Стрелковое вооружение РИА в МЦМ4.

[Doctor Haider]

А почему бы и нет, вес - 2,5 кг позволяет, зато потери личного состава процентов на 15-20 уменьшатся

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт - подвижность бойца резко уменьшается.

[Vova7]

Думается, наряжать в него всю пехоту не стоит, а только МЦМ-овский аналог ШИСБр. (Вот кого я назвал бы гренадёры, и даже бронегренадёры smile.gif ). Вот там он может быть полезен.

именно это я тоже выше предлагал - только специальные штурмовые части.. Тем же егерям или десантникам броня то зачем?

[АРКТИКА]

(ВладIMIR @ 1.11.2008, 18:18) АРКТИКА, кажется, я догадываюсь, из какой темы растут уши . В той теме вдрызг нагрудник раскритиковали, справедливо рассуждая, что в нём на пузе не поползаешь, окоп под обстрелом не покопаешь, снаряды в пушку не покидаешь. Кстати, надевался он на ватник (для амортизации), так что в жару в нём будет ооочень хорошо. А где, собственно, будет воевать РИА в МЦМ-4? Европа, Индия, Индонезия, Ближний Восток, Африка... Думается, наряжать в него всю пехоту не стоит, а только МЦМ-овский аналог ШИСБр. (Вот кого я назвал бы гренадёры, и даже бронегренадёры ). Вот там он может быть полезен.

Кстати, Вы в одном посте пишете "Вес СН-42 - 3,5 кг", а в другом- "вес - 2,5 кг позволяет...". Определиться бы надо.

На счет какой темы Вы говорили, я не понял, честно говоря, идея пришла после того, как статью о истории бронежелетов прочитал в журнале "Братишка", с весом тут я конечно промашку допустил, конечно 3,5 килограмма, а насчет ватников Вы не правы:

Что-то я тут ватников в упор не выжу. Что касается копания и ползания, то я так думаю что если в современных бронежилетах копают и ползают, то в стальном нагруднике, это не сложнее будет. Насчет микроклимата, то незабывайте, что он защищал солдата только спереди (грудь, живот и пах), спина была открыта, значит и носить его будет комфортнее чем бронежилет. Подвижность бойца уменьшится, согласен, но не намного, пошли же современные армии на принятие бронежелетов на вооружение, а они и побольше весят:

В 1981 году бронежилет был принят на снабжение ВС СССР под названием 6Б2 (Ж-81). Его защитная композиция состояла из титановых бронепластин АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм и баллистического экрана из арамидной ткани ТСВМ-ДЖ. При массе 4,8 кг БЖ обеспечивал защиту от осколков и пистолетных пуль.......В результате решено было сделать защиту дифференцированной: грудную секцию противопульной, а спинную – противоосколочной (с титановыми бронепанелями, аналогичными использовавшимся в жилете 6Б2. Это позволило снизить массу жилетов до 8,2 и 7,6 кг соответственно. В 1985 году такие бронежилеты были приняты на снабжение под индексами 6Б3-01 (Ж-85Т).

[АРКТИКА]

(ВладIMIR @ 1.11.2008, 18:18) АРКТИКА, кажется, я догадываюсь, из какой темы растут уши . В той теме вдрызг нагрудник раскритиковали, справедливо рассуждая, что в нём на пузе не поползаешь, окоп под обстрелом не покопаешь, снаряды в пушку не покидаешь. Кстати, надевался он на ватник (для амортизации), так что в жару в нём будет ооочень хорошо. А где, собственно, будет воевать РИА в МЦМ-4? Европа, Индия, Индонезия, Ближний Восток, Африка... Думается, наряжать в него всю пехоту не стоит, а только МЦМ-овский аналог ШИСБр. (Вот кого я назвал бы гренадёры, и даже бронегренадёры ). Вот там он может быть полезен.

Кстати, Вы в одном посте пишете "Вес СН-42 - 3,5 кг", а в другом- "вес - 2,5 кг позволяет...". Определиться бы надо.

