Стрелковое вооружение РИА в МЦМ4.

323 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Vova7, В приведённом Вами источнике:

Модификация М/45С отличается от М/45В только наличием крепления для штыка.
Не так интересен аппарат со штыком, как штыковой бой с ним в руках <_< . Но вообще-то машинка полезная, и танкистам штык, конечно, ни к чему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(SerBR @ 20.10.2008, 01:17) "Настоящие" в Вашем понимании "Кольты" конвертятся аж в .22lr, т.е. его переработка под схожий патрон 9para зеймет совсем немного времени и сил.

Зачем? Из экономических соображений. Чтобы не покупать лицензию на патрон и станки для патронных заводов (обойтись трофейными)

Ещё раз повторю, что настоящего "Кольта" М1911 под 9х19 Пара. нет, то что Вы имеете ввиду это другие модели "Кольта" допустим "Кольт" "Коммадер", да они выпускаются и в калибрах 9х19 Пара., да они разработаны на базе "Кольта" М1911, и они появились после ВМВ.

Что касается экономических причин, Вы такой вариант не рассматриваете:

ГАУ начинает расматривать вопрос о принятии на воружение РИА полуавтоматического пистолета, в результате конкурсных испытания выявлены два притендента, это пистолеты Р-08 "ПАРАБЕЛЛУМ" и "КОЛЬТ" М1911, первый вроде принятиии на вооружение обходится подешевле, но технологичность и надёжность не очень то устраивают , да и патрон 9х19 Пара. нахоляву получим, а второй конечно выходит подороже, но выигрывает в технологичносте, надежность простоте обращения, тут ещё В. Г. Федоров который к тому времени стал ведущим консультантом ГАУ, бомбардирует руководство ГАУ, докладными записками о том что конструкция "Кольта" более рацианальноя и прогрессивная и за пистолетами данной конструкции будущее, а конструкция Р-08 изжила своё, но все уперается в финансы ктому-же и патрон к "Кольту" тоже придётся покупать. Тут возникает гениальноя идея , а давайте перестволим "Кольт" под патрон 9х19 Пара., патрон то халявный, получим отличную вещь , вышли с предложением к американцам, а те в ответ "кукиш" показали , либо весь комплект, пистолет+патрон приобритаете, или вообще ничего. Ну наши тут руками развели денег то нет, придётся видемо на вооружение Р-08 принимать, тоже кстати недешевая затея, патрон он вроде и нахаляву, но опять-же станки для патронных заводов ( трофейные, а они не новые, русурс уже на подходе ), привезти на наши заводы надо, установить запустить, это надо немецких спецов приглашать, а вдруг они саботировать начнут. Так что тоже в копеечку влетает, к тому-же Германия вроде как будующий союзник наметилась, а союзника грабить не хочется.

Думу думают в ГАУ есть отчего голове заболеть, и американцам Русский контракт упускать нехочется, тоже думают, вот тут пиндосы и придумали, вышли с предложением к Русским , Вы говорят принимаете на вооружение наш "Кольт"М1911+патрон к ниму, а мы Вам под этот контрак , кредит льготный на 25 лет предоставляем, под этот-же кредит постовляем на ваши оружейные и патронные заводы станки самые новые, направляем специалистов,персонал обучаем, тут- русские и созрели.

Как Вам такой расклад?

(Mukhin @ 20.10.2008, 1:05)

2. А что, крупнокалиберных пулемётов так и не появилось? Ха-а-ачу!!!

Крупнокалиберные пулемёты есть, как Вашем раскладе, так и у меня, читаейте пятый абзац снизу.

(Vova7 @ 21.10.2008, 04:04)Вот именно - Суоми отличная машинка - а то что сложна в производстве - так Россия в МЦМ это не СССР - здесь к качеству несколько более щепетильное отношение и за массовостью гнаться не будут, а упрощать будут для облегчения, а то егерям и десантникам почти 7 кг тягать очень быстро надоест и начнутся жалобы - вот в свете этого Чухонца разработают - сделают пистолетную рукоять, складывающийся легкий приклад, коробчатый магазин, но вообщем и все - п/п так и останутся оружием спецподразделений, т.е. чем и замышлялся МП-40... К

Ну насчет 7 килограм, тут Вы загнули, вес "Томпсона" с магазином на 30 патронов - 5,63, а вес "Суоми" М/1931 с магазином на 25 патронов - 5,25 кг.

Насчёт упрощения, тут согласен именно облегчать и будут, кстати доводка "Томпсона" в России может и пойти попути МР-40, :

• корпус пистолетной рукоятки, ранее требовавший дополнительной станочной обработке, заменен стальным штампованным;

• корпус затворной коробки лишился фрезерованных пазов и стал гладким штампованным, с четырьмя выдавленными продольными ребрами жесткости, одновременно служившими для удаления частиц грязи с рабочих поверхностей затвора;

• магазины, первоначально имевшие гладкие стенки, получили ребра жесткости.

Но вообщем и все - п/п так и останутся оружием спецподразделений - так я это и говорил:

Данной моделью заинтересовались воздушно-десантные войска, специальные части, а также горнострелковые войска.

(ВладIMIR @ 20.10.2008, 21:34)

Хотел бы я увидеть ЭТО со штыком, как там предусмотрено.

Для любителей штыка, был вариант "Томпсона" оборудованный штыком,

В 1923 году появляется модификация «Томсона» под маркировкой «М1923 армейский». Для более точной и меткой стрельбы ортопедическое цевье заменено на обычное, для тех же целей предусмотрены сошки и крепления для штык-ножа.

Хотя допустим я, считаю штык на пистолет-пулемете ненужной вещью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думу думают в ГАУ есть отчего голове заболеть, и американцам Русский контракт упускать нехочется, тоже думают, вот тут пиндосы и придумали, вышли с предложением к Русским , Вы говорят принимаете на вооружение наш "Кольт"М1911+патрон к ниму, а мы Вам под этот контрак , кредит льготный на 25 лет предоставляем, под этот-же кредит постовляем на ваши оружейные и патронные заводы станки самые новые, направляем специалистов,персонал обучаем, тут- русские и созрели.

Как Вам такой расклад?

<{POST_SNAPBACK}>

Как-то не согласуется с реальностью и здравым смыслом

В реальности - американцы, как и весь мир (например тот же Маузер), дорабатывали оружие под желаемый клиентом патрон. И не вижу, почему они упрутся

Могут даже лицензибю продать с правом модернизации - тоже в порядке вещей было.

Здравый смысл говорит - что кредиты вещь такая - во-первых, отдавать придется, а во-вторых - таки привязка к лицензии никуда не девается.

Так что либо американцы радработают версию "Кольта" под 9 пара (в конце концов, доработали ж они какой-то ЕМНИП "Винчестер" под русский патрон во время ПМВ), либо эту версию разработают уже у нас (задача вполне посильная), и все будут счастливы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(SerBR @ 21.10.2008, 23:24)Как-то не согласуется с реальностью и здравым смыслом

В реальности - американцы, как и весь мир (например тот же Маузер), дорабатывали оружие под желаемый клиентом патрон. И не вижу, почему они упрутся

Могут даже лицензибю продать с правом модернизации - тоже в порядке вещей было.

Здравый смысл говорит - что кредиты вещь такая - во-первых, отдавать придется, а во-вторых - таки привязка к лицензии никуда не девается.

Так что либо американцы радработают версию "Кольта" под 9 пара (в конце концов, доработали ж они какой-то ЕМНИП "Винчестер" под русский патрон во время ПМВ), либо эту версию разработают уже у нас (задача вполне посильная), и все будут счастливы

А в этот раз уперлись и всё, а что касаемо "Винчестера" 1895 г., так мы сами заказали эти винтовки под свой патрон,то есть у нас уже выпускался основной винтовочно-пулеметный патрон, а здесь ситуация немного другая, мы кроме револьверного к "Нагану" ничего не выпускаем, вот и ищем не только хороший пистолет, но и хороший патрон. Вот и американцы уперлись поповоду перестволки "Кольта", чтобы заработать не только на пистолете, но и на патроне. Что касаемо популярности популярность 9мм Пара во всем мире во всем мире, так на расматриваемый период времени 1922-25 г.г., 9мм Пара. не был особо популярным( 9мм Браунинг К был более популярным), популярность пришла немного позже , а точнее после ВМВ, а если Вы хотите вооружить РИА пистолетом под 9мм Пара., только потому-что в Германии стоит оружие под анологичный паторн, мы ведь союзники и надо к стандартному патрону идти, то не кажется Вам это прогрессорством?

Слушайте, а почему Вам так патрон .45 ACP не нравится, чем он Вас не устраивает. Останавливающее действие пули во много превосходитпули других патронов:

В 1935 году американский оружейный эксперт генерал Ю. Хатчер предложил формулу для расчёта относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется и сегодня. Она учитывает конструкцию пули, её скорость и массу. Согласно этой формуле, пуля 7,63x25 мм имеет ООД, равное 171. Для сравнения: величина ООД пуль патронов 9x19 мм и 11,43 мм равна 270 и 640 соответственно.

