Австро-Венгрия XVI века

[Charles]

СИГ обещано небыло. Бразильские банддеррайтес - мастера войны в джунглях. Что они со свистом вынесут голландцев - я не сомневаюсь, но вот с Дзингой справится будет посложнее. Там пожалуй будет нечто близкое к реалу.

<{POST_SNAPBACK}>

Слово правообладателя закон, а про Дзингу\Джингу помню, что была весьма суровая мадам- в частности при визите к португальскому губернатору в РИ вместо кресла использовала спины своих слуг. Если "близко к реалу", буду прописывать опираясь на эту вот статью:

http://www.corrieweb.nl/amazon/historicax10.htm

А как же обещанная "буржуазная революция" и правление дона Хуана-Хосе Австрийского при Карлосе?

<{POST_SNAPBACK}>

"Буржуазной революции" быть по-любому (и даже с "маленькой" гражданской войной в колониях, ибо правление дона Хуана признают не все), и отпадение Египта по моим задумкам произойдет под шумок оной.

Еще в этой АИ мы получаем начиная с потомства дофина Людовика и Генриетты Английской (которые получаются потомками Марии Стюарт по обеим линиям) порфирию как наследственную болезнь Бурбонов- принцесса Мария-Луиза умрет в 17 лет именно от нее, Карл X будет здоровым ребенком, а вот уже его потомство...в общем в 18 веке на французском троне рискует оказаться аналог РИ Георга III Ганноверского.

[Charles]

georg пишет:

Шли годы. Кюсю втягивался в оживленные сношения с Европой, японцы посещали Италию и Испанию, учились в университетах, служили в армиях, и даже при дворе испанского короля ради экзотики завелся отряд гвардейцев-самураев. На острове появились мануфактуры, вооруженные европейской механикой, литейные мастерские с домнами, верфи и пр.

Отряд гвардейцев-самураев появится именно после "колониальной войны", последствия буржуазной революции- так как именно силами добровольцев с Кюсю будут подавляться бунты на Филиппинах и в Индонезии.

[Матвеев Андрей]

Реально, но бессмысленно. Лучше пусть нормальную линейку орудий создаст, и страндартизаию

<{POST_SNAPBACK}>

Не согласен, смысл есть. В реале созданные Засядько и усовершенствованные его учеником Константиновым ракеты активно ипользовались в войнах на Востоке - русско-турецких, кавказских и среднеазиатских кампаниях вплоть до Пендинского конфликта 1885 г. и проявляли там себя, по мнению свидетелей, очень хорошо. Преимущества ракет - колоссальный психологический эффект (особенно на азиатскую конницу) и мобильность (ракетный станок переносился одним солдатом и приводился в боевое положение за несколько минут).

Поэтому для войн на Востоке, против кочевников, горцев и среднеазиатских ханов, ракеты - самое то. В Европе они конечно не нужны (кроме может быть турецкого ТВД). Типичный инструмент колониальных войн, так сказать.

[Charles]

Не согласен, смысл есть. В реале созданные Засядько и усовершенствованные его учеником Константиновым ракеты активно ипользовались в войнах на Востоке - русско-турецких, кавказских и среднеазиатских кампаниях вплоть до Пендинского конфликта 1885 г. и проявляли там себя, по мнению свидетелей, очень хорошо. Преимущества ракет - колоссальный психологический эффект (особенно на азиатскую конницу) и мобильность (ракетный станок переносился одним солдатом и приводился в боевое положение за несколько минут). <br>Поэтому для войн на Востоке, против кочевников, горцев и среднеазиатских ханов, ракеты - самое то. В Европе они конечно не нужны (кроме может быть турецкого ТВД). Типичный инструмент колониальных войн, так сказать.

<{POST_SNAPBACK}>

В моих планах ракеты Семеновича впервые применяются на степном ТВД против калмыцкой Великой Джунгарии. И до конца 18 века остаются "орудием против калмыков", в серьезных войнах не применяются.

