена вернулся Александр Всеволодович. Рогволод Старый и Рогволод Удатный посовещались - и отдали ему Белгород, не вернув Воинь.

1219

Поход черниговских на болгар.

1220

Поход на прибалтов, новгородцы и псковичи подчинили эстов, полочане - укрепились в Риге дополнительно.

Умер Ингварь Всеславович Владимирский.

Во Владимире сел Всеслав Ингваревич, в Пинске - Изяслав Ингваревич.

1223

Пришли татары.

Союз князей - Рогволод Старый с киевлянами, Рогволод Удатный с переяславцами, братья Ингваревичи с владимирцами, Глеб Всеславович с туровцами, Владимир Рогволодович с полочанами, Давыд Рогволодович с литовцами, Владимир Борисович с новгородцами, и Давыдовичи с суздальцами и ростовцами...

А Юрий Черниговский идти не хотел, но ему пообещали после татар всей силой прийти, и пришлось черниговцам тоже войска прислать.

И пошли всей массой, и дошли до Калки. И не было не согласися между Рогволодами - Старым и Удатным, и сработала разведка хорошо, успели вовремя предупредить о наступлении татар. И была битва жестокая до вечера, и одолели татары, а русские бежали.

Погибли князья Изяслав Ингваревич Пинский, и Даннил Романович, и Рогволод Немой, и сам великий князь киевский Рогволод Старый, и Борис Давыдович Суздальский, и Давыд Литовский, и Глеб Всеславович Туровский, с которым оборвалась линия Святославичей, потомков Святослава Брячиславича.

В первой версии была победа и такой список князей:

В Киеве сел Рогволод Давыдович.

В Новгороде остался Владимир Борисович, Ростов отдал Борису Глебовичу, племяннику.

В Полоцке - Владимир Рогволодыч, Ярослав Владимирович - в Литве.

Во Владимире - Всеслав Ингваревич, Галич отдал Василько Романовичу.

В Переяславле - Рогволод Удатный, в Воине его сын, Василий.

Александру Всеволодовичу отдали Туров, его сыну Всеволоду - Пинск.

В новой версии:

Юрий Рогволодович Черниговский занял Киев, посадил в Чернигове брата Всеслава, в Турове - брата Владимира. Глеб Рогволодович остался в Муроме, Иван Рогволодович - перешел в Смоленск.

В Рязани сел племянник Юрия Василий Константинович, в Новгород-Северском - сын Всеволод Юрьевич.

Рогволод Удатный хотел идти воевать Киев, но не встретил понимания у народа, вмешался митрополит и уговорил не начинать распрю.

Рогволод остался в Переяславле, в Полоцке его брат Владимир Рогволодович, в Литве - Всеслав Владимирович.

Во Владимире - Всеслав Ингваревич, по завещанию брата Рогволода Немого пригласил в Галич Василька Романовича.

Владимир Борисович в Новгороде, отдал Псков племяннику Борису Глебовичу.

В Ростове Рогволод Давыдович, в Суздаль пригласили Александра Всеволодовича Белградского.

Детей Рогволода Старого позвали в Полоцкое княжество, в Минск и Витебск.

Изменено 1 Jul 2011 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

1226

Договор Любека и Новгорода.

1228

Умер Владимир Рогволодович, Новгород-Северский Юрий отдал Василию Константиновичу. - В новой версии Владимир Рогволодович правил в Турове. По его смерти Туров получил Иван Рогволодович. Смоленск отдали Федору Всеславовичу, сыну Черниговского князя.

Умер Рогволод Удатный Переяславский, оставив Переяславль сыну Василию Рогволодычу.

Умер Владимир Рогволодович Полоцкий, оставив Полоцк Всеславу Владимировичу.

Борис Глебович Ростовский ходил на мордву. - по новой версии это был Рогволод Давыдович Ростовский.

Емь ходила на Новгород, Владимир Борисович Новгородский ходил на емь.

1229

Мордва приходила с "ответным визитом". Разбита, князь убит.

Голод второй год, договор с булгарами о доставке хлеба.

1230

В Новгороде третий год голод, зимой случаи людоедства.

Умер Рогволод Давыдович Киевский. - в новой версии Ростовский, изменения не столь глобальны. В Ростове официально правит Ростислав Рогволодович - при регенте Александре Весволодовиче. Александр по сути князь Ростово-Суздальский, дал сыну Всеволоду Белоозеро, сыновьям Бориса Давыдовича отдал Москву, Тверь и Ярославль.

В Киеве сел Владимир Борисович, Новгород он отдал сыну Ростиславу, Суздаль - сыну Андрею; в Ростове остался племянник Борис Глебович.

Сыновьям Рогволода Старого, Святославу и Всеволоду, выделил Минск и Литву, Ярослав Владимирович Полоцкий, внук Рогволода Храброго, детей еще не имел, сильно не возражал.