Методика расчёта останавливающего действия, предложенная французским учёным Жоссераном, учитывает только площадь пули и её кинетическую энергию. Их произведение даёт величину останавливающего действия. Считается, что показатель, равный 15, уже обеспечивает вывод противника из строя. Для пули 7,63x25 мм эта цифра составляет 25, для пуль патрона 9х19мм и 11,43 мм - 32,7 и 44,1 соответственно.

А для короткоствольного оружия самообороны, коим является пистолет это немаловажный факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мы кроме револьверного к "Нагану" ничего не выпускаем,

<{POST_SNAPBACK}>

... но имеем выбор между трофейным Люгером (9пара), собственно Кольтом (.45), бельгийским Браунингом (9mm long)... Да и сами в принципе можем разработать. Хотя бы и что-то типа ТТ

так что зарываться американцам не следует - можно и на бобах остаться.

9мм Пара. не был особо популярным

<{POST_SNAPBACK}>

?! Собственно Германия, Австрия, Чехословакия, Испания, Китай... А кстати - Испания с 20-х клоны Кольта производит. Причем .45 - только для экспорта в обе америки.

А так - 9 long и 9 para

Слушайте, а почему Вам так патрон .45 ACP не нравится, чем он Вас не устраивает.

<{POST_SNAPBACK}>

Не в европейской традиции. Очень трудно представить, чтобы кто-то вне американского континента принял в качестве стандартного пистолетного калибра .45. Все юзали разные версии 9мм - Пара, Штейер, Браунинг Лонг... Вот кстати в один из этих патронов (лонг или штейер) я поверю скорее чем в .45.

Останавливающее действие пули во много превосходитпули других патронов:

<{POST_SNAPBACK}>

Тем не менее - за пределами американского континента этот калибр как-то не прижился. Видимо, на принятие решения влияли и другие параметры, помимо нынешнего фетиша - ОД. Которое, кстати, стало педалироваться относительно недавно.

а если Вы хотите вооружить РИА пистолетом под 9мм Пара., только потому-что в Германии стоит оружие под анологичный паторн, мы ведь союзники и надо к стандартному патрону идти, то не кажется Вам это прогрессорством?

<{POST_SNAPBACK}>

?! Имхо это элементарный здравый смысл. Ни одного аргумента схожей убедительности за принятие экзотического для нашей местности патрона я не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(SerBR @ 21.10.2008, 10:45) ?! Собственно Германия, Австрия, Чехословакия, Испания, Китай... А кстати - Испания с 20-х клоны Кольта производит. Причем .45 - только для экспорта в обе америки.

А так - 9 long и 9 para

Не в европейской традиции. Очень трудно представить, чтобы кто-то вне американского континента принял в качестве стандартного пистолетного калибра .45. Все юзали разные версии 9мм - Пара, Штейер, Браунинг Лонг... Вот кстати в один из этих патронов (лонг или штейер) я поверю скорее чем в .45.

Тем не менее - за пределами американского континента этот калибр как-то не прижился. Видимо, на принятие решения влияли и другие параметры, помимо нынешнего фетиша - ОД. Которое, кстати, стало педалироваться относительно недавно.

?! Имхо это элементарный здравый смысл. Ни одного аргумента схожей убедительности за принятие экзотического для нашей местности патрона я не вижу.

Собственно в Австрии, стандартный калибр 9мм Штейр, в Чехословакии - 9мм Браунинг короткий, в Испании стандартный для собственных ВС 9 long, что касается Китая, то в те года там вообще был полный бардак, и кстати .45 АСР популярным был, не зря они даже "Маузер" С96 под .45АСР делали, так что кроме как Германии перед ВМВ 9мм пара. стандартным не был.

Что касаемо европейской традиции, то увольте, у нас в России европейские традиции, сама Европа нас с собой никогда не отождествляла, кстати и в Европе на вооружении ВС стояли не только 9мм пистолеты, в Англии стоял тот-же "Кольт" М1911 только своего калибра- .455 Веблей, в Норвегии "Конгсберг"- точная копия "Кольт" М1911 и патрон кстати .45 АСР, во Франции МАС 1925 г. калибр 7,65 Д., так-что не все юзали разные версии 9мм.

А по поводу педалирования ОД, то вот цитата из из книги В. Г. Федорова "Эволюция стрелкового оружия" вышедшая в свет в 1938 году:

В самые напряженные моменты боя, когда военнослужащий вынужден воспользоваться оружием самообороны, крайне необходимо чтобы пораженный противник сразу же перестал приковывать внимание стрелка. Это позволило бы стрелку немедленно перенести огонь на другого противника, поскольку в подобные моменты боя численный перевес противника весьма вероятен. Отсюда требуется патрон с высоким убойным и останавливающим действием.

Так-что выходит ОД юзали и в те времена, кстати именно неудовлетворительное ОД и стало причиной того, что ТТ разрабатывали под 7,63x25 мм, первоначально планировали принять пистолет калибра 7,65x17 мм Браунинг, на Подольском патронном заводе было даже налажено производство данного патрона.

По поводу элементарного здравого смысла, то повторюсь не кажется Вам это прогрессорством, в таком случае нужно и винтовочно-пулеметный патрон единый для обоих стран принимать, в реальной истории к этому пришли только после осмысления применения стрелкового оружия в ПВМ и ВМВ, а у нас прямо озарение нашло после ПМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно в Австрии, стандартный калибр 9мм Штейр, в Чехословакии - 9мм Браунинг короткий, в Испании стандартный для собственных ВС 9 long,

<{POST_SNAPBACK}>

...а если посмотреть не на различия, а на общее - все они делали версии под 9х19. Уж больно патрончик хорош оказался. И не случайно стал стандартом во всем мире.

А поскольку мы начинаем "с нуля" - как это обычно делается, проведем конкурс, взвесим все "за" и "против", помурыжим вопрос пару лет... И примем то, что дешевле. Т.е. "условно-халявный" (а кстати емнип и минимальный по расходу цветмета) "пара".

то увольте, у нас в России европейские традиции

<{POST_SNAPBACK}>

Европейские традиции у нас вполе себе есть, хотя и мало. Только вот американских - много, много меньше.

И у нас в реале поюзали для ТТ европейский образец, отнюдь не американский. Опять-таки - почему Вы проталкиваете 11.43мм, а не то, что было принято в реале? "Кольт" 7.62х25 вместо .45 не захотите ли?

И заметим - в приведенных Вами примерах американцы вполне себе продавали и Англии, и норвегам лицензии под выбранный ими патрон. Почему для России исключение?

Насчет ОД - заметьте, я нигде не говорил, что про ОД вообще не упоминали. Я говорю, что его не назначали И.о. фетиша, принимая во внимание еще и другие факторы. И этот учет сыграл отнюдь не в польщзу .45. Почему здесь должно быть иначе?

Ну и еще.

Пока все Ваши аргументы в стиле "почему бы и нет?" Давайте приведем "конструктивные" аргументы.

За 9мм пара:

1. Лицензионная чистота

2. Хороший баланс энергетики, ОД и начальной скорости пули

3. малый расход цветмета

4. меньший габарит патрона

5. Распространенность, в том числе и у вероятного союзника

6. Наличие репарационных станков.

За .45 пока виду только

1. Высокое ОД

и - кучу недостатков

А что до прогрессорства... Ну почему предкам так упорно отказывают в здравом смысле? Ей богу - все, про что мы только читаем - они - придумали и воплотили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну норвеги допустим патрон не выбирали, а использовали .45АСР, насчет репарационных станков я уже выше говорил ( трофейные, а они не новые, русурс уже на подходе, привезти на наши заводы надо, установить запустить, это надо немецких спецов приглашать, а вдруг они саботировать начнут), у вероятного союзника заберем, а он пусть без штанов остаётся, отлично получается чисто в русском стиле.

Насчет распостраненности у вероятного союзника, то .45АСР распостранен у вероятного противника, в случае боевых действе проблемма снабжения боеприпасами стоять будет не так остро.

Откуда пришел .45АСР, я вроде выше уже расписал, не вижу смысла повторять, ведь вся история началась не с патрона, а с выбора пистолета, и конкурс мы проводили не для выбора патрона, а чтобы выбрать пистолет, а что касаемо Вашей

так что зарываться американцам не следует - можно и на бобах остаться.

Американцы прекрасно понимали, что выбор между Р-08 и М1911, далеко не в пользу "ПАРАБЕЛЛУМА", вот и старались пропихнуть свой патрон, и я так думаю что вариант с кредитом устроил бы Россию. Насчет кучи недостатков .45АСР, это спорный вопрос, вообще чесно говоря не вижу смысла тут спорить, по поводу патрона, пусть коллега Мухин решает.

А если опиратся на Ваш последний пункт, то мажно винтовку "Маузера" 1898 г. на вооружение принять, а пистолет под 9мм Пара. в России появится в результате наработок поляков, инженера Петра Вильневчица который представил собственную разработку пистолета, в котором так нуждалась армия. Проект получил одобрение ГАУ, Вильневчиц и инженер Ян Скжипиньский, технолог и директор фабрики карабинов в Варшаве, завершили работу над чертежами, а фабрика карабинов приступила к изготовлению образцов. В скором времени образцы уже были готовы для испытаний. В основу названия пистолета — ВИС — легла аббревиатура, состоящая из первых букв фамилий его создателей.