Стандартизацией орудий Семенович тоже занимался, по некоторым данным и упоминаниям в его книге "Великое искусство артиллерии" изобрел оптический прицел. В общем, крайне полезный товарищ- особенно учитывая что до этого в 1620е годы российский оружейный рынок ЕМНИП отдан на откуп голландским мастерам Виниуса (Георг может меня поправить если я заблуждаюсь), и самородная конструкторская школа, особенно созданная человеком, который в РИ задал направление артиллерийской науки на век вперед, очень даже не повредит

[Charles]

Тут еще при проработке 4 части оригинального таймлайна (гугенотские войны 1620х годов) всплывал вопрос о толковых французских генералах до Тюррена.

Помимо отмеченного в таймлайне Луи де Ногаре, отрыт еще один товарищ- Оноре д"Альбер, младший брат небезызвестного герцога де Люиня- тут карьера Люиня будет не такой блестящей как в РИ (но умрет от лихорадки лишь на пару лет позже чем в РИ- в "первом гугенотском восстании" 1620х годов- в 1624, скажем), но одним из фаворитов Людовика станет.

В реале- маршал Франции с 1619 года, неплохо себя проявил в Лангедокском восстании 1635 года. И вообще в реале прославился как "специалист" по подавлению дворянских восстаний, зачастую не гнушавшийся тактикой "выжженной земли".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Honor%C3%A9_d...ert_(1581-1649)

[Georg]

Слово правообладателя закон

Ну что вы, я вашу инициативу никак не ограничиваю. Авторские права готов передать .

[Charles]

передать

<{POST_SNAPBACK}>

Я не про то- просто буду действовать по намеченной генеральной линии. А Джинга попортит изрядно кровушки бразильскому экспедиционному корпусу. Да и красивая детальная схема у меня пока не получается, так, лоскуток тут, лоскуток там, некоторые- вроде Казимира Семеновича на русской службе- с очень интересными последствиями

georg пишет:

У меня были колебания по этому поводу, но пожалуй Ирина Кантакузин, дочь того самого государтвенного секретаря (великого драгомана) Фомы Кантакузина взойдет на трон империи. И именно она после смерти не имеющего сыновей императора выступит за передачу власти своей дочери и зятю в обход единоутробного брата императора Константина Дмитриевича, который будет объявлен рожденным от неканонического брака Димитрия и Ксении.

И о елки, претензии Кантакузиных-Скопиных-Шуйских (это же Скопин-Шуйский имелся в виду под претендентом, в оригинальном тексте у Вас, Георг, у Ирины Кантакузин и Ивана Юрьевича детей не было вообще, а если и были, то дочери от этого брака явно малолетние?) были упущены из виду в прописывании гражданской войны- получается что господаря Валашского императором Ромеи не признает дом Кантакузиных и будут выдвигать своего кандидата?

Хотя в общем-то придумала как это "кавайно" разрулить- беременность Ирины Кантакузин на момент смерти Иоанна Юрьевича. И возня по поводу регентства при нерожденном еще ребенке, царевне Феодоре Ивановне (девочка, впоследствии из политических соображений будет выдана за своего кузена и почти ровесника царевича Михаила Константиновича, будущего Михаила Сурового\"казацкого царя").

В плане престолонаследия могут возникнуть, правда, интересные заморочки.

[Charles]

А именно- Константина Дмитриевича в Ромее признают не более чем регентом при Феодоре. В России вообще не признают Феодору и по закону московский трон занимает ближайший родственник покойного (Дмитриевичи вроде как незаконная ветвь)- то есть великий князь Ростовский Иван Васильевич.

По схеме с "великим княжеством Малоросским" номинальным великим князем становится малолений (4 года) Михаил Константинович, реально же правят Вишневецкие- пожизненный гетманат. Михаил Константинович с младенчества оказывается помолвлен с царевной Феодорой Ивановной, и Константин Дмитриевич правит как регент до совершеннолетия юной четы. Повзрослев, Михаил будет вынужден официально жениться на Феодоре, с которой помолвлен с младенчества, но "политическую" супругу возненавидит и заведет себе почти что гарем из любовниц, в котором первую скрипку будет играть другая его кузина, "киевская роза" Марина Вишневецкая, дочь Иеремии Вишневецкого и Ксении Дмитриевны.

[Charles]

georg пишет:

В мае 1623 года, император Иоанн принял в Москве посольство от императора Фридриха.

Голландское посольство прибыло не только с договором, но и с целой пачкой «коммерческих предложений». Голландская буржуазия стремилась получить доступ к разработке естественных богатств этой страны, давно хорошо изученной их торговыми агентами. Послы Бурх и Фелтдриль предлагали Москве стать поставщиком хлеба, а так же льна, пеньки, поташа, смолы, леса; речь шла не просто о торговле данными «лесными товарами», которая велась и до этого, а так сказать «о предоставлении концессий иностранному капиталу», об организации голландцами экспортного производства на территории России: с участием голландских фермеров-предпринимателей предполагалось свести обширные леса в Среднем Поволжье и создать огромные хлебные плантации; побочным продуктом при сжигании древесины были зола и поташ, которые так же предполагалось вывозить. Для начала послы от имени правительства обещали закупать по 10 тыс. ластов ржи по цене 30 рейхсталеров за ласт.

С посольством приехал очень богатый голландский купец Андрей Виниус. Виниус и его партнеры обратились к царю с неожиданным предложением: они просили разрешения построить на Урале доменный завод для отливки пушек «по иностранному способу из чугуна». К этому моменту в Швеции на заводах де Геера научились отливать легкие чугунные пушки. Эти 4-фунтовые орудия имели более толстые стенки ствола, чем медные орудия, и весили 16-19 пудов; чугунные полковые пушки могли стрелять не только картечью, но и ядрами, однако для их перевозки требовалась запряжка из двух лошадей и они были менее мобильными, нежели медные «regementsstycke». Но чугунные пушки были в десять раз дешевле медных, и де Геер мог отливать в год тысячи. Виниус желал стать российским де Геером: он собирался выручить хорошие деньги на казенных заказах, а остальные пушки вывозить заграницу. Шведские чугунные пушки стоили примерно 1,5 рубля за пуд, Виниус предлагал поставлять по 60 копеек за пуд, а действительная цена была около 10 копеек. Как бы то ни было, для русского правительства это было чрезвычайно выгодное предложение: голландцы сами, с минимальной помощью, обещали построить домны, привезти мастеров, раскрыть все секреты, научить русских литейному делу и снабдить русское войско пушками.

Разработка металлов на Урале была уже начата Строгановыми. В 1617 году во владениях Строгановых, на правом берегу Камы и на реке Яйве (левый приток Камы) обнаружили медную руду. Это было событием огромной важности – до сих пор Россия вынуждена была ввозить медь для производства оружия. Строгановы немедленно донесли в Москву, где правительство князя-регента Василия Ивановича оценило всю важность данного известия. Уже в 1618 году был построен Пыскорский медеплавильный завод, ставший основным поставщиком меди. В 1620-ом году, уже в ходе военных действий на западе, в верховьях Камы была найдена также железная руда итак же Строгановыми был основан Красноборский железоделательный завод. Однако объемы производства были невелики, а техника выплавки и литья в сравнении с доменной европейской – архаична.

В 1622 богатейшие залежи железной руды были найдены по ту сторону Уральского хребта, на реке Нейве. Немецкие «рудознатцы», находившиеся на службе у Строгановых и по окончании войны выехавшие на родину, так расхвалили там качество уральского железа, что Виниус в серьез заинтересовался данным проектом. Однако он вынужден был согласовывать свои действия с «государственными интересами» Нидерландов. Выдвинутое через посольство, его предложение шло «в общем пакете» и увязывалось с принятием российской стороной прочих предложений.

Царь жгуче заинтересовался проектом, но счел все голландские требования неприемлемыми. Начался упорный торг. В конечном итоге в целом голландский проект был отклонен русским правительством, но тем не менее голландцы получили право скупать не только в портах, но и во внутренних районах государства все упомянутые послами товары, за исключением хлеба. Это стало платой за осуществление проекта Виниуса – то есть за новейшие металлургические технологии и производство нового оружия.

Забегая вперед, скажем, что благодаря этому соглашению голландская торговая интервенция охватила всю Россию: уже в конце 1620ых годов почти в любом городе можно было встретить голландцев или их агентов, закупающих русские товары по самым дешевым ценам. По «настойчивым просьбам» голландских представителей было произведено даже изменение российской денежной системы: в 1620-х годах русская копейка была девальвирована так, чтобы соответствовать по ценности голландскому штиверу.

Русское купечество, лишенное всех доходов от внешней торговли, долго поминало царя Ивана недобрым словом, но «военная революция» в России обретала новый виток.

Собственно, именно на борьбу с засильем голландцев в оружейном деле будет направлен прожект канцлера Михаила Романова, который включит в себя в том числе приглашение Семеновича, который займется в Туле конструированием новых "стволов" для российской армии.

Позже, в 70е, эти стволы выстрелят весьма интересным для дома Романовых образом (или не выстрелят, но об этом позже)- так как именно под давлением русской армии польским королем после смерти Яна-Казимира, последнего из дома Ваза, будет провозглашен муж его племянницы Марии-Анны и брат тогдашней русской царицы Софьи Романовой Алексей Романов (в этой АИ Алексей Алексеевич и Федор Алексеевич выживут, юным умрет другой сын Алексея Михайловича- РИ Иван V, Иван Алексеевич). Романовы оказываются в течении всего 17 века фактически ветвью Ростовской династии- на женщинах из дома Романовых будут жениться и Иван VII (внучка Федора Романова Мария Катырева), и его сын Василий IV (Софья Романова)- поэтому царь отнесется благосклонно к идее сделать своего родственника польским королем, особенно если при этом на кону еще и "реконкиста" Ливонии.

Легитимность Романовых как преемников дома Ваза будет, естественно, оспорена, но это уже совсем другой рассказ:rolleyes:

[Georg]

А именно- Константина Дмитриевича в Ромее признают не более чем регентом при Феодоре. В России вообще не признают Феодору и по закону московский трон занимает ближайший родственник покойного (Дмитриевичи вроде как незаконная ветвь)- то есть великий князь Ростовский Иван Васильевич.

По схеме с "великим княжеством Малоросским" номинальным великим князем становится малолений (4 года) Михаил Константинович, реально же правят Вишневецкие- пожизненный гетманат. Михаил Константинович с младенчества оказывается помолвлен с царевной Феодорой Ивановной, и Константин Дмитриевич правит как регент до совершеннолетия юной четы. Повзрослев, Михаил будет вынужден официально жениться на Феодоре, с которой помолвлен с младенчества, но "политическую" супругу возненавидит и заведет себе почти что гарем из любовниц, в котором первую скрипку будет играть другая его кузина, "киевская роза" Марина Вишневецкая, дочь Иеремии Вишневецкого и Ксении Дмитриевны.

"Молот и крест. А на флаге его откровений-

Секс, Геноцид и Инцест - дилетанты, склоните колени".

Я чувствую эдак вы скоро подарите коллеге Магнуму немало сюжетов для поэтического творчества.

[Charles]

Я чувствую эдак вы скоро подарите коллеге Магнуму немало сюжетов для поэтического творчества.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще персона царевича Михаила Константиновича, будущего Михаила Сурового и покорителя Египта, задумана с целью посажения на трон "ромейского Цезаря Борджиа". Секс- check. Инцест- на одной кузине женится, вторая- любовница.

Плюс в силу политобстоятельств "великий князь Малоросский" воспитывается под чутким руководством "дяди Яремы" в Киеве (впрочем, это будет первый и почти последний случай, когда "удельный князь Киевский" будет реально жить в своем уделе, позже это просто титул, на Украине- наследственный гетманат Вишневецких, правящий "от имени князя"), дядя- кумир детства, и у "казацкого царя" с детства мысль о том, что колья (с)- это круто.

