Богдан Хмельницкий не снял осаду с Замостья

[AVGUR]

Зачем Москве усиливать РПТН. Гораздо интересней ослабить и РПТН и Порту

  Цитата

позволяет Москве получить весьма неслабые позиции на Чёрном море

Которое является внутренним. И без Стамбула мало что дает.

[moscow_guest]

  AVGUR писал:

Зачем Москве усиливать РПТН. Гораздо интересней ослабить и РПТН и Порту

<{POST_SNAPBACK}>

А после того, как война Австрии и РПТН закончится, влезть в многолетние разборки из-за Смоленска? РПТН вряд ли это оставит "как есть".

  AVGUR писал:

Которое является внутренним. И без Стамбула мало что дает.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ с Крымом воевали, хотя знали, что до Константинополя очень далеко. А в союзе с РПТН можно и из турок что-нибудь в торговле вытрясти - у них-то после постройки Нижнеднепровска в Турции с Россией общий интерес.

[AVGUR]

  moscow_guest писал:

А после того, как война Австрии и РПТН закончится, влезть в многолетние разборки из-за Смоленска? РПТН вряд ли это оставит "как есть".

В РИ Алексея Михайловича это не остановило , почему в АИ остановит.

  moscow_guest писал:

В РИ с Крымом воевали, хотя знали, что до Константинополя очень далеко. А в союзе с РПТН можно и из турок что-нибудь в торговле вытрясти - у них-то после постройки Нижнеднепровска в Турции с Россией общий интерес.

Тут имеем РПТН, против фактического союза Порты и Москвы

Одна Порта опасна и для Москвы и для СКТН. Если на СКТН нападает Московская Русь, то три варианта

1) СКТН вместе с продолжает воевать против Порты и Московской Руси на потом. Москва подчиняет себе земли по линии Днепр - Западная Двина. Земли западнее разоряет. Порта ВКР западнее Днепра

2) СКТН делает уступки Порте воюет с Москвой

3) СКТН делает уступки Москве воюет с Портой

СКТН везде что то теряет, но в 2 вариантах из 3 у Порты и у Москвы есть шансы на выигрыш территорий

[moscow_guest]

  AVGUR писал:

В РИ Алексея Михайловича это не остановило , почему в АИ остановит.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ у Алексея Михайловича были в РП сильные союзники - казаки, контролировавшие треть государства. Да и тогда он заключил с ними союз отнюдь не сразу.

Здесь ничего подобного нет и близко. Поэтому логичнее и безопаснее забрать себе Крым (при этом - базируясь в т.ч. на принадлежащий РПТН Нижнеднепровск) без всяких "побочных эффектов". Практически чистый и ОЧЕВИДНЫЙ позитив (и практически без риска) по сравнению со "смоленским вариантом". А вот если РПТН ПОТОМ завязнет в войне на Западе, можно и о Смоленске подумать. А пока что - брать, что под рукой, тем более, это товар отнюдь не бросовый.

[LokaLoki]

  Владислав писал:

11 мая 20000 казаков во главе с Иваном Тимофеевичем пересекли границу Московии

30 мая Казаки начали подавление стрелецкого бунта

2 июня Бунт подавлен

4 июня Коронация царей Ивана V, Петра I и царицы Софьи

В РИ, кажется, царем был Петр 1ый? Ивана и Софью как раз стрельцы посадили на трон?

Если бунт подавлен, останутся ли все три соправителями (точнее, если не ошибаюсь, два соправителя при Софье-регенте)?

Вопрос - кто позвал казаков? Тот их и "танцует", в смысле, использует выгоду?

Или сам Иван Тимофеевич назначит себя регентом при Петре 1ом, а Ивана-Софью отправит куда-нить? Ну или при Иване-Петре, а с Софьей что-то решит, в монастырь, например...

  Цитата

Турки отступили к Вене

Наверное, все-таки, не к Вене?

[Владислав]

  LokaLoki писал:

В РИ, кажется, царем был Петр 1ый? Ивана и Софью как раз стрельцы посадили на трон?

Если бунт подавлен, останутся ли все три соправителями (точнее, если не ошибаюсь, два соправителя при Софье-регенте)?

Вопрос - кто позвал казаков? Тот их и "танцует", в смысле, использует выгоду?

Или сам Иван Тимофеевич назначит себя регентом при Петре 1ом, а Ивана-Софью отправит куда-нить? Ну или при Иване-Петре, а с Софьей что-то решит, в монастырь, например...

Наверное, все-таки, не к Вене?

В самом начале темы была прикидка по бракам и детям Хмельницких, на которую я и опираюсь:

Тимош Хмельницкий, как и в РИ женился на Розанде Лупул.

Дети от этого брака:

Александр II (I) (1651-1714)

Иван VI Московский (1653-1720)

Тимофей Младший (1657-1690)

Иван женился на царевне Софье.

Дети от этого брака:

Владислав (1680-1741)

Андрей (1684-1725)

Петр (1686-1740)

Анна (1689-1691)

Екатерина (1691-1696)

Мария (1694-1695)

Гешефт с этого дела то имеет СКТН и лично Иван Тимофеевич, который поставив на трон свою жену, захватил власть в Московии.

Насчет Вены приглючило, конечно же к Буде.

Изменено 5 Jul 2011 пользователем Владислав

[LokaLoki]

  Владислав писал:

В самом начале темы была прикидка по бракам и детям Хмельницких, на которую я и опираюсь:

Пардон, думал, новый тайм-лайн отдельно от того.

[AVGUR]

  Цитата

В самом начале темы была прикидка по бракам и детям Хмельницких, на которую я и опираюсь:

Только вы в начале темы не сказали зачем королю СКТН, дочь господаря Молдавии? Она из мелкого дворянства-- что дает кроме потомства этот брак?

[sv19]

Я вполне понимаю, что Хмельницкий велик и гениален, и тоже хотел бы видеть плоды его побед более весомыми. Да только все это смахивает на персик. Битвы под Замостьем может не быть, ибо банально не успеют поляки собрать армию. А битву под Варшавой не факт, что казаки выиграют. Зима не лето, казаки на чужой территории, а в войске потихоньку начиналась эпидемия чумы. Далее, не факт, что король погибнет в битве, а это тоже меняет дело.

Наконец, неясно, как решен вопрос с татарами. В РИ они кидали Хмельницкого всякий раз, когда полякам приходил пипец: Зборов, Берестечко, Жванец. Не кинули только под Батогом - слишком быстро победили, да и короля там не было. Что помешает им кинуть его под Замостьем или Варшавой?

Вообще неясно, как решается татарский вопрос - наверное, ключевой для данной АИ. Кстати, в РИ татары хоть при сильной Речи Посполитой, хоть при слабой на Подолье и Уманщине делали, что хотели..Воевать с ними и с поляками у Хмельницкого не получалось. Воевать с поляками, взяв их в союзники - тоже не очень. Итак, сначала татар надо утихомирить, потом уже строить прекрасное королевство.

А развилка логична не под Замостье, а под Зборовым в 1649. Только татарский вопрос надо решить, иначе - развесистый персик.

[Владислав]

  AVGUR писал:

Только вы в начале темы не сказали зачем королю СКТН, дочь господаря Молдавии? Она из мелкого дворянства-- что дает кроме потомства этот брак?

По МБХ 0.4.0 гетман не сразу стал королем. Кстати, а Радзивиллам что дает брак с Лупул старшей (Еленой)

[Владислав]

  sv19 писал:

Я вполне понимаю, что Хмельницкий велик и гениален, и тоже хотел бы видеть плоды его побед более весомыми. Да только все это смахивает на персик. Битвы под Замостьем может не быть, ибо банально не успеют поляки собрать армию. А битву под Варшавой не факт, что казаки выиграют. Зима не лето, казаки на чужой территории, а в войске потихоньку начиналась эпидемия чумы. Далее, не факт, что король погибнет в битве, а это тоже меняет дело.

Наконец, неясно, как решен вопрос с татарами. В РИ они кидали Хмельницкого всякий раз, когда полякам приходил пипец: Зборов, Берестечко, Жванец. Не кинули только под Батогом - слишком быстро победили, да и короля там не было. Что помешает им кинуть его под Замостьем или Варшавой?

Вообще неясно, как решается татарский вопрос - наверное, ключевой для данной АИ. Кстати, в РИ татары хоть при сильной Речи Посполитой, хоть при слабой на Подолье и Уманщине делали, что хотели..Воевать с ними и с поляками у Хмельницкого не получалось. Воевать с поляками, взяв их в союзники - тоже не очень. Итак, сначала татар надо утихомирить, потом уже строить прекрасное королевство.

А развилка логична не под Замостье, а под Зборовым в 1649. Только татарский вопрос надо решить, иначе - развесистый персик.

Хмель отступил, когда узнал, что приближалась армия короля.

А пипец наступил быстро, очень быстро.

А битвы под Варшавой не будет, будет перемирие.

Крепости, крепости, крепости (оттесняя, кстати, Сечь)

[sv19]

  Владислав писал:

А битвы под Варшавой не будет, будет перемирие.

Крепости, крепости, крепости (оттесняя, кстати, Сечь)

Какие крепости, если татары сорвут перемирие на условиях Хмельницкого? Им сильная Украина даже в страшном сне не нужна!

[sv19]

Подчеркну - любое перемирие на условиях Хмельницкого срывается татарами моментально, иначе в скором времени Крыму сильно поплохеет.

Без них победить поляков нереально, тем более татары не будут ждать у моря погоды, пока казаки с поляками разбираются.

Не знаю, как решить этот вопрос. Вы, коллега, вижу, тоже им не озаботились совершенно. Что на данный момент превращает эту развилку, увы, увы - в очень развесистый персик. И пока этот вопрос не решен, все рассуждения о прекрасном королевстве повисают в воздухе.

[Владислав]

Коллега sv19, после Замостья к полякам пришла мысль: "Бог велел делиться". Татары сами охренели от такого обстоятельства. А в 1649 году уже было поздно наезжать на РПТН

[AVGUR]

  Владислав писал:

По МБХ 0.4.0 гетман не сразу стал королем. Кстати, а Радзивиллам что дает брак с Лупул старшей (Еленой)

Корону ВКЛ на которую они претендовали. Христофор/Януш из Литвы

Василий с юга

при гражданской войне за корону это полезный союзник

[Владислав]

Продолжим-с

1684

Образование Священной Лиги СРИГН, Венеции, СКТН и Московии против Турции

1686

Осада Манчжурами Албазина

1687

Крымский поход СКТН и Московии. Разгром Крымского ханства

[Krutyvus]

  moscow_guest писал:

В РИ у Алексея Михайловича были в РП сильные союзники - казаки, контролировавшие треть государства. Да и тогда он заключил с ними союз отнюдь не сразу.

Здесь ничего подобного нет и близко. Поэтому логичнее и безопаснее забрать себе Крым (при этом - базируясь в т.ч. на принадлежащий РПТН Нижнеднепровск) без всяких "побочных эффектов". Практически чистый и ОЧЕВИДНЫЙ позитив (и практически без риска) по сравнению со "смоленским вариантом". А вот если РПТН ПОТОМ завязнет в войне на Западе, можно и о Смоленске подумать. А пока что - брать, что под рукой, тем более, это товар отнюдь не бросовый.

Крым будет Руськым. Московия будет довольствоваться Азовом и Кавказом. :agree:

[moscow_guest]

  Krutyvus писал:

Московия будет довольствоваться Азовом и Кавказом.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда Москве нет никакого резона держаться союза с РПТН, и война за Смоленск просто детерминирована.

[sv19]

  Владислав писал:

Коллега sv19, после Замостья к полякам пришла мысль: "Бог велел делиться". Татары сами охренели от такого обстоятельства. А в 1649 году уже было поздно наезжать на РПТН

Татары не дали провести эту мысль под Зборовым, Берестечко, Жванцем. Дадут поздней осенью 1648 г.? Чтобы вскорости их послали лесом и пошли на Крым??!!

Жаль, и эта украинская развилка надуманна и необоснованна.

[Владислав]

  sv19 писал:

Татары не дали провести эту мысль под Зборовым, Берестечко, Жванцем. Дадут поздней осенью 1648 г.? Чтобы вскорости их послали лесом и пошли на Крым??!!

Жаль, и эта украинская развилка надуманна и необоснованна.

Полякам пришел полный пипец Очень быстро. Польшу мог спасти только Немедленный, хоть и похабный, но мир, а то страна будет в таком кризисе, что и государство может рухнуть

  moscow_guest писал:

Тогда Москве нет никакого резона держаться союза с РПТН, и война за Смоленск просто детерминирована.

С 1682 года в Московии главным будет ставленник СКТН, так, что москали бузить не будут.

[Владислав]

А теперь вопрос:

На ком женить Александра II, чтобы у него не было детей или они рано померли???

[Владислав]

1689

5 мая Основание Тимофейгорода (РИ Севастополь)

8 августа Начало Петровского восстания. Попытка Петра I захватить власть в Московии

27 августа Нерчинский договор

25 сентября Петр с потешными полками и сторонниками отступил в Новгород, где его поддерживали

26 сентября Петровское восстание в Твери

28 сентября Петровское восстание во Пскове

1690

15 апреля Тверской мир. Петр I отрекается от трона Московии в обмен на создание Великого княжения Новгородского - вассала Московии в составе Новгородчины по Тверь и Устюжну без Занарвья.

1692

5 августа Взятие Измаила

[LokaLoki]

  Владислав писал:

15 апреля Тверской мир. Петр I отрекается от трона Московии в обмен на создание Великого княжения Новгородского - вассала Московии в составе Новгородчины по Тверь и Устюжну без Занарвья.

А не пойдет ли он к шведам в союзники, чтоб его на трон посадили? Попозже :rolleyes:

[Владислав]

  LokaLoki писал:

А не пойдет ли он к шведам в союзники, чтоб его на трон посадили? Попозже :D

вОТ ИМЕННО

[Владислав]

Подумал над вопросом об Александре и решил:

Женить на Марфе Алексеевне в рамках политики союза с Московией.

Дети от этого брака:

Анна (1674-1711)

Владислав (1677-1712)