Конструкцию пистолета нельзя назвать принципиально новой, так как за основу был взят один из наиболее удачных на то время пистолетов — американского "Кольт" М1911. Автоматика работала по принципу использования отдачи с коротким ходом ствола. Запирание канала ствола осуществлялось по принципу Браунинга с перекосом ствола, который происходил при помощи не серьги, а специального фигурного выступа. Ударный механизм куркового типа, с открытым расположением курка. Спусковой механизм без самовзвода. Возвратная пружина размещалась под стволом в канале рамки. К конструктивным особенностям этого оружия относилась возможность постановки курка на предохранительный взвод с помощью специального рычага, расположенного слева на кожухе-затворе. Рычаг безопасного спуска курка отводил ударник назад, после чего курок можно было спустить без производства выстрела. На задней стенке пистолетной рукоятки был смонтирован автоматический предохранитель. Магазин однорядный, емкостью 8 патронов Парабеллум. После израсходования патронов подаватель магазина поднимал затворную задержку и кожух-затвор оставался в заднем положении. Постоянный прицел был рассчитан на дальность стрельбы до 50 м.

По сравнению с американским прототипом, польский пистолет подвергся частичной реконструкции. В частности, были улучшены мелкие детали ударно-спускового механизма, упрочнен боек ударника, улучшена посадка боевой пружины, выбрана новая форма курка, а также модернизирована эргономика пистолетной рукоятки за счет изменения профиля ее тыльной части. На тыльной стороне рукоятки имелись пазы для крепления деревянной кобуры-приклада. Конструкция этого достаточно простого пистолета состояла всего из 43 деталей.

07853037.jpg

А тему пистолет-пулемета можно развить из ППД, который кстати превосходил "Суоми" М/1931 по ряду важнейших ТТХ. Можно, и намой взгляд даже лучше также развить тему пистолет пулемета Коровина, только перестволить его под 9мм Пара., это уже готовый пистолет-пулемет для егерей и десантников.

В июне-июле 1930 г. прошли испытания изделий Токарева, Дегтярева и Коровина. Лучшим признали токаревское, но и его на вооружение не приняли по причине ряда недостатков. Тем не менее работы в этой области не прекращались. Продолжал их и С.А.Коровин. В 1930-е гг. он создал еще несколько моделей пистолетов-пулеметов под тот же боеприпас, а к 1941 г. изготовил образец, которому была уготована необычная судьба...

Автоматика здесь также работала на принципе отдачи свободного затвора. Запирание ствола осуществлялось утяжеленным затвором и возвратно-боевой пружиной. Предохранителя не было - его функции выполнял вырез в задней части паза ствольной коробки, куда заходила рукоятка перезаряжания, и в этом положении стрельба становилась невозможной. Спусковой механизм позволял вести только автоматический огонь. Шептало было сдвинуто вперед, что помогло повысить точность первого выстрела за счет уменьшения хода подвижных частей. Длина спуска составляла 4 мм, усилие не превышало 2,9 кг.

Прицельное устройство открытого типа включало перекидной целик, рассчитанный на 100 и 200 м, и мушку с закрытым намушником, способную перемещаться по горизонтали. Экстракция и отражение стреляной гильзы производились подпружиненным выбрасывателем; отражатель жестко размещался на дне ствольной коробки.

Откидной металлический приклад имел поворачивающийся затыльник. Пистолетная рукоятка была также металлической, но с деревянными щечками. Дополнительной рукояткой служил 35-зарядный коробчатый магазин с двухрядным шахматным расположением патронов.

Главной особенностью этого образца была конструктивная и технологическая простота. Все детали, за исключением ствола и затвора, изготавливались методом штамповки с последующей сваркой;

ствольную коробку делали из цельнотянутой трубы. Таким образом, в условиях военного времени этот пистолет-пулемет мог выпускаться на любых предприятиях, имеющих обычное прессовое оборудование.

Именно благодаря этому случилось так, что свои последние испытания пистолет-пулемет Коровина прошел прямо на передовой. Осенью 1941 г., из-за недостатка штатного армейского вооружения, производство этого образца срочно наладили для ополченцев Тульского рабочего полка численностью 1300 человек, который вел бои с подступившими к городу немецкими войсками с октября 1941 по февраль 1942 г.

Пистолет-пулемет Коровина в боевом положении

Спусковая скоба, рукоятка перезаряжания (справа), целик с прямоугольной прорезью, пистолетная рукоятка, складывающийся приклад с поворачивающимся затыльником

Пистолет-пулемет Коровина - неполная разборка. Вверху - затвор с возвратно-боевой пружиной

ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ПИСТОЛЕТА-ПУЛЕМЕТА КОРОВИНА

Калибр - 7,62 мм

Вес - 3,52 кг

Длина:

с откинутым прикладом - 913 мм

со сложенным - 682 мм

Высота - 160 мм

Ширина - 60 мм

Длина ствола - 270 мм

Длина нарезной части ствола - 248 мм

Шаг нарезов - 240 мм

Давление пороховых газов в канале ствола - 1860-2070 кг/кв.см

Начальная скорость пули - 480 м/с

Прицельная дальность стрельбы - 200 м

Темп стрельбы - 470 выстр. /мин

Масса подвижных частей - 0,7 кг

Ход подвижных частей - 143 мм

1563839.jpg

1564481.jpg

Так что повторюсь, пусть решает коллега Мухин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представляю обновленный вариант вариант развития стрелкового оружия и вооружения РИА, доводы коллеги SerBR мною приняты, хотя по прежнему остаюсь поклонником .45 АСР , короче вот новый вариант развития, и пусть коллега Мухин принимае более его устраивающий, или совмещает оба.

ВАРИАНТ №.2:

На начало войны, основным оружием русской пехоты по-прежнему оставалась винтовка Мосина. ПМВ и ВРЯВ подтвердили острую необходимость модернизации винтовки. "Для скорейшего перевооружения РИА единым образцом винтовки, впредь до выработки винтовки нового образца, отвечающей всем современным требованиям и опыту последних войн, признать единым образцом винтовки для вооружения всех родов войск 3-лин. драгунскую винтовку обр. 1891 г. со штыком" - говорилось 3 октября 1922 г. в приказе ГШ. В начале 1923 г. на расширенном заседании Артиллерийского управления ГШ при участии представителей инспекции пехоты и промышленности были намечены пути совершенствования винтовки и патрона к ней. Перед конструкторами была поставлена задача осуществить в винтовке и патроне лишь те изменения, которые диктуются безусловной необходимостью и не связаны с ломкой существующего технологического процесса и установившегося производства (или свести их к минимуму). В. Г. Федоров предложил собственный патрон улучшенной баллистики; «...После русско-японской войны 1904–1905 годов стало ясно, что надвигается новая эпоха в развитии русского огнестрельного оружия — эпоха введения автоматического оружия — автоматической винтовки. Я считал, что для новых образцов с самого начала должны быть разработаны соответствующие патроны, которые обеспечивали бы, с одной стороны, возможность более рациональной конструкции оружия, а с другой — дальнейшее улучшение его боевых качеств. Все имеющиеся в то время патроны могли быть отнесены к двум категориям: патроны с легкой пулей и большой начальной скоростью (Германия и Россия) или патроны с тяжелой пулей и меньшей начальной скоростью (Франция). Патроны с большой начальной скоростью давали лучшие результаты при ведении огня на близких расстояниях; для дальних же дистанций были выгоднее тяжелые пули, так как они при полете меньше теряли своей скорости. Нужно было как-то совместить выгоды обеих категорий патронов, то есть получить большую начальную скорость при тяжелой пуле. Этого мне и удалось достигнуть. Работы мои были признаны важными и ценными: они закончились разработкой нового патрона калибром в 6,5 мм. Предварительные испытания дали настолько благоприятные результаты, что Оружейный отдел в 1913 году постановил заказать по разработанному мною чертежу 200 тысяч таких патронов для самой широкой проверки»,— писал В. Г. Федоров. Но недостаток финансов, а также опасения по поводу создания эффективных пуль специального назначения типа трассирующих, зажигательных и бронебойно-зажигательных заставило комиссию отклонить предложение В. Г. Федорова, и ограничится принятием несколько изменённого патрона, была введена новая гильза к патрону (отсутствовала закраина на гильзе, и водилась проточка, несколько изменена геометрия гильзы), это было сделано по предложению В. Г. Федорова, как более приемлемое решение для будущего автоматического оружия.

По варианту модернизации винтовки, также были приняты доводы В. Г. Федорова, и модернизация включала:

1. Отказ от отсечки-отражателя, запыление и засорение которой влияет на правильность подачи патронов, причем однорядный магазин был заменён двухрядным с шахматным расположением патронов;

2. Для увеличения скорострельности пятизарядный магазин был заменён десятизарядным;

3. Облегчение разборки, которая производилась без отвёртки;

4. Изменение предохранителя в более легкой постановке – по типу предохранителя на автомате Федорова;

5. Разработка секторного прицела;

6. Замена граненого штыка клинковым, носимым на поясе;

7. Укорочение штыка на 190 мм;

8. Снабжение приклада гнездом для носки принадлежностей с откидной крышкой;

9. Ложа делалась с шейкой пистолетной формы;

10. Для предохранения мушки от повреждений и смещений вводился намушник. Сама мушка, ранее имевшая прямоугольную форму, была заменена цилиндрическим стержнем, закрепленным в отверстии основания;

11. В шомпольный упор вводился особый стержень предохранявший от перекашивания.