Сыну Рогволода Давыдовича, Ростиславу, дал Белоозеро.

Сыновьям Бориса Давыдовича - уделы в Новгородской земле, Васильке Псков, Вячке Ладогу, Владимиру Торжок.

1231

По весне немцы привезли хлеба.

1232

Мор в Смоленске.

Булгары прислали послов просить о помощи против татар.

Борис Глебович Ростовский советовался с Ростиславом Владимировичем Новгородским - а не лучше ли подождать, чтоб булгар разбили? Владимир Киевский, у которого на Калке погибли трое кузенов, велел оказать помощь булгарам и отправил отряд в помощь. Узнав о походе, Святослав Минский и Всеволод Литовский поспешили следом - мстить за отца, к ним присоединился Василько Галицкий - мстить за брата.

Борис Глебович Ростовский соединился с Ростиславом Владимировичем Новгородским, позвали Глеба Рогволодовича Муромского, и Ивана Рогволодовича Рязанского, дождались полочан и галичан, и пошли против татар.

В новой версии послы приходят к Александру Всеволодовичу Суздальскому, Глебу Рогволодовичу Муромскому и Константиновичам Рязанским. Александр был скорее против, но Всеволод Александрыч захотел славы, так же, как Василий Константинович Рязанский. Владимир Борисович Новгородский отправил племянника Бориса Глебовича Псковского с новгородцами.

Изменено 1 Jul 2011 пользователем LokaLoki

[AVGUR]

Мне кажется что в помощи Булгарии в большей степени заинтересованы прилежащие княжества, а не такое как Галич. Хотя в РИ Новгород и Владимир частенько с ней воевали (правда это было не в монгольское время)

[LokaLoki]

В принципе, да.

Галичане, как и полочане, в принципе, могут и не пойти, но тут они за родичей отомстить хотят, могут и выдвинуться, "прихватив" по дороге половцев.

С Булгарией воевали, Всеволод Большое Гнездо несколько раз ходил, если не ошибаюсь. Потом, вроде бы, мир заключили, в 1229м с хлебом помогали голодающим русичам.

В РИ просили помощи у Юрия, который на Калку ни сам не ходил, ни кого из братьев не пустил, решил, что выгоднее, чтоб булгар разбили.

В АИ Ростовом, Суздалем и Новгородом правят родственники воевавших и убитых под Калкой, они, теоретически, помнят, что с татарами лучше не шутить и бить, "пока маленькие".

[AVGUR]

Читали эту тему? Там тоже про помощь булгарам. Но там более глобально.

они, теоретически, помнят, что с татарами лучше не шутить и бить, "пока маленькие".

А вот это не факт

[AVGUR]

Идеальным бы наверное был вариант когда на помощь Булгарии приходят княжества не граничащие со степью (в РИ Волынь, Смоленск, Туров, Пинск, Полоцк, Псков, Новгород, западные части СВР и Черниговской), а все остальные сторожат степь.

Но вероятно что он хорош либо для того кто уже знает последствия ТМН или для игр

[LokaLoki]

Читали эту тему? Там тоже про помощь булгарам. Но там более глобально.

Спасибо!

Но там помощь начинается несколько позже.

Тут - еще 1232ой, по Южной Булгарии кочует относительно небольшой отряд монголов, остальные силы, вроде бы, воюют с Китаем.

они, теоретически, помнят, что с татарами лучше не шутить и бить, "пока маленькие".

А вот это не факт

Не факт

Но по летописи (в пересказе Татищева, каюсь) Юрий относился к "татарам" пренебрежительно, поэтому и не выслал войска в помощь на Калку. Возможно, поэтому же не стал помогать Булгарии.

В РИ после разгрома на Калке, вроде бы, остались только Юрий и Данила Романович как великие князья, остальные княжества пришли в упадок. Данила на монголов не ходил, но, возможно, считал, что "мимо пронесет".

Ну... да, там есть дополнительный факт: в Ростово-Суздальской и Новгородской земле сидят молодые князья, которые вполне могут пойти на татар показать "удаль молодецкую".

[AVGUR]

Даниил вплоть до ТМН не был великим князем. И ему просто было не до этого хоть бы Галич с Волынью отбить от претендентов.

Косвенным образом монголы Даниилу "помогли" избавив от части конкурентов

[LokaLoki]

Даниил вплоть до ТМН не был великим князем. И ему просто было не до этого хоть бы Галич с Волынью отбить от претендентов.

Да, спасибо!

Промахнулся. Собственно, остальным князьям, кроме Юрия, я так понимаю, не до булгар было в 1232м.

Изменено 30 Jun 2011 пользователем LokaLoki

[AVGUR]

Но у вас может быть и иначе если у родственников мир

И еще ссылка (если вы будете приближать АИ к РИ)

[LokaLoki]

И еще ссылка (если вы будете приближать АИ к РИ)

Спасибо!

