Панамского перешейка нет

[Урус-хай]

Пана?мский переше?ек (исп. Istmo de Panam?) — перешеек, соединяющий Центральную и Южную Америку. С севера он омывается Карибским морем, с юга — Тихим океаном. Панамский перешеек образовался в плиоцене, около трёх миллионов лет назад. После его образования произошло взаимопроникновение фауны и флоры обоих материков, существенно изменившее прежнее положение.

Представим, что по капризу природы перешеек не возник.

Возможные последствия.

1. Альтпозитива для представителей фауны Южной Америки. Нет такой жестокой конкуренции как в РИ.

2. У индейцев Сальвадора может возникнуть своя цивилизация (кораблестроение)

3. Южная Америка заселяется слабее, может, империя инков и не возникнет.

[Curioz]

Боян ЕМНИП Что до ЮА, то индейцы туда всё равно пролезут - пролив не сильно шире, чем между материком и Карибами.

[никто]

по моему это в значительной мере будет роялить в эпоху географических открытий.

[Curioz]

Само собой. Панамский пролив на сотню-другую лет ускорит заселение тихоокеанского побережья Америки. Прощай, русская Аляска, здравствуй, англо-американская война за Орегон и т.п.

[Тень Дуба]

Прощай, самобытная Япония вообще, Sony, Тойота и аниме - в частности. Колумб реально откроет путь в Китай - и испанские конкистадоры за неимением серьёзных инков будут успешно геноцидить и колонизировать японцев ещё в 16 веке.

[Ostgott]

Китай и Японию "откроют" раньше и активнее.

Но главное - могут выжить Титанисы Магнума!

[YYZ]

я извиняюсь, но по-моему это даже не баян, а аккордеон какой-то

Я то залез в тему, ожидая отсутствия перешейка в том смысле, что суша от Мексики тянется шириной 500 км на юг и/или стоят высоченные Кордильеры

Или там карибское море засыпало

Изменено 10 Jun 2011 пользователем YYZ

[Урус-хай]

отсутствия перешейка в том смысле, что суша от Мексики тянется шириной 500 км на юг и/или стоят высоченные Кордильеры.

1. Да, суша тянется... А потом широкий пролив...

2. Высокие горы на "Сальвадорском полуострове" - есть.

[sergey289121]

Единственное отличие от РИ более активная колонизация западных побережий обеих Америк.

[Урус-хай]

Вот так выглядел гигантский броненосец - глиптодонт. А представьте себе впечатления, к примеру, Магеллана, встретившегося с этими зверями...

[Cмельдинг]

Вот так выглядел гигантский броненосец - глиптодонт. А представьте себе впечатления, к примеру, Магеллана, встретившегося с этими зверями...

<{POST_SNAPBACK}>

емнип, их успешно скушали индейцы, которые не то что огнестрел с железом - и лук-то не все племена юзали... вообще при отдельной юа там фауна посамобытнее будет. Сумчатые саблезубы и фороракосы...

[Uldemir]

В РИ Колумб всё же хотел найти новый путь от Кубы и Гаити в Азию. В четвертой экспедиции он наткнулся на материковое побережье Центральной Америки. На этом его поиски пути в Китай закончены.

В АИ, как раз в четвертую экспедицию он открывает пролив, ведущий в Тихий океан. Но возникает вопрос - сможет ли он пересечь океан? Если удается, то действительно, конкистадоры ломанутся в Японию и Китай.

А если не доплывет? Потонет или вернется, поняв нереальность задачи?

Разумеется будут последователи. Рано или поздно кто-нибудь пройдет этим путем. Но тут вопрос в том что добраться до Китая с Японией сложнее, чем до Америки. Да и китайцы с японцами, это все же не инки. Как пойдет "Азиатская конкиста" (и пойдет ли она вообще) - трудно сказать.

[LokaLoki]

А если не доплывет? Потонет или вернется, поняв нереальность задачи?

Магеллан доплыл, правда, очень кушать хотел в Азии. Колумб, по идее, тоже куда-то к Филиппинам выплывет.

Если возвращаться будет так же, через Тихий Океан - то далеко не факт, что вернется. Кажется, один из магеллановских кораблей попытался, но попал в полосу встречных ветров.

Сможет ли вернуться, даже если захочет - тоже не факт, как мне кажется.

[Winterstorm]

А на Еврпопу это не повлияет? Гольфстрим должен стать куда слабее.

[Рюрик]

саблезубы

не будет, саблезубые кошечки пришли в своё время в ЮА из СА

[LokaLoki]

А на Еврпопу это не повлияет? Гольфстрим должен стать куда слабее.