12. Рамочная пятизарядная патронная обойма заменялась на пластинчатую десятизарядную. (в реале это все предложено В.Г. Федоровым в 1927 году.).

Винтовку было решено пристреливать без штыка (в реале это 1938 г.).

В 1926 г. винтовки с предложенными усовершенствованиями были изготовлены и направлены в войска на полигонные испытания, которые завершились в 1928 г. Испытания подтвердили целесообразность осуществления в винтовке предложенных изменений, и 28 февраля 1930 г. модернизированная винтовка была принята на вооружение РИА с присвоением ей наименования винтовки обр. 1891/30 г.

Опыт действий подвижных соединений в ПМВ и ВРЯВ, а также во время гражданской войны в Китае (где присутствовали русские советники) и во время Бухарской войны

показал, что магазинная винтовка не обеспечивает должной огневой мощи и подвижности соединениям. Еще в 1907 г. Ф.В. Токарев создал на основе винтовки Мосина свой первый образец автоматической винтовки. Тогда идея не получила должного развития. В 1912 г. свой образец представил и Федоров. Но в условиях начавшейся ПМВ было уже не до конструкторских изысков (фронту нужны были винтовки и побольше, побольше).

Принятый на вооружение и использовавшийся во время войны автомат Федорова не удовлетворял инспекцию пехоты. Его производство было затруднено сложностью конструкции, ненадежностью, и дороговизной. Поэтому в начале двадцатых годов, был объявлен конкурс на самозарядную винтовку. В конкурсе участвовали образцы Федорова, Токарева, и некоторые иностранные модели.

В связи с общим сокращением средств выделяемых на армию, разработка СВ затянулась. К началу тридцатых годов стало ясно, что образцы винтовок с подвижным стволом не

подходят из-за своей сложности, и конструкторы перешли исключительно к системам с отводом пороховых газов из неподвижного ствола.

После конкурса 1930 г. наибольших успехов в проектировании самозарядных винтовок удалось добиться только Токареву. Его образец показал наибольшую надежность и простоту в эксплуатации. Однако доводка винтовки затянулась и первые образцы поступили на испытание лишь к 1937 году. После войсковых испытаний, винтовка была принята на вооружение 26 февраля 1939 года, с наименованием "7,62-мм самозарядная винтовка системы Токарева обр. 1938 г. (СВТ-38).

В связи с началом войны в конце 1939 г., и опытом эксплуатации винтовки в войсках, постановлением Артиллерийского управления ГШ было поручено внести в винтовку ряд конструктивных и технологических изменений упрощающих ее производство и улучшающих ее боевые и эксплуатационные качества. С 1 июля 1940 г. началось изготовление самозарядной винтовки Токарева обр. 1940 г. (СВТ-40). В процессе развертывание производства, выпуск самозарядной винтовки все более увеличивался, при этом выпуск магазинной винтовки Мосина обр. 1891/30 г. постепенно сокращался.

Изначально, СВТ-38 (а в дальнейшем и СВТ-40) поступала на вооружение десантных частей, морской пехоты, горнострелковых и механизированных соединений.

Но уже во время войны, в связи с насыщением этих частей автоматическим оружием, самозарядные винтовки стали поступать и в подразделения линейной пехоты.

К началу новой войны на вооружении РИА находился на вооружении пистолет ПВС под патрон 9мм Парабеллум. В период 1924-1926 г.г. России был объявлен конкурс на проектирование полуавтоматического пистолета для замены устаревшего и переставшего удовлетворять РИА револьвера системы «Наган» обр. 1895 г. В конкурсе приняли участие Ф.В. Токарев, С.А. Прилуцкий и С.А. Коровин, а также польский оружейник инженер Петр Вильневчиц, который представил собственную разработку пистолета, в котором так нуждалась армия. Проект получил одобрение ГАУ, Вильневчиц и инженер Ян Скжипиньский, завершили работу над чертежами, и приступили к изготовлению образцов. В к весне 1926 года образцы уже были готовы для испытаний. В основу названия пистолета — ПВС — легла аббревиатура, состоящая из первых букв фамилий его создателей.

Конструкцию пистолета нельзя назвать принципиально новой, так как за основу был взят один из наиболее удачных на то время пистолетов — американского "Кольт" М1911. Автоматика работала по принципу использования отдачи с коротким ходом ствола. Запирание канала ствола осуществлялось по принципу Браунинга с перекосом ствола, который происходил при помощи не серьги, а специального фигурного выступа. Ударный механизм куркового типа, с открытым расположением курка. Спусковой механизм без самовзвода. Возвратная пружина размещалась под стволом в канале рамки. К конструктивным особенностям этого оружия относилась возможность постановки курка на предохранительный взвод с помощью специального рычага, расположенного слева на кожухе-затворе. Рычаг безопасного спуска курка отводил ударник назад, после чего курок можно было спустить без производства выстрела. На задней стенке пистолетной рукоятки был смонтирован автоматический предохранитель. Магазин однорядный, емкостью 8 патронов Парабеллум. После израсходования патронов подаватель магазина поднимал затворную задержку и кожух-затвор оставался в заднем положении. Постоянный прицел был рассчитан на дальность стрельбы до 50 м.

По сравнению с американским прототипом, польский пистолет подвергся частичной реконструкции. В частности, были улучшены мелкие детали ударно-спускового механизма, упрочнен боек ударника, улучшена посадка боевой пружины, выбрана новая форма курка, а также модернизирована эргономика пистолетной рукоятки за счет изменения профиля ее тыльной части. На тыльной стороне рукоятки имелись пазы для крепления деревянной кобуры-приклада. Конструкция этого достаточно простого пистолета состояла всего из 43 деталей. В результате полигонных испытаний летом-осенью 1926 года, пистолет ПВС был признан ппо техническим характеристикам на уровне лучших зарубежных образцови рекомендован для принятия на вооружения в качестве штатного полуавтоматического пистолета офицерского состава РИА. Все вышеперечисленное и послужило причиной принятия на вооружение РИА в 1927году пистолета ПВС, который начал производится на Тульском Императорском оружейном заводе.

На вооружении жандармского корпуса и полиции в России состоял, «9 мм пистолет Браунинга образца 1903 года», под патрон 9 мм «Браунинг» Длинный.

Таким образом на начало 1930 года на вооружении РИА стоит два вида патронов:

1. Винтовочно-пулеметный патрон 7,62 x54мм с бесфланцевой гильзой, образца 1926 года;

2. Пистолетный патрон 9x19мм ( лицензионная версия патрона 9 мм «Парабеллум»).

Оба патрона производились на отечественных патронных заводах, кроме этого производится патрон 9 мм «Браунинг» Длинный, так-же по лицензии, для нужд жандармского корпуса и полиции.

В 1926 году были получены донесения военных агентов из Италии о том, что 1921 году была разработана 6,5 мм автоматическая винтовка Тарни, под так называемый укороченный патрон, который был сделан на базе 6,5 мм винтовочного патрона, этот «промежуточный» патрон весил 16 грамм, начальная скорость пули составляла 600 м/с, В. Г. Федоров очень заинтересовался этим известием, по его мнению данный патрон лучше всего подходил для нового автоматического оружия. Но понимая, что ГАУ не оценит его прожектерство, в инициативном порядке В. Г. Федоров совместно с А.А. Благонравовым с 1930 года начинает разработку патрона уменьшенной мощности, в результате к середине 1943 года, ими был предложен вариант патрона: 6,75 x 40 мм, патрон весил 14,9 грамм, масса пули-6,3 г., начальная скорость пули составляла 778 м/с, импульс отдачи-0,70 кг.с, ДПВ-350 метров, энергия пули – 194 кгм. ( реальные разработки 1944-45 годов), который сочетал в себе все их наработки за последние годы, и в дальнейшем послужил основой для разработки нового вида легкого пехотного оружия – автоматов под промежуточный патрон.

В 1920-30-е годы в армии происходила техническая революция, были созданы механизированные и мотопехотные части, расширялись танковые войска. Личный состав этих войск, по-прежнему был вооружен либо магазинной винтовкой, либо пистолетами (танковые части). В 1922 -26 гг. финский оружейник А.И. Лахти, представил на испытания военному ведомству образцы своих пистолетов-пулеметов, но низкая надежность этих образцов, оставили без результатов его труды. В июне-июле 1930 г. прошли испытания изделий Токарева, Дегтярева и Коровина. Лучшим признали токаревское, но и его на вооружение не приняли по причине ряда недостатков. Тем не менее работы в этой области не прекращались. Продолжал их и С.А.Коровин. В 1930-е гг. он создал еще несколько моделей пистолетов-пулеметов под тот же боеприпас, а к 1936 г. изготовил образец, который полностью удовлетворил ГАУ.