На счет какой темы Вы говорили, я не понял, честно говоря, идея пришла после того, как статью о истории бронежелетов прочитал в журнале "Братишка", с весом тут я конечно промашку допустил, конечно 3,5 килограмма, а насчет ватников Вы не правы:

Что-то я тут ватников в упор не выжу. Что касается копания и ползания, то я так думаю что если в современных бронежилетах копают и ползают, то в стальном нагруднике, это не сложнее будет. Насчет микроклимата, то незабывайте, что он защищал солдата только спереди (грудь, живот и пах), спина была открыта, значит и носить его будет комфортнее чем бронежилет. Подвижность бойца уменьшится, согласен, но не намного, пошли же современные армии на принятие бронежелетов на вооружение, а они и побольше весят:

В 1981 году бронежилет был принят на снабжение ВС СССР под названием 6Б2 (Ж-81). Его защитная композиция состояла из титановых бронепластин АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм и баллистического экрана из арамидной ткани ТСВМ-ДЖ. При массе 4,8 кг БЖ обеспечивал защиту от осколков и пистолетных пуль.......В результате решено было сделать защиту дифференцированной: грудную секцию противопульной, а спинную – противоосколочной (с титановыми бронепанелями, аналогичными использовавшимся в жилете 6Б2. Это позволило снизить массу жилетов до 8,2 и 7,6 кг соответственно. В 1985 году такие бронежилеты были приняты на снабжение под индексами 6Б3-01 (Ж-85Т).

[Vova7]

Подвижность бойца уменьшится, согласен, но не намного, пошли же современные армии на принятие бронежелетов на вооружение, а они и побольше весят:

так это бронежилет ЕМНИП не всем бойцам все таки положен, а только спецназу (и то не всемуу) и десантно-штурмовым частям...

[АРКТИКА]

(VOVA7 @ 3.11.2008, 11:08)так это бронежилет ЕМНИП не всем бойцам все таки положен, а только спецназу (и то не всемуу) и десантно-штурмовым частям...

Коллега VOVA7, кто Вам такую чушь сказал? Бронежилет положен каждому солдату.

[Vova7]

Коллега VOVA7, кто Вам такую чушь сказал? Бронежилет положен каждому солдату.

в СА а потом и в РА??? еще раз: в современной Российской Армии КАЖДОМУ солдату ну скажем МС войск положен бронежилет??? Не верю и требую источник такой информации...

[АРКТИКА]

Начальник Тыла Вооруженных Сил — заместитель министра обороны РФ генерал армии Владимир ИСАКОВ:

Для мотострелков, десантников и спецназа уже принят на снабжение новый многофункциональный унифицированный комплект «Бармица». Работа по совершенствованию экипировки продолжается, чтобы с ростом ее качества снизить нагрузку на военнослужащего, повысить его мобильность и увеличить боевые возможности, взять больше вооружений и боеприпасов." Боевой защитный комплект "Бармица" предназначен для оснащения военнослужащих мотострелковых подразделений Сухопутных, Воздушно-десантных войск (ВДВ) и спецназа. В "Бармице" много чего: средства бронезащиты и защиты от оружия массового поражения (ОМП), инженерное вооружение, средства медобеспечения и даже продовольствие. В состав комплекта боевого снаряжения входят элементы экипировки: бронежилет, жилет транспортный универсальный, рюкзак рейдовый (рюкзак десантный - для ВДВ), плащ-палатка, спальный мешок, мешок вещевой (баул). Носимая часть основного комплекта для солдата-стрелка составляет 34-36 кг. Масса боевого снаряжения для пехотинца - 21,2 кг, десантника - 22,4 кг. Принят на снабжение в 2001 году.

БЗК "Ковбой" предназначен для танкистов и экипажей прочей бронетехники от БТРов до САУ. Он защищает военнослужащих от осколков и термического воздействия. Огнестойкий комбинезон предохраняет 80% поверхности тела от открытого пламени, которое может прожечь спецматерию за 10 - 15 секунд - за это время огонь, конечно, можно сбить. Более половины массы комплекта (6,5 кг) составляет бронежилет, весящий 3,5 кг. Голову защищает противоосколочная каска. На снабжение в 2003 году.

Если Вам этого мало, в среду пойду на службу, выпишу номер приказа, он вроде несекретный.

По пехотным каскам:

Каска М 17 (Sohlberg)