Такое вот "воплощение СИГ" на троне Ромеи окажется уже в 50е годы (его отец, господарь Валашский, официально не коронуется и номинально правит Ромеей как регент).

[Georg]

В Египет я думаю посадите вице-королем внука эрцгерцога Леопольда, эрцгерцога Карла-Альберта. Во время гражданской войны в 1670ых этот вице-король отложится от Испании и станет "королем Египта и Иерусалима". Правда королевство сие просуществует недолго......

[Charles]

Кстати, я тут посмотрела кое-что- у нас тут младшая дочка Людовика и Софии Виттельсбах выходит замуж за герцога де Ла Тремуль. Так вот- этот самый род начиная с деда мужа Марии-Анны претендовал на титул "королей Иерусалимских", а учитывая что Мария-Анна по таймлайну у нас "принцесса сердец" для гугенотского населения французских колоний, титул "королевы иерусалимской" очень даже кстати.

Про Ла Тремулей и иерусалимскую корону:

http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_de_La_Tr%C3%A9moille

[SergeyM]

<

е согласен, смысл есть. В реале созданные Засядько и усовершенствованные его учеником Константиновым

<{POST_SNAPBACK}>

однако 19 век... и годятся только против иррегулярной конницы.

[Charles]

однако 19 век... и годятся только против иррегулярной конницы.

<{POST_SNAPBACK}>

Засядько в РИ ориентировался по разработкам Семеновича, который в РИ создал теорию боевого ракетостроения еще в XVII веке.

Против иррегуляров (степных калмыков Великой Джунгарии) и планируется это юзать (как "пугалку для дикарей")- а для европейских фронтов войны будут разрабатываться серьезные системы артиллерийского вооружения, качественно превосходящие голландские (вся эта затея с Казимиром Семеновичем на русской службе имеет целью нарушить гегемонию голландцев на российском оружейном рынке и создать артиллерийский парк не хуже, а даже лучше шведского).

Кстати говоря, сам Семенович- из витебской шляхты, с присоединенных по Рижскому миру земель, а тамошней шляхте голландцы на российском внутреннем рынке не очень любы. Запад и Северо-Запад также кровно заинтересованы в реконкисте Ливонии, которой в будущем оружейные разработки Семеновича ой как пригодятся.

А учитывая что параллельно с решением"ливонского вопроса" тогда же, в 60е- 70е годы (даже возможно раньше, в 50е) решается "калмыцкий вопрос"- на степном ТВД против кавалерии степняков ракеты вполне себе рулят.

Кстати, первое реальное боевое применение ракет конструкции Семеновича в РИ- это Хотин, война Речи Посполитой с турками, 1673 год.

http://en.wikipedia.org/wiki/Khotyn#Battles

Для "степного ТВД" могут раскопать и кое-какую античную экзотику типа полиболов- благо грекофилия в среде русских аристократов цветет пышным цветом. И упомянутая тут история вполне может случиться с каким-либо из ветеранов "первой большой калмыцкой" 1630х годов:

http://alternativa.borda.ru/?1-18-0-000002...-0-0-1216743411

[Charles]

Кроме того, в мои планы на ближайшее время входит бытовой аспект- экскурс в "кулинарию АВИ-16" (для чего из бабушкиной библиотеки позаимствовано коллекционное издание большой кулинарной энциклопедии Похлебкина).

Вообще кулинарный аспект "долгоиграющих" альттаймлайнов мало кто прописывал, хотя видела на старом форуме про кулинарию в Мире без Чингизхана.