Автоматика здесь также работала на принципе отдачи свободного затвора. Запирание ствола осуществлялось утяжеленным затвором и возвратно-боевой пружиной. Предохранителя не было - его функции выполнял вырез в задней части паза ствольной коробки, куда заходила рукоятка перезаряжания, и в этом положении стрельба становилась невозможной. Спусковой механизм позволял вести только автоматический огонь. Шептало было сдвинуто вперед, что помогло повысить точность первого выстрела за счет уменьшения хода подвижных частей. Длина спуска составляла 4 мм, усилие не превышало 2,9 кг.

Прицельное устройство открытого типа включало перекидной целик, рассчитанный на 100 и 200 м, и мушку с закрытым намушником, способную перемещаться по горизонтали. Экстракция и отражение стреляной гильзы производились подпружиненным выбрасывателем, отражатель жестко размещался на дне ствольной коробки.

Откидной металлический приклад имел поворачивающийся затыльник. Пистолетная рукоятка была также металлической, но с деревянными щечками. Дополнительной рукояткой служил 35-зарядный коробчатый магазин с двухрядным шахматным расположением патронов.

Главной особенностью этого образца была конструктивная и технологическая простота. Все детали, за исключением ствола и затвора, изготавливались методом штамповки с последующей сваркой, ствольную коробку делали из цельнотянутой трубы. Таким образом, в условиях военного времени этот пистолет-пулемет мог выпускаться на любых предприятиях, имеющих обычное прессовое оборудование.

Именно благодаря этому случилось так, что пистолет-пулемет Коровина был принят на вооружение РИА осенью 1937 года под наименованием ППК-37.

ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ПИСТОЛЕТА-ПУЛЕМЕТА КОРОВИНА ( ППК-37)

Калибр - 9x19мм

Вес - 3,52 кг

Длина:

с откинутым прикладом - 913 мм

со сложенным - 682 мм

Высота - 160 мм

Ширина - 60 мм

Длина ствола - 270 мм

Начальная скорость пули - 450 м/с

Прицельная дальность стрельбы - 200 м

Темп стрельбы - 470 выстр. /мин

Данной моделью заинтересовались воздушно-десантные войска, специальные части, а также горнострелковые войска. В подразделениях этих войск, количество пистолет-пулеметов было доведено до 60%, в первую очередь ими оснащались командиры подразделений, радисты.

В начале двадцатых годов в русской армии ощущался острый дефицит ручных пулеметов. На вооружении стояли, оставшиеся со времен ПМВ и закупленные после, английские "Льюисы", французские "Шоша" и "Гочкиса", датские "Мадсена". Все эти модели имели разный калибр, низкую надежность, а главное им постоянно требовались запасные детали, заказывать которые за рубежом было дорого, и патроны к этим пулеметам в России не выпускались. Военное ведомство лихорадочно искало пути выхода из "пулеметного кризиса". В 1923 г. Артиллерийское управление объявило конкурс на ручной пулемет, к 1925 г. наметились основные участники конкурса, это: пулемет Максима-Токарева, чешский ZB-26, и пулемета конструкции Дегтярева. Пулемет МТ имел такие достоинства как простоту системы и удобство обращения с ней, но... это только на фоне тех моделей ручных пулеметов, что уже стояли нна вооружении РИА, т.е. безнадежно устаревших. Чешский пулемет отвечал основным требованиям конкурса и удовлетворял армию, поэтому рассматривался как один из основных конкурсантов. Новую и более оригинальную конструкцию пулемета представил В.А. Дегтярев. Ознакомившись с его наработками АУ практически единогласно остановился на данной концепции пулемета. Правда, ходили слухи, что основной причиной выбора пулемета Дегтярева, а не ZB-26, была его «национальность». Дегтярев начал конструирование своего пулемета в 1923 г. Изначально свой пулемет он конструировал на базе ранее изобретенного пулемета Федорова-Дегтярева, но данная модель обладала низкой технологичностью и надежностью. В 1925 г. Дегтярев ознакомился с чешскими и германскими моделями ручных пулеметов. Обобщив опыт ранее созданных в России систем пулеметов и зарубежных аналогов, в 1926 г. пулемет Дегтярева был представлен на войсковые испытания. Пулемет Дегтярева имел следующую конструкцию: это было автоматическое оружие с отводом пороховых газов. Запирание канала ствола производилось затвором с помощью двух боевых упоров, симметрично расположенных относительно вертикальной плоскости. Ударный механизм ударникового типа. Спусковой механизм рассчитан только на непрерывный огонь. Питание патронами при стрельбе происходит из рожкового магазина на 30 патронов, устанавливающегося сверху на ствольной коробке (из-за этого прицельные приспособление пришлось сместить немного влево, концепция чешского ZB-26). Экстракция стреляной гильзы производится с помощью выбрасывателя, расположенного в затворе. Прицельна колодка, рассчитанная на ведение огня до 1500 м, выполнена в форме эксцентрикового кулачка. В течении 1926-1927 гг. пулемет Дегтярева неоднократно подвергался заводским и полигонным испытания. И хотя во время этих испытаний происходили поломки отдельных частей (которые тотчас изменялись конструктивно или усиливались), было ясно, что новая система это то что нужно армии. 12 ноября 1927 года Артиллерийскому управлению ГШ были переданы 100 пулеметов Дегтярева предсерийной партии для заключительных войсковых и полигонных испытаний. Но, Артиллерийское управление затягивало принятие на вооружение пулемета, так как при испытании в зимних условиях при тридцатиградусном морозе было выявлено незначительно кол-во задержек, и армию неудовлетворяла технологичность нового пулемета. С целью устранения этих недоработок, а также повышения живучести пулемета, при изготовлении установочной партии был изменен режим термической обработки наиболее ответственных частей, на отдельные детали подбирались лучшие сорта стали. Наконец, в 1928 г. ГШ заказал 2500 пулеметов ДП, это было первой серийной партией, ставшего впоследствии знаменитым, пулемета. В процессе ее производства в конструкцию вносились некоторые изменения способствовавшие повышению ее технологичности. Развернуть производство пулемета в полном объеме удалось лишь к 1930 г. В процессе производства и эксплуатации пулемета в частях РИА, выявились новые трудности. В частности пулемет не отвечал требованиям десантных частей и морской пехоты. Поэтому начиная с 1936 г. началось производство облегченной модели пулемета с пистолетной рукояткой и складным металлическим прикладом, а также танкового варианта ДТ. В целом, пулемет Дегтярева стал одним из лучших использовавшихся в ВМВ, и заслужил высокие оценки со стороны командования и любовь простых солдат.

После ПВМ русская армия была вооружена тем же станковым пулеметом - пулеметом Максима. В процессе производства пулемета, а также в связи с общей модернизацией производства оружия в России, в конструкцию неоднократно вносились разного рода изменения способствовавшие улучшению производства пулемета и повышению его надежности. Пулеметы выпускавшиеся со второй половины 20-х годов и до ВМВ отличались от ранее выпущенных рядом новшеств, а именно: водоналивное отверстие малого диаметра заменено широкой горловиной. Установлен откидной затыльник, в связи с чем были изменены правая и левая задвижки, а также соединение спускового рычага с тягой. Введен новый предохранитель, расположенный на спусковом крючке. Установлен указатель натяжения возвратной пружины. Изменен прицел: введены были стойка и хомутик с защелкой, на целике боковых поправок увеличена шкала. Введен буфер-держатель для щита, прикрепленный к кожуху пулемета. Сделан кран для сливного отверстия. Введен отдельный боек к ударнику пулеметного замка. Были введены оптический прицел и угломер-квадрант. Был поставлен усовершенствованный приемник - силуминовый или стальной для устранения задержек подачи патронов и их перекосов. При изготовлении пулемета цветные металлы были заменены сталью, упрощена принадлежность. Повсеместно, при изготовлении пулемета (как впрочем и остального оружия), ручной труд, требовавший больших затрат высококвалифицированных рабочих, заменялся машинной обработкой. Но военное ведомство понимало, что пулемет Максима, неизбежно устарел, и не отвечает требованиям войск, в новой войне.

Поэтому после получения донесений военных агентов из Германии о том, что 1934 году на вооружение Германии был принят, так называемый "единый" пулемет, который мог бы использоваться в качестве ручного на уровне пехотного взвода или в качестве станкового на уровне пехотной роты-батальона, этот же пулемет должен был применяться для стрельбы по самолетам и для вооружения танков под обозначением MG-34.