В 1915 году русский Генеральный штаб принял решения о начале разработки первого русского стального шлема. Прототипом для данного шлема послужила французская каска Адриана модели 1915. В 1917 заказ на производство шлемов был размещен в Финляндии на заводах Sohlberg-Oy и V.W. Holmberg. В России шлем получил маркировку Модель 1917 (Sohlberg), в соответствии с годом начала выпуска шлемов, однако официально этот шлем так и не был официально введен. Революция 1917 года помешала поставкам изготовленных в Финляндии шлемов в Россию. В русскую армию была поставлена относительно небольшая партия заказанных шлемов. Всего на заводе Sohlberg-Oy успели изготовить 500000 шлемов, а на заводе V.W. Holmberg 100000 шлемов. Русский шлем имел некоторую внешнюю схожесть с французской каской Адриана, но в тоже время оставался уникальным. Шлем изготавливался из сплава стали и никеля путем штамповки. В верхней части купола шлема располагалось вентиляционное отверстие, прикрытое выпуклой треугольной накладкой, прикрепленной к поверхности шлема тремя клепками. Вес шлема составлял 800-850 грамм, толщина стали 1,2 мм. Подшлемник изготавливался из ткани и крепился с помощью гофрированных алюминиевых полос, так же как на каске Адриана, предназначенных для вентиляции и прикрепленных к поверхности шлема с помощью восьми клепок. В верхней части, подшлемник имел круглое отверстие, размер которого регулируется с помощью шнура. Подбородочный ремень изготавливался из кожи, его размер регулировался прямоугольной пряжкой. Крепление подбородочного ремня осуществлялось с помощью прямоугольных металлических колец, прикрепленных к полям шлема двумя парами клепок. Шлемы, выпущенные для русской армии, были окрашены в цвет хаки. Шлемы этой модели так и не были широко использованы русской армией. В период Гражданской войны небольшая часть шлемов использовалась добровольческими армиями. В 20-е, 30-е годы М 17 получил распространение в Красной армии. Иногда в Красной армии на шлем прикрепляли красную звезду, либо большую жестяную, такую же как на каске Адриана М 15, используемые в Красной армии, либо звезду меньшего размера, часто звезда была просто нарисована. Для советского правительства использование шлемов принятых так же в армии недружественной Финляндии было скорее вынужденной мерой, прежде всего из-за нехватки экипировки, однако существуют доказательства первыпуска в Ленинграде в начале 30-х годов небольшой партии шлемов этой модели. М 17 имел слабые защитные свойства и поэтому уже во второй половине 20-х годов были начаты работы по созданию собственного стального шлема.

[Vova7]

Если Вам этого мало, в среду пойду на службу, выпишу номер приказа, он вроде несекретный.

так это 2001 и 2003 год... а в СА?

М 17 имел слабые защитные свойства и поэтому уже во второй половине 20-х годов были начаты работы по созданию собственного стального шлема.

так может что новое придумают - как раз на Сферу хотя бы по форме похожее?

[АРКТИКА]

Насчет СА уточню после 8-го числа, есть у нас один полковник старый, он весь Афган прошел от начала до конца, должен знать, кстати посмотрите фото Афгана, на боевых там все бойцы в брониках.

Насчет пехотных касок, то появление касок наподобии "Сферы" маловероятно, насколько мне известно, данное изделие разрабатывалось исключительно для проведения спецопераций, а в армии нужна массовая каска.

[Vova7]

кстати посмотрите фото Афгана, на боевых там все бойцы в брониках.

вот именно что не все.. у Козлова про спецназ написано что даже им не хватало...

[АРКТИКА]

Может быть и так я же сказал уточню, человек в ВДВ начинал потом в спецназе служил, а что не хватало, так это вполне возможно из-за недооценки бронежилетов в штабах, они ж на боевые не ходили, и рассуждали как мы с вами из теплых кабинетов, а бойцу простому оно виднее, ведь он под пули идет, тут он не то что 3,5 кг СН-42 на себя наденет, но и что потяжелее. Кстати можно провести параллель с броне спинками в авиации, в Испании наши летчики под парашют подкладивали самодельные пластины, а в Москве решали нужна ли бронеспинка или так сойдет, еще раз повторю у нас отношение к бойцу, как в реле в РККА или мы его бережем?

[Vova7]

тут он не то что 3,5 кг СН-42 на себя наденет, но и что потяжелее.

егерь в рейд по джунглям Явы уходящий наверно все таки оставит... да и бронеходчику с железяками на пузе тоже как то не очень в машину лезть.. Все-таки поголовно всех бронировать - ну не знаю...

[никто]

может как и в реале бронежилет - только штурмовые части, которых привозят прямо на место проведения штурма, а потом забирают обратно в тыл на отдых и штурм следующего укрепрайона.

а введение обязательного ношения бронежилета - 70-80ые годы?

[Magnum]

Сколько детерминизма.

Финнский патриот Лахти изобретает оружие для московских сатрапов-бобриковых.

Поляк Вильневчиц туда же, да еще мелким прогрессорством с декокером балуется.

Калибры 14,5 и 40,8 прямиком из нашей реальности телепортируются.

Биография реального Булкина ни у кого не завалялась?

Грустно все это. (((

А кроме того... Нет, вместо подробной критики я лучше какой-нибудь МЦМ посимпатичнее подберу и собственую оружейную программу набросаю. Оно и продуктивнее будет.

[АРКТИКА]

(Magnum@ 3.11.2008, 19:12)Сколько детерминизма.

Финнский патриот Лахти изобретает оружие для московских сатрапов-бобриковых.

Поляк Вильневчиц туда же, да еще мелким прогрессорством с декокером балуется.

Калибры 14,5 и 40,8 прямиком из нашей реальности телепортируются.

Биография реального Булкина ни у кого не завалялась?

Грустно все это. (((

А кроме того... Нет, вместо подробной критики я лучше какой-нибудь МЦМ посимпатичнее подберу и собственую оружейную программу набросаю. Оно и продуктивнее будет.

А калибры 7,62 и 9 мм разве не из нашей реальности? 40,8-мм граната Дьяконова, Вы случаем не припомните когда появилась. Насчет биография реального Булкина , может поделитесь, где ж Вы раньше то были, вроде автор все утведил, задним умом мы все сильны, так что собственую оружейную программу можете набрасывать, а можете подождать, это уже ничего не изменит, есть такая русская мудрая пословица: "После драки кулаками не машут" а драка то кончилась.

А вот по артиллерии она в самом разгаре, милости просим.

[Vova7]

Финнский патриот Лахти изобретает оружие для московских сатрапов-бобриковых.

Лахти на вооружение РИА в МЦМ-4 так и не принят и что-то не припомню особого подъема национально-освободительного движения в Финляднии по сравнению с той же Польшей..

может как и в реале бронежилет - только штурмовые части, которых привозят прямо на место проведения штурма, а потом забирают обратно в тыл на отдых и штурм следующего укрепрайона.

а введение обязательного ношения бронежилета - 70-80ые годы?

я так и предлагаю уже несколько постов подряд..

[АРКТИКА]

(никто @ 3.11.2008, 18:33)может как и в реале бронежилет - только штурмовые части, которых привозят прямо на место проведения штурма, а потом забирают обратно в тыл на отдых и штурм следующего укрепрайона.

а введение обязательного ношения бронежилета - 70-80ые годы?

Согласен, уговорили. Может подымим вопрос об экипировке, форме одежды и знаках различия?

[Vova7]

Может подымим вопрос об экипировке, форме одежды и знаках различия?

я не возражаю, но все таки хотел бы добить тему касок...ну не нравится мне французская - форма у нее какая то дурацкая, и кроме того сотрудничество с немцами в межвоенный период не может не сказаться - наверняка какую другую форму примут.. И

[Vova7]

Насчет пехотных касок, то появление касок наподобии "Сферы" маловероятно, насколько мне известно, данное изделие разрабатывалось исключительно для проведения спецопераций, а в армии нужна массовая каска.

СШ-40, по дате, когда он планировался к передаче в войска, однако фактически первые поставки шлемов СШ-40 был произведены в1939 году. Силуэт русского солдата в шлеме СШ-40 стал образом воина-победителя на многие годы.

Солдат в шлемах СШ-40 с трехлепестковым подшлемникомФорма нового советского шлема напоминала стальной итальянский шлем М 33. Вероятнее всего именно эта модель была взята за основу при создании шлема. Шлем изготавливался из стали намного лучшего качества, чем та, из которой изготавливался СШ-36, его вес составлял 1250 грамм, толщина стенок 1,9 мм.

в МЦМ-4 с итальянцами сотрудничество таки поменьше..

про недостатки французской модели я тоже уже упоминал...

так что прямо не знаю...

[АРКТИКА]

А про каску модель 29, есть информация? Вроде поляки потом свою по этой каске лепили.

[Vova7]

А про каску модель 29, есть информация? Вроде поляки потом свою по этой каске лепили.

http://helmets.ru/catalog.htm вот тут надо посмотреть

[АРКТИКА]

Мне польский шлем образца 1931 года (Wz. 31), понравился, интересно в МЦМ он как нибудь мог появится, Ваше мнение коллега ВОВА 7, а что думает коллега Мухин?

[Zeev]

40,8-мм граната Дьяконова, Вы случаем не припомните когда появилась.

Принята на вооружение в 1930 году.

Кстати, как там в МЦМ-4 с евреями? А то, боюсь, для разработки автоматических гранатометов и 37-мм пушек надо будет искать альтернативных авторов.

[Vova7]

Мне польский шлем образца 1931 года (Wz. 31), понравился, интересно в МЦМ он как нибудь мог появится, Ваше мнение коллега ВОВА 7, а что думает коллега Мухин?

еще можно шведскую М-26 или финский М 40... да и японский М 30 интересный вот только бы не такую сложную систему завязок ему...