Шелепин вместо Брежнева

[Гость]

Вроде бы не нашел похожей развилки.

Предположим, Шелепин в 65-ом не ссорится с Косыгиным, и вообще предпринимает несколько удачных маневров.

И становится генсеком СССР вместо Брежнева.

Желательно, чтоб он при этом имел планы на реальную модернизацию, а не аналог "Культурной революции".

[Telserg]

опубликовано

[Звёзды Светят]

Трудновато было бы Лёню подсидеть....

[Telserg]

Похожие темы:

А была ли у нас тема про Шелепина ?

Перестройка 1966-1971

1956-64 Политмаятник качается сильнее и чаще. Развилка - Венгрия 56.

Смута в верхах, Брежневу немного не повезло. Развилка - инфаркт Брежнева в 72 г.

"Китайские реформы" в СССР. Кто может стать советским Ден Сяопином?. Теоретическое обсуждение возможных вариантов.

[Звёзды Светят]

Все эти Варианты - так или иначе поползновения "за горбачёвщину, но без ельцинизма"...

[Bastion]

нет

[chameleon]

Все эти Варианты

Какой форум - такие и поползновения

"Других людей у нас нет!"(с)

[Bastion]

даже маршалов

Рокосовский - в польшу

Жуков в Одессу

Конев? кто ещё?

[Гость]

Ну, если все члены ПБ с большого бодуна, так и такое может быть

Почему? У Шелепина было в достатке сторонников.

Скажем так, с ходу.

Семичастный - КГБ

Егорычев - Московский Горком

Толстиков - Ленинградский Горком

Месяцев - Гостелерадио

Тикунов - МВД

Машеров - первый Белоруссии

Это из наиболее известных.

А у Брежнева в Президиуме полно вранов.

Тот же Воронов его недолюбливал.

Косыгин с Полянским - далеко не сторонники.

Подгорный и Шелест - тоже соперники не слабые. Хотя они и Шелепина не любят. :-)

Плюс у него вполне головоотрывательный комитет под началом, госпартконтроля.

[литовец]

Большинство ЦК и ПБ устали от НСХ и хотели спокойно жить, это спокойствие лучше всех гарантировал Брежнев. Шелепин- активный человек- потенциально- новый Хрущев...

[Гость]

Большинство ЦК и ПБ устали от НСХ и хотели спокойно жить, это спокойствие лучше всех гарантировал Брежнев. Шелепин- активный человек- потенциально- новый Хрущев

Шелепин очень далеко не Хрущев. ;-)

Сведенья о нем крайне противоречивы. Но он, к примеру, вроде как единственный в Президиуме имел нормальное гуманитарной образование.

Карьерист, пробу ставить некуда, это есть.

Но за ум взяться в А-теории мог.

Спокойствие, это конечно фактор важный. Но далеко не определящий...

[литовец]

Хрущев потому, что потенциально активный

[krolik]

Машеров - первый Белоруссии

<{POST_SNAPBACK}>

прочел "Машеров - первый Белорускони"... задумалсо...

[литовец]

Совершенно верно, VIR

[Mukhin]

Pavel Dmitriev, а это не Вы автор "Разминки пальцев"? Если да - хочу намекнуть, что именно в этот период имеет смысл интенсифицировать работы над сотовой связью и задуматься о "советской АПРАНЕТ"

[Гость]

Может и много (что как раз говорит в пользу того что его надо убирать), но они не голосуют.

Так и Президиум не голосует. Формально. ;-)

Выбирает Пленум ЦК.

В общем, далеко не все так просто и линейно.

Если начать быстро шевелить мозгом - у него были шансы.

Больше инетересует, что он мог сделать, придя к власти.

[Гость]

Pavel Dmitriev, а это не Вы автор "Разминки пальцев"? Если да - хочу намекнуть, что именно в этот период имеет смысл интенсифицировать работы над сотовой связью и задуматься о "советской АПРАНЕТ"

Да, http://zhurnal.lib.ru/d/dmitriew_p/

Сотовая и арпанет в общем-то пути тривиальные. :-)

Но для них нужно пройти слишком много более простых ступеней.