Было принято решение о приобритении через военного агента нескольких экземпляра с 10000 патронов для испытаний. В результате испытаний было установлено, что

пулемет MG-34 работает на принципе отдачи ствола с коротким его отходом. Запирание канала ствола у этого пулемета осуществляется поворотом боевой личинки. Боевая личинка соединена с остовом затвора так, что может поворачиваться по отношению остова затвора. На боевой личинке, кроме боевых упоров, расположены цапфы с роликами, которые входят в криволинейные пазы короба. Взаимодействие криволинейных пазов короба и роликов боевой личинки обеспечивает поворот боевой личинки при отпирании и запирании канала ствола, а криволинейные поверхности ствольной коробки, взаимодействуя с роликами боевой личинки при отпирании, ускоряют движение затвора назад. Предусмотрено два варианта питания пулемета патронами при стрельбе: из барабанного магазина емкостью 75 патронов или из гибкой маталлической ленты на 250 или 50 патронов. Лента на 50 патронов может соединяться с помощью патрона с другой такой же лентой, и таким образом можно получить ленту на любое количество патронов. При стрельбе по самолетам лента обычно укладывалась в специальную коробку, которая присоединялась к приемнику пулемета. Конструкция приемника позволяет подводить ленту, как с правой, так и с левой стороны. В целом пулеметы MG-34 обладали неплохими боевыми характеристиками, однако, из-за того, что большая часть его деталей изготовлялась методом фрезерования с очень жесткими допусками, массовое производство его было затруднено. А работа на принципе отдачи ствола с коротким его отходом не устраивала из-за своей сложности. Кроме того, пулемет оказался слишком чувствительным к воздействию жары и холода, а также к загрязнению. Замена нагретого ствола была довольно сложной операцией, требовавшей участия двух человек и наличия асбестовых рукавиц, что в боевых условиях вызывало затруднения. В результате военным ведомством перед отечественными конструкторами-оружейниками была поставлена задача разработать аналогичный пулемет основанный на системе с отводом пороховых газов из неподвижного ствола, и было выражено пожелание в целях экономии и без того малых средств, разрабатывать новый пулемет на основе имеющихся. В результате был создан и принят на вооружение новый пулемёт РП-38, в качестве единого пулемета в звене роты-батальона, представлявший собой модификацию ДП под ленточное питание, что вкупе с утяжеленным стволом обеспечивало большую огневую мощь при сохранении приемлемой маневренности. Пулемет РП-38 во многом повторяет конструкцию ДП, отличаясь от него более тяжелым, массивным стволом, измененной конструкцией газового регулятора и добавленной рукояткой для переноски. Основным же отличием стало добавление в конструкцию узла ленточного питания. Для того, чтобы не вносить в отработанную конструкцию ДП существенных изменений, узел ленточного питания был сделан в виде отдельного модуля, устанавливаемого на место коробчатого магазина. При этом этот модуль может быть снят и РП-38 мог использоваться с коробчатым магазином от ДП. Привод узла подачи ленты осуществлялся через жестко связанную с затворной рамой рукоятку заряжания, расположенную справа. На узле лентоподачи была расположена специальная скоба, надевавшаяся на рукоятку заряжания, и при ее движении при стрельбе двигавшаяся вместе с рукояткой. Лентоприёмное и лентовыводящее отверстия РП-38 закрывались подпружиненными крышками для защиты от пыли и грязи, удаление стреляных гильз осуществлялось, как и у ДП, вниз, через окно в затворной раме и ствольной коробке. РП-38 использовал нерассыпную металлическую ленту от, на 200 или 250 патронов. Лента переносилась в отдельных жестяных коробах, и при переноске пулемета в бою ленту зачастую приходилось вынимать из пулемета и, по прибытии на новую позицию, снова заряжать пулемет, что являлось заметным недостатком системы. Со временем этот недостаток был устранен. Также для РП-38 был разработан легкий треножный станок, для применения пулемета в качестве станкового. Насыщение войск новым пулеметом, оставляла желать лучшего, поэтому на начало новой войны около 70% частей использовали старый добрый пулемет Максима, но производство РП-38 постоянно наращивалось и к концу 1943 года составило 100%.

Единственной моделью станкового крупнокалиберного пулемета применявшегося в РИА после ПМВ стал пулемет конструктора Браунинга «Браунинг-М2». После ВРЯВ большая партия этих пулеметов была закуплена в США для установки на малые корабли, танки и бронемашины. Вместе с пулеметами закупались и боеприпасы к ним, поскольку на русских заводах, патрон 12,7х99 не производился, впрочем, в России в то время вообще не производились крупнокалиберные патроны. Производство пулемета «Браунинг-М2», в России, было начато лишь в 1932 г., патрона 12,7х99 мм, на два года раньше.

После ПВМ проектирование ПТР в России не проводилось до 1930-х г.г. Решение Артиллерийского управления о разработке ПТР в РИА было принято 13 марта 1932г. Проектирование ружей калибра 12,7-20 мм и массой до 35 кг было поручено В. Г. Федорову, Ф.В. Токареву, С.А. Прилуцкому и С.А. Коровину. До 1935 г. испытали 15 образцов, но предъявленным требованиям не удовлетворил ни один. Наконец и сами требования к ПТР признали несоответствующими, и 9 ноября 1935 г. Артиллерийское управление сформулировало новые. Был доработан мощный 14.5-мм патрон, работы над которым начались ещё в 1932 г. Бронебойно-зажигательная пуля Б-32 массой 64 г и длиной 66 мм при начальной скорости 1100 м/с патрона 14.5х114 с дистанции 300 м пробивала броню толщиной 20 мм расположенную под углом 70°. Ещё большей эффективностью обладала бронебойно-зажигательная пуля БС-36 массой 64.5 г и длиной 51 мм с сердечником из вольфрамового сплава, пробивавшая на дистанции 350 м броню толщиной 30 мм под углом 70°. Б-32 и БС-36 аналогичны по конструкции 12.7-мм пулям. Применялась и пуля БЗ-37, отличающаяся от Б-32 меньшей длиной и массой. Ввиду худших по сравнению с пулями Б-32 и БС-36 характеристик, пуля БЗ-37 выпускалась непродолжительное время. Все пули снаряжались в латунную бутылочную бесфланцевую гильзу. В качестве эксперимента для повышения эффективности в донную часть сердечника БС-36 была помещена капсула с раздражающим веществом ХАФ (хлорацетофенон). Пуля получила название "бронебойно-зажигательно-химическая". После пробивания брони она создавала в заброневом пространстве непереносимую концентрацию слезоточивого газа и выводила из строя экипаж танка. Пуля, имеющая похожую конструкцию, была принята немцами для 7.92-мм противотанкового ружья PzB.39. Под 14.5-мм патрон С.А. Прилуцким было разработано довольно удачное самозарядное ружье со скорострельностью до 15 выстр./мин. В сентябре 1937 г. оно успешно выдержало испытания, и в ноябре было принято на вооружение под обозначением ПТРП-37(отражение ПТР Рукавишникова обр.1939 г.). Но массовое производство так и не наладили.

Причиной этого была неверная оценка нового оружия руководством военного ведомства и данные о том, что бронетанковые силы вероятного противника перевооружены танками с утолщенной броней. Из-за неправильной оценки бронетанковой техники противника бытовало мнение, что не только противотанковые ружья, но даже некоторые виды артиллерийских орудий бессильны перед ними. 26 августа 1938 г. ГРАУ исключил ПТР из состава вооружения.

По той-же причине была прекращена доводка 65-мм "реактивного ружья" Б.С. Петропавловского которое было испытано летом 1931 года ( реальный исторический факт). Его конструкция содержала ряд перспективных элементов: использование легких сплавов, пуск с плеча, электроспуск, щиток для защиты стрелка от газов и дульной волны. Все эти идеи нашли применение в в последующих разработках противотанковых средств которые возобновились в конце 1942 года.

Разработка крупнокалиберных пулеметов под особо мощные патроны калибра 14.5мм, изначально созданные в России для противотанковых ружей, была начата в 1934 году в инициативном порядке конструктором С.А. Прилуцким. Основным назначением подобного крупнокалиберного пулемета должны были стать борьба с легкобронированной техникой противника, небронированной наземной техникой и вражескими самолетами. Крупнокалиберный пулемет Прилуцкого КПП-14,5(отражение КПВ), использует автоматику с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола в момент выстрела осуществляется вращением муфты, закрепленной на затворе; внутренняя поверхность муфты имеет боевые упоры в виде сегментов перрывистой резьбы, входящие при повороте в зацепление с соответствующими боевыми упорами на казенной части ствола. Вращение муфты происходит при взаимодействии поепечного штифта с фигурными вырезами в ствольной коробке. Ствол быстросменный, заключен в перфорированный металлический кожух и снимается с тела пулемета вместе с кожухом, для чего на кожухе имеется специальная рукоятка. Питание патронами осуществляется из металлической ленты с замкнутым звеном, собираемой из нерассыпных кусков на 10 патронов каждый. Соединение кусков ленты осуществляется при помощи патрона. Стандартная емкость ленты - 50 патронов. Подача патронов из ленты в ствол осуществляется в два шага - сперва специальный извлекатель на откате затвора извлекает патрон из ленты назад, после чего патрон снижается на линию досылания и в накате затвора досылается в ствол. Выброс стреляных гильз осуществляется вниз и вперед через короткую трубку на ствольной коробке; стрелянная гильза выталкивается из удерживающих ее пазов на зеркале затвора следующим патроном или специальным рычагом - досылателем (для последнего патрона в ленте). Стрельба ведется с открытого затвора, только автоматическим огнем. Ударно-спусковой механизм как правило размещается на станке или установке, в пехотном варианте органы управления на станке включают в себя две вертикальных рукоятки и спусковую клавишу между ними, в танковом пулемет оснащается дистанционным электроспуском. В пехотном варианте пулемет устанавливался на станок-треногу, в зенитном - на различные установки с приводами наведения и специальными прицелами. На бронетехнике КПП планировался использоватся в качестве основного оружия бронеавтомобилей, будучи установленным в башне. Но после решения ГАУ о прекращении разработок ПТР все работы над КПП были заморожены, о новом крупнокалиберном пулемете вспомнили только в 1942 году, по многочисленным требованиям войск, доводка пулемета была продолжена, и к осени 1943 года в войска поступили новые крупнокалиберные пулеметы КПП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Арктика :mellow: Просто отлично!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Знач так. Если вы, коллеги, думаете, что я буду тут выступать в роли арбитра - так вы здоров ошиблись. Я этот тред про патроны и пистолеты читал, как папуас - про северное сияние. Текст Арктики, думаю, можно принять. Единственно что - про крупнокалиберный пулемёт под 14,5-мм. Несколько ранее мне предлагали название для аналогичного девайса - "зенитный универсальный автомат Владимирского". Получалось - ЗУАВ. На мой взгляд, стильно. Никак не получится сделать автором пулемёта Владимирского?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В изменённом виде вариант АРКТИКИ понравился. Польский пистолет - это правильно. Вот Лахти и Суоми - жалко, а даже не упомянутый (и Бог с ним) польский пистолет-пулемёт Морс - ничуть. Но ППК - это нормально. Насчёт "знаменитого" ДП, через 10 лет (ещё ДО войны) превратившегося в РП-38 - а успел он стать знаменитым? И не стоит ли РП-38 переименовать (да здравствует детерминизм!) в РПД-38?

14,5 мм бронебойка и (хотя несколько рано, но логично) пулемёт - это хорошо. ХАчу такую бабахалку на самолёты! И флоту стоит задуматься насчёт зенитных пулемётов. А вот я несколько не в курсе - ДШК за что уничтожен?

Снятие с разработки бронебоек при наличии английских крейсерских танков, французских танкеток, итальянской чудо-бронетехники и американской банды стюартоподобных боевых машин считаю маловероятным (разве что в МЦМ-4 найдется свой маршал Кулик). Название ЗУАВ - отлично, но КПВ - пулемёт не Владимирского, а Семёна Владимировича Владимирова. Он

родился 3 февраля 1895 года в г.Клин в семье железнодорожника. Закончив механико-техническое училище в Иваново-Вознесенске, Владимиров работал механиком на ткацко-прядильной фабрике в Ярославле, на заводах в Петрограде, на приисках и рудниках Сибири и Дальнего Востока в качестве слесаря, механика, техника-конструктора.

Почему бы ему и в МЦМ не стать оружейником?

В целом работа АРКТИКИ заслуживает самой положительной оценки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЗУАВ - просто отлично!!

а никто не возьмется нарисовать РПД и модернизированную мосинку, а то я в рисовании стрелковки как то не силен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Mukhin @ 23.10.2008, 3:36)Знач так. Если вы, коллеги, думаете, что я буду тут выступать в роли арбитра - так вы здоров ошиблись. Я этот тред про патроны и пистолеты читал, как папуас - про северное сияние. Текст Арктики, думаю, можно принять. Единственно что - про крупнокалиберный пулемёт под 14,5-мм. Несколько ранее мне предлагали название для аналогичного девайса - "зенитный универсальный автомат Владимирского". Получалось - ЗУАВ. На мой взгляд, стильно. Никак не получится сделать автором пулемёта Владимирского?

Автором крупнокалиберного пулемёта под 14,5-мм патрон делать Владимирова я нестал, по той простой причине, что ПТР у меня С.А. Прилуцкий разрабатывал, логично предположить, что ему понравился мощный крупнокалиберный патрон 14,5 мм и он захотел под него сделать пулемет.

И пулемет у меня универсальный, то есть не только как зенитное средство использоватся планировался, а впервую очередь его задача это борьба с легкобронированной техникой противника, небронированной наземной техникой а потом уже и с вражескими самолетами, так что "зенитный" в его названии, это только модификация данного пулемёта.

(ВладIMIR @ 23.10.2008, 4:52)В изменённом виде вариант АРКТИКИ понравился. Польский пистолет - это правильно. Вот Лахти и Суоми - жалко, а даже не упомянутый (и Бог с ним) польский пистолет-пулемёт Морс - ничуть. Но ППК - это нормально. Насчёт "знаменитого" ДП, через 10 лет (ещё ДО войны) превратившегося в РП-38 - а успел он стать знаменитым? И не стоит ли РП-38 переименовать (да здравствует детерминизм!) в РПД-38?

14,5 мм бронебойка и (хотя несколько рано, но логично) пулемёт - это хорошо. ХАчу такую бабахалку на самолёты! И флоту стоит задуматься насчёт зенитных пулемётов. А вот я несколько не в курсе - ДШК за что уничтожен?

Снятие с разработки бронебоек при наличии английских крейсерских танков, французских танкеток, итальянской чудо-бронетехники и американской банды стюартоподобных боевых машин считаю маловероятным (разве что в МЦМ-4 найдется свой маршал Кулик). Название ЗУАВ - отлично, но КПВ - пулемёт не Владимирского, а Семёна Владимировича Владимирова. Он родился 3 февраля 1895 года в г.Клин в семье железнодорожника. Закончив механико-техническое училище в Иваново-Вознесенске, Владимиров работал механиком на ткацко-прядильной фабрике в Ярославле, на заводах в Петрограде, на приисках и рудниках Сибири и Дальнего Востока в качестве слесаря, механика, техника-конструктора.

Почему бы ему и в МЦМ не стать оружейником?

В целом работа АРКТИКИ заслуживает самой положительной оценки.

РП-38 это отражение РП-46, а не РПД-44, РПД-44 разработан под промежуточный патрон и в МЦМ он появится помоим расчетам в середине-конце 1943 года, вместе с отражение CКC-45 под промежуточный патрон разработанный В. Г. Федоровым совместно с А.А. Благонравовым в середине 1943 года, ими был предложен вариант патрона: 6,75 x 40 мм, патрон весил 14,9 грамм, масса пули-6,3 г., начальная скорость пули составляла 778 м/с, импульс отдачи-0,70 кг.с, ДПВ-350 метров, энергия пули – 194 кгм. ( реальные разработки 1944-45 годов), потом к середине 1944 года должен выплыть аналог АК-47, хотя мне больше нравится вот такой вариант:

втомат Коробова ТКБ-517

Калибр: 7,62х39мм обр.1943

Тип автоматики: полусвободный затвор

Длина: н/д

Длина ствола: н/д

Вес: 3.8 кг

Темп стрельбы: около 600 выстрелов в минуту

Магазин: 30 патронов

В конце 1940х годов он экспериментировал с автоматом ТКБ-454, первоначально построенным на основе автоматики с полусвободным затвором с его газовым торможением. Однако в силу ряда проблем, изначально присущих такой схеме, Коробов отказался от нее в пользу схемы с полусвободным затвором, состоящим из двух частей, с торможением отката за счет двуперого рычага. В отечественной литературе последних лет иногда встречается мнение о том, что данную схему автоматики в начале 1970х годов у Коробова "позаимствовали" французы для своего автомата FAMAS. Однако, внимательное изучение данной темы показывает, что впервые подобная автоматика была реализована еще перед Второй Мировой Войной в венгерских пистолетах-пулеметах 39М и 43М конструкции Пола Кирали. Данные пистолеты-пулеметы использовались венгерскими войсками против Красной Армии в ходе Великой Отечественной войны, и их конструкция в СССР была хорошо известна специалистам.

Как бы то не было, в начале 1950х годов модернизированный автомат Коробова ТКБ-517 с автоматикой по типу Кирали показал результаты, значительно превосходящие таковые для штатного на тот момент автомата Калашникова АК. В результате последовавшего в середине 1950х годов нового армейского конкурса автомат Коробова превзошел модернизированный автомат Калашникова по кучности стрельбы очередями, особенно из неустойчивых положений. Автомат Коробова также был заметно легче и проще по устройству. Тем не менее, Армия предпочла модификацию уже хорошо освоенного в войсках и в производстве автомата Калашникова - АКМ. Малоизвестен тот факт, что на базе ТКБ-517 Коробовым также был разработан ручной пулемет, имевший возможность использовать как магазинное питание (стандартные коробчатые магазины от АК), так и ленточное (металлическая лента от РПД). Этот пулемет являлся прямым конкурентом ручного пулемета Калашникова РПК на том же конкурсе.

Автомат ТКБ-517 построен с использованием схемы с полусвободным затвором. Затворная группа ТКБ-517 состоит из двух частей - легкого затвора и более тяжелой затворной рамы. На затворе установлен двуплечий рычаг, своим нижним плечом при переднем (закрытом) положении затвора упирающийся в в ствольную коробку, а верхним - в затворную раму. При выстреле пороховые газы давят на дно гильзы, заставляя ее двигаться назад в патроннике, и давить на зеркало затвора. При этом нижнее плечо рычага упирается в неподвижную ствольную коробку, а верхнее передает движение массивной затворной раме. За счет разницы плеч в первый момент после выстрела сам затвор движется медленно, а разгоняется в основном тяжелая затворная рама. К тому моменту когда давление в патроннике спадает до безопасного, рычаг-замедлитель выходит из зацепления, и дальше затвор с затворной рамой движутся вместе, с одной скоростью, сжимая возвратную пружину. При этом извлекается и выбрасывается стреляная гильза, а на обратном ходе затворной группы подается новый патрон. Рукоятка затвора неподвижно закреплена на затворной раме справа. Ударно-спусковой механизм допускал ведение огня одиночными выстрелами и очередями, предохранитель - переводчик режимов огня располагался на ствольной коробке справа, над спусковой скобой. Магазины стандартные, от автомата Калашникова, на 30 патронов.

патрон конечно 6,75 x 40 мм, потом из такого автомата может появится ручной пулемет, имющий возможность использовать как магазинное питание , так и ленточное (металлическая лента ).

Что касается РП-38 ( отражение РП-46) это наш Русский вариант MG-34. По поводу снятия с разработки бронебоек, то исходил из того, что не все в разработке оружия в МЦМ идет гладко вполне логично предположить и наличие как Вы сказали своего Кулика, тем более планировал к концу 1942 года по многочисленным просьбам войск возобновить доводку 65-мм "реактивного ружья" Б.С. Петропавловского, и в начале 1943 года войсковая партия должна пройти испытания в боях.

По поводу ДШК, у нас же есть пулемет конструктора Браунинга «Браунинг-М2». Производство пулемета «Браунинг-М2», в России, было начато в 1932 г., патрона 12,7х99 мм, на два года раньше. Так что не вижу смысла в двух пулеметах с практически аналогичными ТТХ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Vova7 @ 23.10.2008, 15:52)

а никто не возьмется нарисовать РПД и модернизированную мосинку, а то я в рисовании стрелковки как то не силен...

Насчет модернизированной "Мосинки" попозже, а вот РП-38 пожалуйста:

rp4601.jpg

rp4602.jpg

Крупнокалиберный пулемет Прилуцкого КПП-42 (отражение КПВ-14,5):

696.jpg

523_03.jpg

65-мм "реактивное ружьё" Б.С. Петропавловского:

rpg-91.jpg

Пистолет ПВС (отражение ВИС-35) и ППК-37 (отражение ППК-41) ранее выкладывал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет модернизированной "Мосинки" попозже, а вот РП-38 пожалуйста:

ага, я тоже нашел.. но все равно спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автомат Коробова ТКБ-517:

korobov_tkb517.jpg

В качестве перспективного автомата под промежуточный патрон можно рассмотреть и такой вариант:

Автомат Коробова ТКБ - 454 - 43

424_01.jpg

Конструкция автомата не имела газового двигателя - свободное запирание осуществлялось вместе с газовым торможением затвора. Это позволило значительно уменьшить вес оружия, а также уменьшить трудоёмкость изготовления.

Автомат имел оригининальную конструкцию - кардинально отличающуюся от традиционного АК - с двухперым рычажным торможением полусвободного затвора. Для стабилизации работы автоматики и положения оружия в руках стрелка при ведении автоматического огня в конструкцию автомата был введён замедлитель срабатывания курка ( в последствии такой механизм был использован в АКМ).

Автомат Коробова ТКБ-454-43 иногда называют первым автоматом компоновки “буллпап” (bullpup), однако автоматы такой конфигурации разрабатывались в Великобритании и СССР еще в период Второй Мировой войны. В частности, в СССР в 1945 году был создан 7,62мм экспериментальный автомат Коровина, также в компоновке буллпап.

Сравнивая ТКБ с АК стоит отметить, чтоо проведённые в 1952 г. испытания привели к определению ряда преимуществ автомата Коробова. К примеру, такие как:

улучшение кучности стрельбы малоопытными стрелками ( в 1,9 - 2 раза!);

упрощение конструкции и снижение трудоёмкости изготовления ( почти в 2 раза);

автомат ТКБ весил легче своего ближайшего собрата (АК-47) на 0,5 кг.

Полученные преимущества ТКБ-454 были настолько существенными, что заставили говорить о нём как о перспективном образце, серьёзно претендующем на занятие места в системе вооружения армии.

ОДНАКО доработка и испытания образцов Коробова были признаны нецелесообразными, потому что "...они не могут иметь преимуществ перед автоматами Калашникова, являющимся модернизацией штатного АК-47, достаточно освоенного и проверенного в войсках" (!)(из отчёта полигона). Ну не знаю, разве только окончание фразы явилось достаточным (или не очень?) оправданием для "калаша".

Из представленных на конкурсных испытаниях автоматов Константинова, Симонова, Коробова (ТКБ-517) и Калашникова (АКМ) на вооружение был принят последний.

Ну и маленький штришок - предложенный Г.А.Коробовым полусвободный затвор с двуперным рычажным торможением не получил применения в нашей стране, а был реализован, с сохранением всех элементов конструкции, во французской штурмовой винтовке FA MAS, принятой на вооружение армии Франции в 1978 г.

ТАКТИКО - ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Калибр, мм

7,62

Применяемый патрон

7,62х39

Вес, кг

3,8

Ёмкость магазина, патронов

30

Принцип действия

свободное запирание с газовым торможением затвора

Вот ручной пулемет Коробоваа, имевший возможность использовать как магазинное питание (стандартные коробчатые магазины ), так и ленточное (металлическая лента ).

2003040807.jpg

7,62-мм ручной пулемет Коробова ТКБ-523. Опытный образец (вид справа).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автором крупнокалиберного пулемёта под 14,5-мм патрон делать Владимирова я нестал, по той простой причине, что ПТР у меня С.А. Прилуцкий разрабатывал, логично предположить, что ему понравился мощный крупнокалиберный патрон 14,5 мм и он захотел под него сделать пулемет.

И пулемет у меня универсальный, то есть не только как зенитное средство использоватся планировался, а впервую очередь его задача это борьба с легкобронированной техникой противника, небронированной наземной техникой а потом уже и с вражескими самолетами, так что "зенитный" в его названии, это только модификация данного пулемёта.

ну, это-то как-раз не аргумент. В реале ПТР под 14,5-мм делали одни, а пулемёт - совсем другие. А то, что пулемёт будет конструироваться как универсальное средство усиление батальонного уровня - так это я только за. Потому и - "универсальный автомат" (ЗУАВ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Mukhin @ 23.10.2008, 23:15)ну, это-то как-раз не аргумент. В реале ПТР под 14,5-мм делали одни, а пулемёт - совсем другие. А то, что пулемёт будет конструироваться как универсальное средство усиление батальонного уровня - так это я только за. Потому и - "универсальный автомат" (ЗУАВ)

В принципе я согласен и на Владимирова, только вот название "ЗУАВ" все равно никак не получится, есть обще принятая классифмкация стрелкового оружия, в МЦМ-4 РИА соблюдает эту классификацию, так что на выходе получится КПВ и никак иначе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да пускай остается - как звучит ;)

А что решили с промежуточным патроном - мне с моей дилетантской т.з. почему то нравится вариант с 6,5мм японским, благо в МЦМ-4 к ВМВ у нас с Японией вполне себе тесное сотрудничество

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Панове, что за игры с калибрами? Калибр стрелкового оружия в Российской Империи- три линии, сиречь 7 целых и 62 сотых миллиметра. Если в пистолетах переход на 9 мм еще хоть как то оправдан, то сверлить стволы разного калибра для ручных пулеметов, винтовок и автоматов- накладно и неэффективно. Да и девять миллиметров в случае тотальной войны с большим выпуском ПП тоже составят большую проблему денежного толка.

Дешевле уж перевести всю армию на бесфланцевый патрон вроде 7.62х51 НАТО ( с соответствующей модернизацией всего стрелкового вооружения)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Zeev прав. Как вы думаете, господа, почему в реале так долго существовал калибр 7.62? Сменить калибр - это нужно менять очень много оборудования и оснастки. Скажем, заменить протяжку - это совсем не то, что вынуть сверло из патрона и вставить другое. Также запас патронов нужно накопить. Поэтому даже при переходе на промежуточный патрон желательно сохранить калибр.

И ешё.Так ли уж хорош модный сейчас мелкий калибр? Многие мои знакомые, котрым пришлось стрелять из АК-74, скажем, в зарослях, ностальгировали по АКМ, которому мелкие ветки нипочём, а вот пуля 5,45 сразу летит чёрт-те-куда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так ли уж хорош модный сейчас мелкий калибр? Многие мои знакомые, котрым пришлось стрелять из АК-74, скажем, в зарослях, ностальгировали по АКМ, которому мелкие ветки нипочём, а вот пуля 5,45 сразу летит чёрт-те-куда.

зато я где то читал что ранения наносимые 6,5 Арисакой в РИ РЯВ были гораздо тяжелей - сказывалась пресловутая неустойчивость пули.. кроме того Федоров в реале для своего автомата 16го года вроде тоже использовал японский патронююю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну переход на 6.5 я еще могу понять - и задел есть, и станки списываемые японцами за переходом на новый калибр купить можно.

Но 6.75-то отчего?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ППШ реальный под какой патрон был? 9мм или 7.62?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас