Богдан Хмельницкий не снял осаду с Замостья

[Владислав]

СКТН по Киевской унии

http://samlib.ru/editors/p/panchenko_w_w/atlas.shtml

[Сталкер]

Панщина на территории ВКР заменена арендной платой.

С чего это местная русская шляхта такая прогрессивная? Какие для этого предпосылки? Будет такое жа закрепощение, как и в реале, под МЦ.

[AVGUR]

Генриху Наваррскому чтобы стать королем Франции пришлось полГаллии раздать. А тут происходит выделение малороссов и провозглашение их предводителя единым, пусть и католическим королем.

Трудно поверить что Богдану удастся в такой ситуации укрепить власть. И он и даже Тимофей с Юрием будут восприниматься как неродные в ВКЛ и КП. Ситуация изменится либо при католике-сыне/внуке Богдана рожденного после создания СКТН. вот там и нужен будет Ришилье Как вам этот?

[Владислав]

С чего это местная русская шляхта такая прогрессивная? Какие для этого предпосылки? Будет такое жа закрепощение, как и в реале, под МЦ.

Дух Яремы Вишневецкого (кстати, что с ним делать?) витает над Русью. Я думаю что не стоит напоминать, что он заменил панщину 5 талерами. Тем более, после Замостья к шляхте пришла мысль, что надо делиться, подкрепленная 70000 казацкими саблями

[Владислав]

Генриху Наваррскому чтобы стать королем Франции пришлось полГаллии раздать. А тут происходит выделение малороссов и провозглашение их предводителя единым, пусть и католическим королем.

Трудно поверить что Богдану удастся в такой ситуации укрепить власть. И он и даже Тимофей с Юрием будут восприниматься как неродные в ВКЛ и КП. Ситуация изменится либо при католике-сыне/внуке Богдана рожденного после создания СКТН. вот там и нужен будет Ришилье Как вам этот?

70000 сабель!!! Баторию ж удавалось укрепить королевскую власть имея армию Трансильвании.

В принципе подойдет. Инфы бы побольше про него.

Изменено 28 Jun 2011 пользователем Владислав

[Сталкер]

Дух Яремы Вишневецкого (кстати, что с ним делать?)

Подолждать, пока его "отравят", как в РИ. :D Вишневецкий тоже у некоторых в Короне как бельмо на глазу. Тут у вас два пути: либо Ярема, либо Богдан. Два этих человека вместе в одной упряжке не уживутся.

Тем более, после Замостья к шляхте пришла мысль, что надо делиться, подкрепленная 70000 казацкими саблями

Как Вы не понимаете, что реестровцы сами и стали первыми крепостниками? Это не казацкие сабли, это мелкопоместная шляхта, в которой сотник - помещик, а реестровцы - его свита. Это же Вам не голытьба из Сечи. Они будут держаться за реестр и за свои наделы, и они, в отличие от Яремы, будут держаться за свои фольверки, требуя от посполитых именно барщины, ибо кто для профессиональных солдат будет отрабатывать их наделы?

[AVGUR]

Баторий это потомственный князь-воевода Трансильвании, а Богдан он в лучшем случае шляхтич (как там в Польше котировалась малоросская шляхта?). Кроме того на момент избрания Батория был внешний враг Московская Русь, а у вас внешнего врага нет.

реестровцы сами и стали первыми крепостниками

даже в советской ЖЗЛ про Богданна Хмельницкого встречалась мысль, что реестровые казаки хотели уравнения своих прав с дворянством (вроде шляхтой) Литвы и Польши.

И по моему там говорилось, что этим чаяньям сочувствовали последние Вазы Владислав и Ян. Вазы хотели спровоцировать конфликт между казаками и шляхтой и на фоне его разрешения. Укрепить свою власть. А вышло немного иначе.

[Владислав]

Подолждать, пока его "отравят", как в РИ. Вишневецкий тоже у некоторых в Короне как бельмо на глазу. Тут у вас два пути: либо Ярема, либо Богдан. Два этих человека вместе в одной упряжке не уживутся.

У меня появилась идея. Хай погибнет под Замостьем :rolleyes:

[Сталкер]

У меня появилась идея. Хай погибнет под Замостьем

Была где-то идея оставить Ярему православным (и тогда проклятие его матери не падет на его голову) с будущим прицелом на руськую корону. Где-то даже высказывалась гипотеза, что Ярема сам готовился к войне с Короной, но восстание Хмеля спутало ему все планы. :rolleyes:

[Владислав]

А что, если установить реестр - 55000, и сделать этих гадов своего рода "гвардией" ВКР, уравняв при этом их с шляхтой, и давая жалование.

А крестьянам - шиш

[Сталкер]

А что, если установить реестр - 55000, и сделать этих гадов своего рода "гвардией" ВКР, уравняв при этом их с шляхтой, и давая жалование.

А крестьянам - шиш

Только если Вы сможете всунуть прогрессивные идеи эпохи Просвещения в головы казачьей старшины, Хмеля и прочих гетманов с атаманами. Вспомните только,ЧЕМ расплачивался Богдан с татарами после своих побед, какие дары преподнес Иван Выговский ногайцам за союз в подавлении восстания Пушкаря и Барабаша. Да что там, посполитых на Руси никогда не жалели, но ведь Выговский что с самой старшиной творил. Сулима, Колюбаца, Оникиенко - это неполный список. И это полковникаи, а сколько сотников голов лишились только за кривое слово в адрес гетмана? Ладно, здесь Тимош живой, и он, а не Юрко станет гетманом (Выговского пускать на эту должность - это каюк и все та же Руина), но Тымош - сын своего отца. Он не изменит парадигмы. Посполитых ждет закабаление в любом случае. Ибо рано. Нет таких идей, а Вишневецкий здесь скорее исключение из правила. Тымош, правда, может оказаться сильным политиком и еще больше сплотить ВКР - это да. ВКР имеет потенциал стать движущей силой Речи Посполитой, в особенности, когда потоп захлестнет все польские земли от Хеля до Кракова.

[Владислав]

Только если Вы сможете всунуть прогрессивные идеи эпохи Просвещения в головы казачьей старшины, Хмеля и прочих гетманов с атаманами. Вспомните только,ЧЕМ расплачивался Богдан с татарами после своих побед, какие дары преподнес Иван Выговский ногайцам за союз в подавлении восстания Пушкаря и Барабаша. Да что там, посполитых на Руси никогда не жалели, но ведь Выговский что с самой старшиной творил. Сулима, Колюбаца, Оникиенко - это неполный список. И это полковникаи, а сколько сотников голов лишились только за кривое слово в адрес гетмана? Ладно, здесь Тимош живой, и он, а не Юрко станет гетманом (Выговского пускать на эту должность - это каюк и все та же Руина), но Тымош - сын своего отца. Он не изменит парадигмы. Посполитых ждет закабаление в любом случае. Ибо рано. Нет таких идей, а Вишневецкий здесь скорее исключение из правила. Тымош, правда, может оказаться сильным политиком и еще больше сплотить ВКР - это да. ВКР имеет потенциал стать движущей силой Речи Посполитой, в особенности, когда потоп захлестнет все польские земли от Хеля до Кракова.

Ну, во-первых, я решил таки послать крестьян, хай не борзіють та роблять на своїх панів, бо нєфіг отут деяким.

А головы будут лететь аки мячи. Во время потопа Иван Богун организует заговор с целью создания независимой казацкой республики. И Хмельницкий (скорее Богдан) устроит им настоящие репрессии :butcher:

[Сталкер]

Ко времени Ивана Степановича Мазепы Вы получите настоящую воинскую касту (уже несколько поколений), которая может составить профессиональное ядро любого ополчения.

Но до этого все харизматики должны сложить свои головы на плахе. Соперников быть не должно. Сечь послать в поход на Крым и там оставить. Ногайцев за Дон. И тогда у вас открыто Дикое поле для распашки, а земли Вишневецкого на Левобережье можно реквизировать в пользу казны и раздавать лояльным союзникам.

Изменено 28 Jun 2011 пользователем Сталкер

[Wilkas]

29 июля 1649 года убит человеком в одеждах иезуита Карл Фердинанд.

<{POST_SNAPBACK}>

А какие одежды носили иезуиты? Просветите, меня, пожалуйста :butcher:

[Сталкер]

А какие одежды носили иезуиты? Просветите, меня, пожалуйста

Какие угодно. Я ничего, например, не знаю об уставной одежде иезуита - в отличие от одеяния доминиканца, цистерианца, бенедиктинца или даже францисканца, которого можно отличить даже не по цвету одеяния - как правило, серого или коричневого, а по его изношенности, по сандалиям, надетым на босу ногу и грубой засаленной веревке, коей он перепоясывается.

Иезуиты же вполне могли носить гражданское платье, а если носили церковное облачение, то ничем не выделяющееся от облачения любого каноника.

[AVGUR]

А Дюма писал об особом знаке/крещении у иезуитов. Может как то так определили

[Владислав]

МБХ 0.4.0

1648

29 ноября Битва при Замостье. Разгром поляков. Погиб король Ян Казимир

7 декабря Король РП Карл Фердинанд Ваза

10 декабря Казаки берут Люблин

1649

8 января Вторая Люблинская уния. Создание ВКР в составе Киевского, Черниговского, Брацлавского, Волынского, Русского, Подольского и Белзского воеводств. Православие и католицизм уравнены в правах на территории ВКР и ВКЛ. Реестр - 55000 казаков. Богдан Хмельницкий - гетман ВКР

1655

9 мая Умер Карл Фердинанд. Пресеклась главная ветвь рода Ваза.

27 июня Вторжение шведов в РПТН. Начало Потопа

2 июля Курляндия - вассал Швеции

5 июля Заговор Богуна. Попытка свергнуть Хмельницких с цель создания независимой казацкой республики. Подавлен верными гетману войсками. Начало репрессий против старшины

18 июля Кейданская уния ВКЛ и Швеции

26 июля Бранденбург объявил войну РПТН

2 августа Шведы заняли Варшаву

7 сентября Битва при Сандомире. Победа войск РПТН (50000 казаков и 14000 Посполитого Рушения под командованием гетмана Хмельницкого) над шведами (40000 под командованием Кала X)

15 декабря Бранденбург вышел из войны в обмен на полную независимость Пруссии

1656

15 апреля Освобождение Варшавы (к тому моменту РПТН вытеснило шведов из Польши и юга ВКЛ).

15 апреля Московия и Дания объявили войну Швеции.

5 июля Войска РПТН отбили Вильно у "Шведской партии". Сейм ВКЛ расторг Кейданскую унию и объявил войну Швеции

17 августа Разгром шведов при Риге московско-РПТНскими войсками

5 ноября Рижский мир. РПТН получает Лифляндию, Московия - Нарву и Ингрию.

1657

15 марта Варшавская уния. Преобразоване РПТН в Соединенное Королевство Трех Народов (здесь и далее СКТН). Сейм предложил корону герою войны со Швецией Богдану Хмельницкому, на что гетман сказал: "Варшава стоит мессы".

16 марта Католическое крещение Богдана Хмельницкого под именем Владислав

19 марта Коронация короля Богдана Владислава (коллеги, подскажите, как назывался тогда кафедральный собор Варшавы)

5 декабря Умер Богдан Владислав Хмельницкий. Королем стал его сын Тимофей I

Изменено 28 Jun 2011 пользователем Владислав

[Владислав]

Ну як, козаки?

[Тень Дуба]

Ну як, козаки?

Любо! :scratch_one-s_head:

16 марта Католическое крещение Богдана Хмельницкого под именем Владислав

Для пущей кавайности - лучше под именем Теодор.

[Владислав]

Для пущей кавайности - лучше под именем Теодор.

Владислав - мое любимое королевское имя :scratch_one-s_head:

[LokaLoki]

Ну як, козаки?

Извините, не понятно

А где Московия?

9 мая Умер Карл Фердинанд. Пресеклась главная ветвь рода Ваза.

И кто король?

27 июня Вторжение шведов в РПТН. Начало Потопа

А зачем они вторгаются, если РПТН не увязло в войне с Московией, если Украина в составе и не бунтует?

Получить войну на два фронта с превосходящими силами противника?

18 июля Кейданская уния ВКЛ и Швеции

А зачем ВкЛ заключать унию со Швецией, если ВкЛ не оккупирована московскими войсками?

5 июля Взят Вильно.

А кто взял? И у кого?

[Владислав]

Извините, не понятно

А где Московия?

Курит в сторонке, а потом объявила войну Швеции

И кто король?

Сначала междуцарствие, а потом БХ

А зачем они вторгаются, если РПТН не увязло в войне с Московией, если Украина в составе и не бунтует?

Получить войну на два фронта с превосходящими силами противника?

В РПТН междуцарствие, и у Вазы взыграли амбиции и стремление превратить Балтику в "Шведское озеро"

Если бы заговор Богуна удался стали бы Польша и ВКЛ в коленно-локтевую позу

А зачем ВкЛ заключать унию со Швецией, если ВкЛ не оккупирована московскими войсками?

Амбиции Радзивиллаов, Сапег и Ко (есс-но альтернативные) и желание укрепить балтийскую торговлю ВКЛ

А кто взял? И у кого?

Ща допишу

[moscow_guest]

Тымош, правда, может оказаться сильным политиком и еще больше сплотить ВКР - это да.

<{POST_SNAPBACK}>

А это уже само по себе развилка. В РИ Тимош не отличался особой дальновидностью. "Мне бы саблю, да коня, да на линию огня", - могло бы быть его девизом. Если он станет королём, то ему нужен кто-то для всех дел, НЕ связанных с командованием на поле боя и с траханьем служанок своей жены.

А где Московия?

<{POST_SNAPBACK}>

А она-то здесь при чём? Никто Алексея Михайловича никуда не приглашает, а вот, когда начнётся война со Швецией, он с удовольствием присоединится.

[КотКот]

Собственно, Московское Царство к ней (Шведской компании) и готовилось. Планов на Речь Посполиту особых не было.....

[Сталкер]

А это уже само по себе развилка. В РИ Тимош не отличался особой дальновидностью. "Мне бы саблю, да коня, да на линию огня", - могло бы быть его девизом. Если он станет королём, то ему нужен кто-то для всех дел, НЕ связанных с командованием на поле боя и с траханьем служанок своей жены.

Так и надо. Ибо не Юрко. Гетман-воин. А вторым номером - тем самым, кто обеспечит ему стабильную политику и будет направлять его меч - догадайтесь с трех раз, кто у него будет. :)