Действия монголов, вероятно, будут похожи на РИ.

[LokaLoki]

Черт, про Юрия совсем забыл - он явно Киев захватит, и после такого разгрома вряд ли ему кто-то помешает...

Вношу изменения в 1223, и на Калке все-таки вероятно победы не будет.

[LokaLoki]

1233

Князья соединились с булгарами - и были разгромлены татарами, Василий Константинович погиб, но многие города булгары сумели отстоять.

Собрался большой съезд князей, на котором обсуждали - надо ли новым походом разбить татар, или лучше не надо. Требовали мести за убитых князей, говорили про защиту от будущих набегов, подключили митрополита и в конце концов убедили Юрия объявить на будущий год Большой Поход.

У князя Всеслава Рогволодыча умер сын Федор, отправил в Смоленск Андрея Всеславовича.

1234

Большой Поход на Поволжье, с привлечением сил булгар, закончился полным разгромом, "второй Калкой".

Великий князь Юрий Рогволодович не вернулся из похода, и Глеб Рогволодович Муромский, и Владимир Борисович Новгородский и Борис Глебович Псковский, и Святослав Рогволдович Минский, и Всеслав Ингваревич Владимирскй...

Монголы преследовали бегущие войска, многих взяли в плен, прошли по Муромской и Рязанской областям, разоряя и угоняя.

Великим князем стал Всеслав Рогволодович, Чернигов отдал единственному оставшемуся брату Ивану. В Туров перевел племянников Юрьевичей, Всеволода в Туров, Рогволода в Пинск, Владимира в Гродно. Муром добавил к владениям племянников Константиновичей, у Всеволода - Муром, у Владимира - Рязань. Племяннику Дмитрию Глебовичу дал Курск. Сыновьям Всеслав отдал Смоленск - Андрею, Новгород-Северский - Александру.

Василько Романович стал князем Владимира и Галича.

Ростислав Владимирович - князем Новгорода, брата Андрея посадил в Пскове.

В новой версии:

Булгары покорились монголам.

1235

Обезлюдела земля, оскудела на воинов и просто жителей. Все ждали Судного дня.

1236

В ноябре татары подошли к Рязани и отправили послов с предложением мира.

И хотел Владимир Константинович мир принять, но Всеволод Константинович вышел навстречу татарам, и отправил послов в Ростово-Суздальскую землю, и в Чернигов, и в Новгород, прося помощи.

Александр Всеволодович Суздальский, от лица своего и от лица сына и племянников своих малолетних, от союза с Всеволодом отказался, но подчинился Бату хану, уплатив десятину и получив гарантии, что к вере бусурманской неволить не станут. Племянники обиделись сильно, но народ поддержал князя, и не собралось ополчение, а Василько Борисович с малой дружиной поехал на помощь Всеволоду, а остальных не пустили.

Долго думал Всеслав Рогволодович Киевский, и отказался помогать Всеволоду, понадеявшись, что до него монголы не дойдут.

И Владимировичи Новгородские хотели на помощь идти, но вече отказлось им давать ополчение, и оба брата со своими дружинами отправились на бой, а новгородцы ждали - пойдет на них Бату или мимо пройдет, а сами отправили посла к Всеволоду Рогволодовичу, чтоб пришел Новгородом управлять.

В конце декабря татары сошлись с малым числом воинов, и всех перебили, Рязань взяли и сожгли к концу декабря.

1237

Татары маршем пошли на Новгород, требуя дань, а Александр Всеволодович Суздальский их конями и едой снабжал, и проводников давал.

И когда увидели новгордцы, сколько татар на них идет, покорились, а Всеволода Рогволодовича выслали из города,и отправили послов к Александру Всеволодовичу, чтоб он ими владел.

Татары сворачивают к Смоленску, Андрей Всеславович пытается организовать оборону, город осаждают несколько недель, но начинается весна, осадные орудия везти слишком далеко, кушать нечего - и монголы отходят в степь.

1238

В феврале татары осаждают Переяславль Русский, Василий Рогволодович отказывается покориться. В начале марта город взят, жители перебиты и уведены в плен, князь погиб.

В октябре татары вступают в Черниговскую землю - и тут у Всеслава сдают нервы, он покоряется хану без боя. Дополнительную роль сыграла судьба Суздаля и Новгорода, сдавшихся добровольно, и Переяславля, сдаваться отказавшегося. Сдается и Смоленск.

Василько Романович бежит в Польшу.

Монголы идут через Галицко-Волынское княжество, частью осаждая города, частью города сдаются сами на милость победителя.

Итого большинство княжеств добровольно покоряется Бату хану, свободным остается только Полоцкое, с Всеславом Рогволодовичем и Всеволодом Рогволодовичем Литовским.

1239

Татары, разделившись на 2 части, вторгаются в Польшу и Венгрию.

Изменено 8 Jul 2011 пользователем LokaLoki