[MGouchkov]

В основе присоеденюсь ко мнению коллеги литовца.

Дополнив, по итогам изучения матчасти к одной из близких тем ("Маятник", линки коллега Telserg разместил вверху этого треда) ещё вот чем:

Для того, что бы в середине 6ых было бы достоверно думать о чём-либо отчичном в принципе от РИ, номенклатура к тому времени должна быть заальтернативлена обосновываемо.

Я пришёл к тому, что такая заальтернативленность обосновывается отсутствием в АИ предыстории сначала РИ позднесталинских "дел",- "ленинградского" и "Госплана", за которыми в РИ последовал тн "волюнтаризм" (недопродуманность многого) у НСХ.

То есть резвилкой темы "Маятник" теперь видится смерть ИВДжугашвилли (должность- сталин) в период между РИ смертью Жданова и началом "ленинградского дела" (конец 1948ого - самое начало 1949ого).

Про Шелепина я тоже, думал одно время как про генсека на одном из этапов. "Идейность"- уверованность в сталинизм в сочетании с образованием и умением думать это такое, что непредсказуемостью испугает кого угодно независимо от взглядов. Но сам Шелепин как теперь понимаю, выстаивал себя таким начиная с личного знакомства осенью 41ого с Джугашвилли, как жестко психологически ведОмый. То есть потолок и идеал, это роль второго с претензией на "серого кардинала".

А вот лидерские способности из тогда "молодых" есть основания предполагать у КТМазурова.

Оставил о себе человеческую добрую в основе память (втч успев в начале РИ perestroik'и попросить прощения у чехов и словаков за своё руководство в РИ 68ом) и как и от всех "комсомольцев" полнейшими противоречиями относительно действительных политпредпочтений (в "вики тарашкевице" вообще- "..акцент на опыт социализма скандинавского типа.."; круче чем "югославского").

[Лин]

То есть резвилкой темы "Маятник" теперь видится смерть ИВДжугашвилли (должность- сталин) в период между РИ смертью Жданова и началом "ленинградского дела" (конец 1948ого - самое начало 1949ого).

<{POST_SNAPBACK}>

Нет коллега.

Дело не в "деле Госплана" и прочих. Номенклатуре хотелось покоя, чтобы им никто не мешал и ничего особо не требовал. И "активное" руководство, после НСХ, ей было не нужно ну совсем.

[Гость]

Номенклатуре хотелось покоя, чтобы им никто не мешал и ничего особо не требовал. И "активное" руководство, после НСХ, ей было не нужно ну совсем.

До потока нефтебаксов (конца 60-х) никакой особой пассивности не было в номенклатуре.

И желания пассивности не было. Хотя бы посмотреть на косыгинские реформы.

Они в общем-то за жизнь боролись, и дергались интенсивно. Не найдись Самотлор в 65, кончился бы социализм уже к 75-му, и в какой-то искореженной форме это было понятно.

Временное окно изменений очень узкое. 65-67, и все.

[Лин]

До потока нефтебаксов (конца 60-х) никакой особой пассивности не было в номенклатуре.

И желания пассивности не было. Хотя бы посмотреть на косыгинские реформы.

<{POST_SNAPBACK}>

После Хруща то? Коллега, правление Брежнева застоем не просто так названо.

И как там с результатами реформ Косыгина, а?

[MGouchkov]

Лин писал:

Дело не в "деле Госплана" и прочих.

Коллега Лин, эти позднесталинские "дела" были тем превентивным ударом поколения "выдвиженцев 37ого" против поколения "выдвиженцев ВОВ", который спустя чуть больше чем десятилетие и дал возможность в 6х тем деятелям создать тотальный в приближении их старческого маразма, застой.

Да,- на нефтедолларах, с которыми переход к другой соц.организации соответствующей "послеконвеерной эпохе" был бы возможен.

Номенклатуре хотелось покоя, чтобы им никто не мешал и ничего особо не требовал.

О тех, кто оказался решающей номенклатурой в РИ, под влиянием в большой степени тех "дел" (и споров с НСХ позднее) полностью согласен!

Почему АИ с развилкой собственно в 6х и "персиковые".

Примечательно, в РИ 5х даже после погромов в номенклатуре достаточно людей кому Дело не пофиг, и досточно влиятельных. Но вот дальше в РИ выдвиженцы 37ого и погромщики позднесталинского времени их за РИ раннебражневский период "задвигают" "благополучно" как угрозы себе.

И "свободу" это сделать в РИ выдвиженцы 37ого получили из позднесталинских погромов.

Pavel Dmitriev писал:

Хотя бы посмотреть на косыгинские реформы.

АНКосыгин, единственный оставшийся в номенклатуре из "питерских", спасённый ДФУстиновым.

Они в общем-то за жизнь боролись, и дергались интенсивно. Не найдись Самотлор в 65

Нефтесистема была создана, реформы Косыгина и свернули..

Временное окно изменений очень узкое. 65-67, и все.

Я пришёл к тому, что раньше и ещё Уже по времени. Буквально месяцы, так что бы после развилки в начале 5х меж группами наверху образовался бы пат, который для людей ниже тогда,- минимум возможности за так заальтернативленные 5ые, выдвинуться от результатов работы, к 6ым, что бы в их конце, в наиболее продуктивном для руководства возрасте в районе 55ти в АИ 1970ом действительно сделать нечто новое.

Изменено 19 Jun 2011 пользователем MGouchkov

[Гость]

Уф. Фантастически неудобные тут настройки у движка форума. Альтернативные.

Цитирование в Хроме не работает.

1. Ранний брежнев и поздний брежнев - это две большие разницы.

2. Брежнев прочную власть получил не раньше 67-го, и то, с оговорками.

3. Нефтесистема сложилась после 67-го. До этого ресурсы кроили постоянно в режиме ЧП.

4. Пятилетка 65-70 - самая лучшая за всю историю СССР, кажется. Так себе застой.:-)

5. Поворотная точка - 23 съезд, это апрель 66. До него еще можно было во всю дергаться. И позиции Шелепина были совсем не слабые.

Собственно, окно на весь 65 год.

[Vasilisk]

Пятилетка 65-70 - самая лучшая за всю историю СССР, кажется.

Да, считается именно таковой. "Золотая", она же "Косыгинская" пятилетка.

[MGouchkov]

Pavel Dmitriev писал:

1. Ранний брежнев и поздний брежнев - это две большие разницы.

Если из того, что при не одном изменении значимом "вокруг столика" в "местах в сферах" (а как минимум,- погром "комсомольцев"-1 инсульт Брежнева в 74ом-2; фактически- падение Косыгина- 3, но всё уже до ручки доведено) несколько менялись акценты, но не менялся лейтмотив, верно РИ эпоху оценивают как нечто единое, и справедливо видят мотивационные основы "в верхах".

2. Брежнев прочную власть получил не раньше 67-го, и то, с оговорками.

3. Нефтесистема сложилась после 67-го. До этого ресурсы кроили постоянно в режиме ЧП.

..Реагирование по минимуму, до складывания нефтесистемы - ..не очень умная в РИ реформа Косыгина ("классика",- изменить ничего не меняя для номенклатуры), есть нефть,- и это свернём.

Иллюстрация к тому, чтО в треде написано об определяющих на тот момент в РИ свойствах номенклатуры. Даже если Шелепина (в РИ понимавшего ситуацию) простимулировать, то повторится 57ой; в ПБ и вокруг- за него, Пленум исключает "антипартийную группу 2".

Изменено 19 Jun 2011 пользователем MGouchkov