Это будет где-то к среде:D

Пока же по "бытовухе"- народ тут спрашивал про внедрение картофеля в 17 веке в Северо-Западном и Западном (территория Беларуси) регионах России. В реале на территории Беларуси "бульба" появляется в середине этого самого 17 века из Германии, причем если верить тому же Похлебкину- белорусские земли чуть ли не идеал для селекции картошки:

Действительно, для белорусской кухни характерно не только то, что она знает около двух с половиной десятков блюд из картофеля, каждое из которых непохоже на другое, но и то, что эти блюда прочно закрепились в меню, составляют обязательную, непременную, существенную часть национального стола. Объясняется это историческими причинами - проникновением картофеля в Белоруссию примерно на 75-90 лет раньше, чем в Россию, а также природно-климатическими условиями, облегчавшими выведение и развитие высококрахмалистых, вкусных сортов картофеля. Вот почему иногда чисто белорусские картофельные блюда не получаются такими же вкусными за пределами республики, если для их приготовления используют водянистые, содержащие мало крахмала сорта картофеля.

Еще одно очень крутое отличие- в этом мире с Украины и из Греции в русскую кухню приходят нормальные технологии жарения на растительных маслах (в первую очередь оливковом, позднее, уже в XVIII веке или конце XVII, в "великом княжестве Малоросском" технологию производства конопляного масла додумаются применить к подсолнечнику и появится другое доступное масло)

Греческая и балканская кухни также повлияют на эволюцию русской традиционной технологии "пряжения"- фактически тот же фритюр (в реале пряжение вымерло в XVII веке, "вернувшись" только в XIX уже под заморским ярлыком "фритюр", по причине дефицита растительных масел, которого в Русско-Ромейской "экономической зоне" нет.

[Dolotov]

Разработка металлов на Урале была уже начата Строгановыми. В 1617 году во владениях Строгановых, на правом берегу Камы и на реке Яйве (левый приток Камы) обнаружили медную руду. Это было событием огромной важности – до сих пор Россия вынуждена была ввозить медь для производства оружия. Строгановы немедленно донесли в Москву, где правительство князя-регента Василия Ивановича оценило всю важность данного известия. Уже в 1618 году был построен Пыскорский медеплавильный завод, ставший основным поставщиком меди. В 1620-ом году, уже в ходе военных действий на западе, в верховьях Камы была найдена также железная руда итак же Строгановыми был основан Красноборский железоделательный завод. Однако объемы производства были невелики, а техника выплавки и литья в сравнении с доменной европейской – архаична.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, интересный факт из горной истории этих краев - может, после обработкт напильником, пригодится в таймлайн.

В 1643 г. из Москвы в Казань был прислан некий Онофриев, которому было поручено «быть у медного дела». Начались розыски руд, как на Вятке, так и на Нижней Каме. Однако в связи с малым опытом рудоразведочных работ, найденные в основном по местам древних разработок небольшие месторождения быстро истощились. Уже в 1666 г. завод в Кукморе прекратил работу по причине того, что «…медная руда изошла вся, и впредь в тех местах медному делу быть не мочно». В 1689 г. в 7,5 км к северу от г. Елабуга на р. Сарали подьячим Калугиным был основан небольшой литейный завод, который, впрочем, пользовался лишь скудной ресурсной базой правобережья Камы и долины р. Тойма. В связи с этим в 1698 г. он отошел в казну и, согласно российской традиции, был разграблен. В 1711 г. силами размещенных здесь пленных шведов (среди которых оказались горные мастера), завод был восстановлен. С разрешения елабужского начальства на р. Сарали (ныне с. Бехтерево) они выстроили печи и начали производить металл. К этому времени, вероятно, относится и активное возобновление разработки медных месторождений как вокруг завода, так и на луговой части Камы, в частности на Мензеле. Известно, что ссыльные шведы, возобновившие добычу и производство меди, вели активные поиски руд по обоим берегам р. Кама. Шведские горные мастера были задействованы также непосредственно на разработках руды. К примеру, Н.П. Рычков не раз упоминает об этом в записках: «…мое пребывание в Мензелинске употребил я для осмотра тех рудокопных ям, в которых работали шведы, жившие по берегам реки Кама», «…со времени из сих мест переселившихся шведов, остались брошены по причине окончившихся рудных слоев». Из того же источника известно, что указанный рудник был приписан к Сарайлинскому медеплавильному заводу, одному из старейших в Прикамье. В 1720 г. работой шведов оказался очень доволен осмотревший производство В.Н. Татищев. Впоследствии он много сделал для их привлечения на горные промыслы (и закреплению в этих местах – для этого он способствовал женитьбе шведов на местных жительницах). Однако после окончания Северной войны шведы вернулись домой, а завод и рудники снова оказались в запустении.

[Charles]

Кстати, интересный факт из горной истории этих краев - может, после обработкт напильником, пригодится в таймлайн.

В 1643 г. из Москвы в Казань был прислан некий Онофриев, которому было поручено «быть у медного дела». Начались розыски руд, как на Вятке, так и на Нижней Каме. Однако в связи с малым опытом рудоразведочных работ, найденные в основном по местам древних разработок небольшие месторождения быстро истощились. Уже в 1666 г. завод в Кукморе прекратил работу по причине того, что «…медная руда изошла вся, и впредь в тех местах медному делу быть не мочно». В 1689 г. в 7,5 км к северу от г. Елабуга на р. Сарали подьячим Калугиным был основан небольшой литейный завод, который, впрочем, пользовался лишь скудной ресурсной базой правобережья Камы и долины р. Тойма. В связи с этим в 1698 г. он отошел в казну и, согласно российской традиции, был разграблен. В 1711 г. силами размещенных здесь пленных шведов (среди которых оказались горные мастера), завод был восстановлен. С разрешения елабужского начальства на р. Сарали (ныне с. Бехтерево) они выстроили печи и начали производить металл. К этому времени, вероятно, относится и активное возобновление разработки медных месторождений как вокруг завода, так и на луговой части Камы, в частности на Мензеле. Известно, что ссыльные шведы, возобновившие добычу и производство меди, вели активные поиски руд по обоим берегам р. Кама. Шведские горные мастера были задействованы также непосредственно на разработках руды. К примеру, Н.П. Рычков не раз упоминает об этом в записках: «…мое пребывание в Мензелинске употребил я для осмотра тех рудокопных ям, в которых работали шведы, жившие по берегам реки Кама», «…со времени из сих мест переселившихся шведов, остались брошены по причине окончившихся рудных слоев». Из того же источника известно, что указанный рудник был приписан к Сарайлинскому медеплавильному заводу, одному из старейших в Прикамье. В 1720 г. работой шведов оказался очень доволен осмотревший производство В.Н. Татищев. Впоследствии он много сделал для их привлечения на горные промыслы (и закреплению в этих местах – для этого он способствовал женитьбе шведов на местных жительницах). Однако после окончания Северной войны шведы вернулись домой, а завод и рудники снова оказались в запустении. <br>

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно... в принципе тут в таймлайне на текущий момент (30е годы 17 века) на месте шведов- голландцы.

Пиарят "чугуняные" "полевые пушки"- но...если "авторским произволом" ускорить добычу пригодной на "стволы" меди- этой штуке можно вполне дать ход.

"Чугуняные" на порядки дешевле, но тяжелее.

[Charles]

Короче, на "восточном", "калмыцком" фронте по моим планам реально появление и внедрение всяких "колониальных вундервафель" типа ракет и полиболов

А в силу тесных контактов с Китаем в XVIII веке (по изначальным авторским замыслам в этом веке в Европу особо не лезут, в второй половине-конце XVII века происходит реконкиста Ливонии и создание из нее и части польских территорий марионеточного "Царства Польского" с династией Романовых (родственников царицы Софьи) во главе, после этого западный фронт для России по боку) могут возникнуть идеи поэкспериментировать с ракетами и "дельтапланерными" китайскими фишками- "приделать ракеты под воздушный змей и посмотреть что получится".

Теоретически уже в начале XIX века, причем в России, могут появиться планеры с ракетными ускорителями- что-то типа описанного у Лукьяненко в дилогии "Холодные берега" (с поправкой на развитие химии). Появление авиации на век раньше- вполне возможное последствие:D)

Хотя это Остапа про техпрогресс понесло)

[Georg]

в второй половине-конце XVII века происходит реконкиста Ливонии и создание из нее и части польских территорий марионеточного "Царства Польского" с династией Романовых (родственников царицы Софьи) во главе

Пани, побойтесь "автрского замысла".

Думаете после подлой измены, когда ливонские немцы изменили царю-государюи перекинулись к супостату, им по отвевании Ливонии у шведов снова самостоятельность дадут? Да русские устроят там тотальную зачистку, с конфискацией баронских имений и испомещением русских дворян, созданием русских кварталов-колоний в городах и тотальной проповеди православия среди эстов и латышей (освобожденных от крепостной зависимости). И к 20 веку превратятся они в аналог современных карелов.

В посажение Романовых на польский трон откровенно говоря не верится - ну не примут ляхи этот род, никоим боком не царский и для Польши совершенно чужой. Были бы они хоть Гедиминовичами. И давить на ляхов сильно нельзя - альтернативного кандидата могут предложить Габсбурги.

Если хотите своих королей в Польше - сажайте там литовскую ветвь Вишневецких, тех что от князя Константина - click here. Они Гедиминовичи и для Польши свои.

[Charles]

<!--quoteo(post=48462:date=29.10.2008, 22:02:name=Charles)--><div class="quotetop">Цитата(Charles @ 29.10.2008, 22:02) <a href="index.php?act=findpost&amp;pid=48462"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->в второй половине-конце XVII века происходит реконкиста Ливонии и создание из нее и части польских территорий марионеточного "Царства Польского" с династией Романовых (родственников царицы Софьи) во главе<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br>Пани, побойтесь "автрского замысла".<br><br>Думаете после подлой измены, когда ливонские немцы изменили царю-государюи перекинулись к супостату, им по отвевании Ливонии у шведов снова самостоятельность дадут? Да русские устроят там тотальную зачистку, с конфискацией баронских имений и испомещением русских дворян, созданием русских кварталов-колоний в городах и тотальной проповеди православия среди эстов и латышей (освобожденных от крепостной зависимости). И к 20 веку превратятся они в аналог современных карелов.<br><br>В посажение Романовых на польский трон откровенно говоря не верится - ну не примут ляхи этот род, никоим боком не царский и для Польши совершенно чужой. Были бы они хоть Гедиминовичами. И давить на ляхов сильно нельзя - альтернативного кандидата могут предложить Габсбурги.<br><br>Если хотите своих королей в Польше - сажайте там литовскую ветвь Вишневецких, тех что от князя Константина - <a href="http://wishnewez.org/html/drevo.html" target="_blank">click here</a>. Они Гедиминовичи и для Польши свои.<br>

<{POST_SNAPBACK}>

Вице-королевство идея в порядке бреда Охотно готова отказаться от сией идеи- отброса:D

--------

Оффтоп, не порекомендует ли панство способ эффективного лечения кошачьего гриппа?

[Dolotov]

в таймлайне на текущий момент (30е годы 17 века) на месте шведов- голландцы.

<{POST_SNAPBACK}>

Я сомневаюсь, что непосредственно у голландцев есть горные мастера - в соединенных провинциях добывать просто нечего. А какие-либо немцы на службе голландцев могли быть? Вот среди последних можно было бы поискать.

[Georg]

Я сомневаюсь, что непосредственно у голландцев есть горные мастера - в соединенных провинциях добывать просто нечего. А какие-либо немцы на службе голландцев могли быть? Вот среди последних можно было бы поискать.

А вы припомните, что в этом мире Голландия большая. Включает Фландрию, Брабант и Лимбург.

А ведь Льеж и Мааастрихт и до сих пор принадлежат к крупнейшим металлургическим центрам Европы. Так что все у голландцев есть. И в Швеции работают их же мастера.

[Dolotov]

Да я за давностью остановки таймлайна уже плохо помню что кому принадлежит )

Если современная Бельгия под Голландией, то тогда вопрос снимается, естественно.

[Han Solo]

Я вот думаю, может лучше Брагансу оставить в живых? И сохранить Бразилию под голландским протекторатом (а еще прикольно было бы вывезти туда всех несогласных с испанским владычеством).