В соседней теме

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=22138

Lestarh говорил "Климат меняется достаточно радикально... за счёт Панамского пролива. Что, кстати, приведёт к усилению Гольфстрима, который будет подпитываться тихоокеанским межпассатным противотечением. Европа и Северный Ледовитый прогреваются сильнее. Гренландия тает, устойчивый ледовый покров в западной части Северного Ледовитого океана не формируется."

И аргументировал, карты выкладывал.

[Uldemir]

Насчет фауны.

Миграция шла и раньше, когда еще не существовало перешейка, но шла слабо.

А вот последней волны, когда произошла основанная миграция в этой АИ нет. Животный мир ЮА тут совершенно другой. Возможно, сохранятся сумчатые и плацентарные.

[Гость_максимус_*]

О как! Вообще то в Ю Америке сумчатые и плацентарные и так сохранились. Собственно последние составляют подавляющую часть млекопитающих в мире.

Отсутствие перешейка приведет к радикальному изменению фауны ЮА по сравнению с РИ. Скорее всего на выходе получим такой же чрезвычайно бедный по видовому разнообразию (среди крупных животных конечно) мир как Австралия, поскольку примитивные копытные и сумчатые ЮА еще более уязвимы для человека чем попавшие туда через перешеек представители североамериканской фауны. Человеческое заселение обоих америк неизбежно, поскольку имеющийся пролив для индейцев не преграда. Они и так довольно неплохо плавали по карибскому бассейну.

[Uldemir]

Вообще то в Ю Америке сумчатые и плацентарные и так сохранились.

Сохраниться то они сохранились. Но в данном случае речь идет о куда более широком их видовом разнообразии, по крайней мере до прихода человека.

Человеческое заселение обоих америк неизбежно, поскольку имеющийся пролив для индейцев не преграда. Они и так довольно неплохо плавали по карибскому бассейну.

Верно. Но думаю, заселение ЮА будет происходить медленнее.

[чукча]

Сохраниться то они сохранились. Но в данном случае речь идет о куда более широком их видовом разнообразии, по крайней мере до прихода человека.

Видовое разнообразие плацентарных и так неплохое. Человек, кстати, тоже из их шайки.

[Uldemir]

А пока животный мир Южной Америки достиг расцвета. До континента-острова не добрались еще стоящие на высокой ступени развития хищники, наводившие ужас на все живое в Северной Америке. Среди пришельцев в Южную Америку были только сильные, неприхотливые растениеядные.

Несмотря на полную изоляцию Южной Америки от остального мира, на нее продолжали прибывать самыми необычными путями все новые и новые поселенцы. К счастью для обитавших уже в Южной Америке млекопитающих, все пришельцы были безобидными животными. Переселились в Южную Америку обезьяны и грызуны. По данным последних исследований, существует вероятность того, что мелкие плацентарные млекопитающие прибыли в Южную Америку через Африку. В ту давнюю эпоху эти два южных континента разделяло гораздо меньшее расстояние, чем сейчас. Цепь островов простиралась между севером и югом, и мелкие млекопитающие, обитающие на деревьях, могли добраться на древесных стволах вплавь до берегов Южной Америки. Разумеется, крупные млекопитающие не могли пробраться таким путем с севера на юг. В эпоху миоцена и плиоцена в Южной Америке существовал удивительный, интересный и разнообразный животный мир. К концу плиоцена стали все явственней ощущаться признаки грядущей катастрофы: в доисторическом зоопарке стали появляться новые, непохожие на прежних животные. Возможно, что первым пришельцем с севера был медоед.

Между Северной и Южной Америкой, связав их в единый большой континент, вновь протянулась полоса суши. Первое время через нее можно было пробраться кое-как: над водой вздымались лишь отдельные островки, но впоследствии - вплоть до постройки Панамского канала - дорога между Северной и Южной Америкой стала сплошной полосой суши.

Установился надежный путь между севером и югом. К тому времени в Северной Америке сформировался новый, современный, жизнеспособный животный мир. Новая фауна состояла не только из видов, зародившихся в Северной Америке, но и из тех видов, которые проникли туда из Азии. Ведь Северная Америка и Азия в ту эпоху были связаны перешейком и между ними происходил оживленный обмен видами животных.

Североамериканские животные начали распространяться на юг. Разумеется, начали продвижение к югу они не по команде. Ареалы видов распространились на поднявшуюся из морских глубин "ничейную землю" - Центральную Америку. Но на этом миграция не остановилась. Границы ареалов перемещались все дальше и дальше на юг и постепенно достигли Южной Америки. Самыми опасными из пришельцев были кошачьи, возможно, саблезубый тигр. Медведи отправились на юг.

Судя по всему, проникшие в Южную Америку хищники уничтожили, "разломали" теплицу для растениеядных, неспособных оказать им особого сопротивления. То, что произошло, с сильным преувеличением можно было бы назвать "Варфоломеевской ночью" для южной фауны. С точки зрения современного зоолога, такое название вряд ли соответствует действительности. Редко случается, чтобы хищники полностью уничтожили всю фауну целого континента или хотя бы значительную часть животного мира. Редко, но не исключено, что в данном случае такое все же произошло. И, пока остается еще не выясненным, почему ленивцы, обитавшие на земле, вымерли почти одновременно, а ленивцы, обитавшие на деревьях, здравствуют и поныне.

Весьма вероятно, что гигантские ленивцы, обитавшие на земле, пали жертвой хищников, тогда как ленивцы, обитавшие на деревьях, сохранились потому, что оказались недоступными для хищных пришельцев с севера. Разумеется, если принять во внимание, что самый крупный из видов гигантских ленивцев - мегатерий - был величиной почти со слона, то невольно закрадывается сомнение в том, могли ли собачьи загрызть такое животное.

тому же мегатерий не был совсем "безоружен": на лапах у него были огромные когти, изогнутые серпами, и в случае необходимости он непременно пустил бы в ход это страшное оружие. Правда, гигантские ленивцы (как и современные ленивцы) не отличались особым умом и, судя по всему, сравнительно рано переставали заботиться о детенышах. Стадо слонов защищает малышей от хищников, на детенышей же гигантского ленивца кошачьи могли нападать беспрепятственно. Вымер и гигантский поясной броненосец величиной с танк.

Резюмируя, можно сказать, что от древней фауны Южной Америки сохранились (по-видимому, без исключений) те млекопитающие, которые обитали на высоких местах, в чаще девственных лесов, на высоких деревьях, на голых склонах гор или умели в случае опасности зарываться в землю.

"Великая битва" продолжалась не одну тысячу лет. Сначала перевес был на стороне "южных". Например, гигантские ленивцы переправились в Центральную Америку, а оттуда в южную часть Северной Америки. Именно там, в Калифорнии, ныне находятся наиболее сохранившиеся останки гигантских ленивцев. Неподалеку от Лос-Анджелеса есть район, называемый Ранчо ла Бреа. Всюду, куда ни глянь, там увидишь темную массу, напоминающую по цвету деготь: это из-под земли сочится нефть. Если ступить ногой в массу, то можно увязнуть, и высвободиться из ловушки не так-то просто. От глубокого слоя вязкой нефти нельзя спастись бегством. Там нашли свою могилу попавшие в эту подстроенную природой ловушку гигантские ленивцы, устремившиеся к легкой добыче саблезубые тигры. Находят там и скелеты мамонтов, гиен, волков.

На место исконно южноамериканских растениеядных с севера пришли другие виды: верблюды, косули, лошадиные. Жирафов среди пришельцев не было только потому, что жирафы никогда не обитали в Новом Свете. Среди гигантов, прибывших в северную часть Южной Америки, были и мастодонты.

К концу плейстоцена (почти 8000 лет назад) в Южной Америке вымерла лошадь, саблезубый тигр, гигантский ископаемый ленивец, броненосец, мастодонт, последние представители сумчатых хищников и сумчатые растениеядные. Подлинные причины вымирания неизвестны, Общеизвестно другое: когда испанские конкистадоры завезли в Южную Америку лошадей и рогатый скот, животные в огромных количествах одичали и размножились. Значит, условия на континенте оказались для них благоприятными.

Источник: Фаркаш X. Странствия в мире животных. Пер. с венгерского Данилова Ю. А.- М.: Знание, 1983.- 192 с.

[марик]

Чтоб климат не ломать пролив требуется сузить. А на входе и выходе поставить крепости с артиллерией. Лучше всего испанские. Будут большие сражение за контроль. Где то в архиве это было. Но давно.

[Prinz Eugen]

Американцам, коли таковые будут, не придётся морочить голову со "вписыванием" крупных боевых кораблей в габариты шлюзов.

[Vova7]

Ну эт если дойдет до американцев, которым нужно будет строить такие большие корабли :rolleyes:

[Bastion]

тема поднималась, ищи на старом сайте! :to_keep_order: