Стрелковое вооружение РИА в МЦМ4.

[SerB]

Коллега SerB хотелось бы услышать Ваше мнение по перспективе русского аналога немецкого «Люфтфауст-Б»?

<{POST_SNAPBACK}>

Если найдем достаточное количество вертолетов противника, зависающих на расстоянии не более 500м и высоте не более 300м от отделения (10 чел) с такими "люфтфаустами" - то перспективы феерические.

Началось все в реале как плод сумрачного тефтельского гения, закончилось - как добротный советский попил 70-х

[Zeev]

Если найдем достаточное количество вертолетов противника, зависающих на расстоянии не более 500м и высоте не более 300м от отделения (10 чел) с такими "люфтфаустами" - то перспективы феерические

А немчура его для чего сделала? Вертолетов у союзников вроде не было?

[SerB]

А немчура его для чего сделала? Вертолетов у союзников вроде не было?

<{POST_SNAPBACK}>

Я так полагаю - от безысходности. Бороться с пачками "Тандеров" и иных зверушек, бреющих дороги, им было нечем - вот и начали рожать хоть что-то. С танками такое (фаустпатрон) получилось, а с самолетами - нет

[Мелхиседек]

Никто не спорит что применялись, вот насчет успешности не факт, большинство пулеметов работали по схеме с отвода пороховых газов.

Даже сами немцы в ходе войны стали отходить от схемы с коротким ходом ствола: самозарядные винтовки G.41M, G.41W - схема с коротким ходом ствола, самозарядная винтовка G.43 - схема с отводом пороховых газов. Пулеметы MG.34, MG.42 - схема с коротким ходом ствола, пулемет MG.45 - схема с с полусвободным затвором, автомат StG.44 - схема с отводом пороховых газов, автомат StG.45 - схема с с полусвободным затвором. Так что выходит немцы учились на боевом опыте, и пришли к выводу, что схема с коротким ходом ствола себя не оправдывает.

мг-45, это нежизнеспособная попытка создать вундерваффе

Ну немцы строевой подготовке еще со времен Фридриха Великого много внимания уделяли, а вот что они считали её необходимой для успешных маршей, често сказать первый раз от Вас слышу, хотя было бы желание под эту базу можно любой постулат подвести.

орднунг юбер аллес

По поводу отставших на марше, все делается проще поверте моему 17 летнему армейскому опыту, бежит подразделение марш-бросок, появляются отставшие, командир командует: "догнать отстающих", после чего подразделение делает круг и заходит в тыл отстающим, в результате отстающие бегут в голове подразделения, после того как отстающие потеряли возможность самостоятельно передвигатся, командир подает команду:"подобрать раненых" после чего потерявший способность передвигатся военнослужащий укладывается на плащ-палатку и четыре его товарища тащут его (потерявшего способность самостоятельно передвигатся военнослужащего) на себе, поочередно меняясь (и матерясь). После того как подразделение прибыло в пункт постоянной дислокации, и прозвучала команда "Отбой", товарищи отстающего начинают обьяснять ему(отстающему), что такое сплоченность коллектива, и повышают командный дух подразделения, строевая подготовка тут ну никак никатит.

Насчет того что: "строевая подготовка отменяет марш-броски", я этого не говорил, не знаю из каких моих слов Вы сделали этот вывод.

метод эффективный, но немцы им не пользовались, а бодро маршировали колонной с полной выкладкой

[Мелхиседек]

Если найдем достаточное количество вертолетов противника, зависающих на расстоянии не более 500м и высоте не более 300м от отделения (10 чел) с такими "люфтфаустами" - то перспективы феерические

А немчура его для чего сделала? Вертолетов у союзников вроде не было?

вертолёты были, сикорский сделал с-47 и его приняли на вооружение в 1942, но практически в европе не воевали

[SerB]

мг-45, это нежизнеспособная попытка создать вундерваффе

<{POST_SNAPBACK}>

эээ.. А МГ-1 и потом МГ-3 разве не из него выросли?

[АРКТИКА]

(Мелхиседек @ 19.11.2008, 21:21)мг-45, это нежизнеспособная попытка создать вундерваффе

Значит MG.45 это нежизнеспособная попытка создать вундерваффе, а автомат StG.45 из которого в последствии вышла автоматическая винтовка G.3 жизнеспособная попытка создать вундерваффе:

В 1945 году инженеры немецкой фирмы Mauser Werke под руководством инженера Людвига Форгримлера (Ludwig Vorgrimler) разработали новую систему автоматики с полусвободным затвором, использовавшую для торможения боевой личинки затвора пару роликов, расположенных между личинкой и массивным телом затвора. На основе этой схемы были разработаны экспериментальные пулемет MG.45 и автомат StG.45. Опытный пулемет с полусвободным затвором был еще более облегчен путем укорачивания кожуха ствола, так как теперь отпадала необходимость поддерживать неподвижный ствол в дульной части. Новый пулемет имел столь же высокий темп стрельбы- до 1500 выстрелов в минуту. В конце войны планировалось поставить этот пулемет на вооружение. После войны вновь вспомнили об этой разработке, но тяжелое экономическое положение послевоенной Германии, заставило отказатся от перспективной разработки в пользу хорошо освоенного MG.42, который после смены калибра на 7,62 мм НАТО начал производится под индексом MG.3.

В начале 1945 года на фирме Маузер были созданы несколько прототипов автомата «Ger?t 06Н» с полусвободным затвором. Последний получил официальное обозначение Sturmgewehr 45 (Stg.45) и компания Маузер получила официальный заказ на его производство, но Германия капитулировала прежде, чем удалось начать серийное производство этого автомата. По окончании второй мировой войны один из создателей Stg.45(M) Людвиг Форгримлер бежал во Францию, а затем, в начале 1950-х годов он переехал в Испанию, где на испанской государственной компании СЕТМЕ довел таки свою конструкцию до серийного производства. Однако самым известным «потомком» Маузеровского «Прибора 06» стало семейство стрелкового оружия немецкой фирмы Хеклер-Кох, включающее в себя автоматические (штурмовые) винтовки HK G3, пистолеты-пулеметы HK MP5 и еще целый ряд образов, часть из которых выпускается и поныне.

Что-то в Вашей логике не клеится коллега Мелхиседек, или Вы просто не знаете предмет спора.

(Мелхиседек @ 19.11.2008, 21:21)метод эффективный, но немцы им не пользовались, а бодро маршировали колонной с полной выкладкой

Знаете коллега мой отец дважды в период с 1975-1980 г.г. и 1984-189 г.г. проходил службу в ГСВГ и общался там с немецкими военными, так сказать в неформальной обстановке, и между нами говоря данный метод там очень эффективно применялся, и негласно поощрялся, не зря в НАТО армия ГДР считалась лучшей в Варшавском договоре.

(SerB @ 19.11.2008, 15:55)Если найдем достаточное количество вертолетов противника, зависающих на расстоянии не более 500м и высоте не более 300м от отделения (10 чел) с такими "люфтфаустами" - то перспективы феерические.

Началось все в реале как плод сумрачного тефтельского гения, закончилось - как добротный советский попил 70-х

А если стрелять из такой установке по штурмующему самолету. Ведь немцы на своем «Люфтфауст-Б» выполнили ТТЗ военных:

Создать зенитный комплекс для уничтожения низколетящих целей, который обладает большой маневренностью огня, и скорострельностью. Позволяет боротся с самолетами противника, летящими под любыми курсовыми углами со скоростью до 200-300 м/с, пригодное для сопровождения войск непосредственно на марше, и нахождения в их боевых порядках на поле боя.

Как видно данный комплекс создавался именно для борьбы с незколетящими самолетами, с дальностью тоже можно смирится если создовать эшелонированную ПВО, до 500 м работает МЗА, после аналог «Люфтфауст-Б».

[Мелхиседек]

Значит MG.45 это нежизнеспособная попытка создать вундерваффе, а автомат StG.45 из которого в последствии вышла автоматическая винтовка G.3 жизнеспособная попытка создать вундерваффе:

г3 создана гораздо позже

из всевозможных немецких ракет пво у нас позже получилась прекрасная рзсо "град", но это не значит, что от всевозможных зенитных ракет того времени была хоть какая то польза

Что-то в Вашей логике не клеится коллега Мелхиседек, или Вы просто не знаете предмет спора.

Знаете коллега мой отец дважды в период с 1975-1980 г.г. и 1984-189 г.г. проходил службу в ГСВГ и общался там с немецкими военными, так сказать в неформальной обстановке, и между нами говоря данный метод там очень эффективно применялся, и негласно поощрялся, не зря в НАТО армия ГДР считалась лучшей в Варшавском договоре

это было позже, а про отличие кайзеровской и гитлеровской армии замечали сами немцы

при кайзере пехота маршировала колонной, держа шаг, по круговому маршруту в несколько километров

[АРКТИКА]

(Мелхиседек @ 20.11.2008, 11:16)г3 создана гораздо позже

из всевозможных немецких ракет пво у нас позже получилась прекрасная рзсо "град", но это не значит, что от всевозможных зенитных ракет того времени была хоть какая то польза

это было позже, а про отличие кайзеровской и гитлеровской армии замечали сами немцы

при кайзере пехота маршировала колонной, держа шаг, по круговому маршруту в несколько километров

Ну что тут можно ответить, только ГЫ-ГЫ, особенно про РСЗО "Град" вышедшее из немецких ракет ПВО, да ума палата!

[SerB]

особенно про РСЗО "Град" вышедшее из немецких ракет ПВО

<{POST_SNAPBACK}>

Справедливости ради - схема стабилизации на "Граде" от немецких авиационных НУР

[АРКТИКА]

(SerB @ 20.11.2008, 14:02)Справедливости ради - схема стабилизации на "Граде" от немецких авиационных НУР

Каких если не секрет, что касаемо неуправляемых ракет «Люфтфауст-Б»:

Вскоре появилась новая модель «Люфтфауст-Б». Меткость нового оружия повысили за счет стабилизации реактивных снарядов в полете. Подобно снаряду, выпущенному из нарезной пушки, ракета раскручивалась до 26000 оборотов в минуту за счет отвода части реактивной струи на четыре фарфоровых сопла, расположенных в хвосте под углом в 45 градусов к оси. .

Стабилизация снаряда в полете достигалась его вращением вокруг продольной оси.

На РСЗО "Град":

Стабилизация снарядов в полете комбинированная: как за счет стабилизаторов, складывающихся при установке в направляющие, так и за счет гироскопического эффекта, возникающего при вращении снаряда во время полета к цели. Лопасти стабилизатора, расположенные в хвосте снаряда, установлены под углом к направлению полёта. Они выполнены складывающимися. Для инициирования вращения снаряда на корпусе выполнен штифт, продвигающийся по спиральному пазу в направляющей.

Честно говоря у немецких авиационных НУР такой системы стабилизации не встречал, можно с натяжкой сказать что наши на осколочно-фугасном снаряде М-14-ОФ от РСЗО БМ-14 аналогичную немцам систему применили:

Стрельба ведется теми же 140-мм турбореактивными снарядами, которые используются для стрельбы из РСЗО БМ-14-16. Это осколочно-фугасный снаряд М-14-ОФ и дымовой снаряд М-14Д. Были разработаны и выпускались также 140-мм турбореактивные снаряды с головной частью, снаряженной боевыми отравляющими веществами. Основной снаряд — осколочно-фугасный снаряд М-14-ОФ. Стабилизация снаряда в полете достигалась его вращением вокруг продольной оси. Вращение создается за счет истечения пороховых газов реактивного двигателя через 10 отверстий в кормовой части снаряда, расположенных под углом 22° к продольной оси снаряда. Снаряды этого типа имеют повышенную точность стрельбы по сравнению с оперенными, однако дальность полета снарядов снижена вследствие того, что часть энергии порохового заряда расходуется на вращение снаряда.

[Крысолов]

В смысле погоны, как на современной полевой форме?

Скорее всего. Правда тут такое дело - не сегодняшних полевых погонах звездочки имеют разный размер, поэтому просвета на полевых погонах нет. А царские звездочки одинаковые. И просвет каким-то образом останется...

[joppY]

Тема этот здесь явно лишняя

[Мухомор]

Ув. Господа!

Как не прискорбно об этом писать, но не было в природе никакого 65-мм реактивного ружья Петропавловского, которое якобы могло стрелять с плеча и использоваться в качестве самостоятельного оружия.

В 1931-1933 гг. прошли несколько НЕУДАЧНЫХ испытаний 65-мм реактивных пушек Петропавловского, а на самом деле - шла всего лишь отработка реактивного снаряда (РДТТ) и пусковой для него. Калибр 65-мм выбран в качестве макетного. По итогам 1931-1933 гг. выяснилось, что РС обладал массой недостатков:

1. Слишком большой расход пороха для РДТТ. Для того, чтобы закинуть один и тот же вес на одно и то же расстояние РС требовал куда больший заряд, чем классическая пушка.

2. Слишком плохая кучность. Даже на расстоянии 300 м при многочисленных пусках ни разу не удалось поразить щит размерами 3х3 м.

3. Слишком плохая стабильность процесса горения зимой и летом.

4. Большой процент кувыркания снарядов на малой и средней дальности.

Напрашивался вывод - перейти к загабаритным стабилизаторам, что потом и проделали в 1935-1938 гг.

Единственная фотография этого т.н. "ружья" :

даже просто при внимательном рассмотрении это фото показывает, что на плече дяденьки никакое не ружье, так как оно не содержит ни спусковых приспособлений, ни плечевого упора ни никаких прицельных приспособлений. Более того, в защитном щитке нет даже никакого окна, чтобы смотреть в сторону цели.

Эта фотография взята из отчета по испытаниям "реактивных пушек" (как в 1930-е назывались все РС) Петропавловского. Из протокола испытаний понятно, что пуск производился электрическим током по проводам. Сама пушка крепилась на треноге с жесткой наводкой в сторону цели и, как я имел уже честь доложить, указанная система не рассматривалась, как оружие и ее испытания в пяти вариантах прошли неудачно.

Так что рассматривать ее как альтернативное оружие не стоит. Это не оружие, как законченная, готовая к эксплуатации система, но некий макет ЭЛЕМЕНТОВ оружия.

[kinhito]

Явное не понимние. Это в глупых реальных николаевской России или сталинском СССР инженеры годами бились в поискаух оптимального решения поставленных задач. В МЦМ... впрочем, здесь первичными эвляюзтся даже не задачи, возникающие в процессе развития, но - симпатии авторов. Россия из отсталой аграрной страны, где крестьяне ковыряют землю сохой, с приходом Царя Михаила превращается в... ну - сами понимаете. И всё становится тип-топ, и мир склоняет голову пред Гением Михайловский России.

ПС Одно не понятно - почему на вооружение не ещё принят MetalStоrm?

[Fenix]

Явное не понимние. Это в глупых реальных николаевской России или сталинском СССР инженеры годами бились в поискаух оптимального решения поставленных задач. В МЦМ... впрочем, здесь первичными эвляюзтся даже не задачи, возникающие в процессе развития, но - симпатии авторов. Россия из отсталой аграрной страны, где крестьяне ковыряют землю сохой, с приходом Царя Михаила превращается в... ну - сами понимаете. И всё становится тип-топ, и мир склоняет голову пред Гением Михайловский России.<br>ПС Одно не понятно - почему на вооружение не ещё принят MetalStоrm?

В МЦМ Россия перестает быть аграрной страной? Это кто так описал?

[kinhito]

Аграрная, аграрная. И одновременно - индустриальный и научный мировой лидер. :)

[Fenix]

Аграрная, аграрная. И одновременно - индустриальный и научный мировой лидер.

Это, как известно, несовместимо? :)

[kinhito]

Аграрными, насколько понимаю, называют страны, чьё благосостояние основано по преимуществу на с/х производстве. Если же развита промышленность - это скорее индустриальная страна (что не подразумевает отсутсвие грарного сектора).

Но - тут не об этом. А о правдоподобности скачка России в лидеры технических разработок.

[ААА]

Ув. Господа!

Как не прискорбно об этом писать, но не было в природе никакого 65-мм реактивного ружья Петропавловского, которое якобы могло стрелять с плеча и использоваться в качестве самостоятельного оружия.

В 1931-1933 гг. прошли несколько НЕУДАЧНЫХ испытаний 65-мм реактивных пушек Петропавловского, а на самом деле - шла всего лишь отработка реактивного снаряда (РДТТ) и пусковой для него. Калибр 65-мм выбран в качестве макетного. По итогам 1931-1933 гг. выяснилось, что РС обладал массой недостатков:

1. Слишком большой расход пороха для РДТТ. Для того, чтобы закинуть один и тот же вес на одно и то же расстояние РС требовал куда больший заряд, чем классическая пушка.

2. Слишком плохая кучность. Даже на расстоянии 300 м при многочисленных пусках ни разу не удалось поразить щит размерами 3х3 м.

3. Слишком плохая стабильность процесса горения зимой и летом.

4. Большой процент кувыркания снарядов на малой и средней дальности.

Напрашивался вывод - перейти к загабаритным стабилизаторам, что потом и проделали в 1935-1938 гг.

Единственная фотография этого т.н. "ружья" :

даже просто при внимательном рассмотрении это фото показывает, что на плече дяденьки никакое не ружье, так как оно не содержит ни спусковых приспособлений, ни плечевого упора ни никаких прицельных приспособлений. Более того, в защитном щитке нет даже никакого окна, чтобы смотреть в сторону цели.

Эта фотография взята из отчета по испытаниям "реактивных пушек" (как в 1930-е назывались все РС) Петропавловского. Из протокола испытаний понятно, что пуск производился электрическим током по проводам. Сама пушка крепилась на треноге с жесткой наводкой в сторону цели и, как я имел уже честь доложить, указанная система не рассматривалась, как оружие и ее испытания в пяти вариантах прошли неудачно.

Так что рассматривать ее как альтернативное оружие не стоит. Это не оружие, как законченная, готовая к эксплуатации система, но некий макет ЭЛЕМЕНТОВ оружия.

Согласен коллега с Вашими доводами, но если историю российского гранатомета в МЦМ 4, повернуть немного иначе, в 1916 году первые исследования по безоткатным орудиям проводил доктор физикоматематических наук Д.П. Рябушинский, но начавшаяся революция помешала ему дальше проводить работы в этом направлении:

Идея безоткатного орудия с открытым стволом была выдвинута в 1916 году в России доктором физикоматематических наук Д.П. Рябушинским. В основанном им Аэродинамическом институте было изготовлено и испытано первое в России безоткатное 70-мм орудие, с легким стволом (толщина его стенок составляла 2,5 мм), установленным на треногу. Ствол не имел затвора, и при выстреле пороховые газы свободно истекали назад. Общая масса орудия не превышала 7 кг. Унитарный патрон — снаряд массой 3 кг и сгорающая гильза с металлическим поддоном заряжался с дульной части. Заряд дымного пороха сообщал снаряду начальную скорость около 60 м/с.

Новизна идеи Рябушинского заключалась в обеспечении безоткатности орудия за счет свободного истечения при выстреле пороховых газов в сторону, противоположную движению снаряда. При этом ствол не испытывает высокого давления газов, может иметь тонкие стенки и небольшую массу; не требуется обычных для артиллерийских орудий противооткатных устройств, люльки и лафета. Однако такая система выявила ряд недостатков. При открытом стволе назад выбрасывается в виде пороховых газов около 2/3 массы всего порохового заряда; полезная работа газов по приданию снаряду скорости оказывается в 4—5 раз меньшей, чем в орудии с закрытым затвором. Начальная скорость и дальность полета снаряда во много раз меньше, чем в обычном оружии. Истекающие назад из ствола газы создают обширную зону — глубиной несколько десятков метров, — в которой опасно находиться людям; облако газов, пыли, снега в этой зоне является демаскирующим признаком огневой позиции. Но события 1917 года в России привели к прекращению дальнейших работ над безоткатным орудием Рябушинского. Сам он эмигрировал во Францию, стал известным ученым-физиком и к идее безоткатного орудия больше не возвращался...... ......В военные годы Кучинский институт выполнял поручения Артиллерийского комитета. Здесь, в частности, проводились испытания новой пневматической ракеты и модели пневматического бомбомета. Рябушинский занялся тогда ракетодинамикой, а также сконструировал портативную безоткатную пушку-миномет, успешные испытания которой проходили в Петрограде осенью 1916. Одновременно он предпринял один из первых расчетов реактивной силы при истечении газовой струи. К сожалению, обстоятельства времени воспрепятствовали внедрению первой и должному развитию второй из этих работ...... .....В 1930-х, продолжая свои теоретические исследования, Рябушинский много внимания уделял экспериментам в Лаборатории гидромеханики Парижского университета, где руководил также аспирантами. Наряду с собственно научными результатами, ему принадлежат здесь различные оригинальные усовершенствования техники эксперимента. Ряд трудов Рябушинского этого периода посвящен газогидравлическим аналогиям плоских течений, включая изучение как структуры потоков, так и сопротивления. Вообще, с 1930-х значительное число его научных публикаций относится к задачам дозвуковых, околозвуковых и сверхзвуковых течений газа и, в частности, к истечению газовых струй.

В нашей альтернативе, революционных событий нет, что мешает Д.П. Рябушинскому продолжить исследования в данной области (Артиллерийский комитет очень будет заинтересован), и к середине 30-х годов получить вполне жизнеспособный гранатомет калибра 65-70 мм??? Я так думаю это вполне возможно.

ДМИТРИЙ ПАВЛОВИЧ РЯБУШИНСКИЙ

[kinhito]

Имеется опыт. С определёнными результатами. Причём, вероятно, помянутый в серии "Россия - родина слонов".

Насколько помню, в реале именно в это время, некто носился с идеей безоткаток.

Впрочем, - флаг в руки. Если у вас в стране пороха некуда девать - можно и из пушек по воробьям.

[Мухомор]

огласен коллега с Вашими доводами, но если историю российского гранатомета в МЦМ 4, повернуть немного иначе, в 1916 году первые исследования по безоткатным орудиям проводил доктор физикоматематических наук Д.П. Рябушинский, но начавшаяся революция помешала ему дальше проводить работы в этом направлении:

Объясняю по разделеним:

1. Рябушинский разрабатывал НЕ РУЖЬЕ, а ПУШКУ, которую потом НИ ОДНА СТРАНА МИРА ДО 1940-го не только НЕ ПРИНИМАЛА НА ВООРУЖЕНИЕ, но ДАЖЕ НЕ ИНТЕРЕСОВАЛАСЬ ЕЮ, что абсолютно правильно. Ибо во всем она ПРОИГРЫВАЛА классической пушке (дальность стрельбы, кучность стрельбы, заряд пороха, метаемая масса, травматизм расчета, дешифрация/демаскирование позиции при первом выстреле, невозможность сопровождения пехоты "колесами", думаю, что для начала недостатков хватит, некоторые указаны даже в том панегирике, что вы привели) ЕДИНСТВЕННОЕ, где пушка Рябушинского нашла какое-то весьма осторожно-опытное применение (и куда наши пытались всеми правдами и неправдами впихнуть пушки Курчевского), был авиадесант, но за рубежом это только в КОНЦЕ 1930-х, у нас - в середине 1930-х и опыть же безуспешно. Немцы в 1939 г. создали ДРП не по схеме Рябушинского, а по схеме, которая ближе к Курчевскому - с соплом Лаваля.

2. Для преобразования пушки Рябушинского в гранатомет, должна была случиться большая война с применением масс танков и страна с потенциалом Америки и без наличия противотанковых средств. Так что раньше, чем в 1941-м в США о гранатомете и думать не стоит. Причем именно по линии "Базука" - "Оффенрор" - "Фауст-патрон" - и все остальное, как в реале...

В нашей альтернативе, революционных событий нет, что мешает Д.П. Рябушинскому продолжить исследования в данной области (Артиллерийский комитет очень будет заинтересован), и к середине 30-х годов получить вполне жизнеспособный гранатомет калибра 65-70 мм??? Я так думаю это вполне возможно.

Продолжить исследование ничто не мешает. Но Артиллерийский комитет денег не даст.

В вашей альтернативе (если она заточена на обгоняние всех и вся любой ценой вплоть до подлога) - ничто не мешает получить жизнеспособный гранатомет калибра 65-70 мм (хотя толку в нем никакого) хоть в середине 30-х, хоть в середине 10-х. Но если оставить Рябушинского в реальной тогдашней России, то его изобретение будет похоронено до того же самого времени, что и в реале, только не во Франции и США, а у нас. Возможно, теория "открытой трубы" появится не в 1938, а в 1935-м. И что отсюда? Откуда появится потребность в указанном суррогате? Без большой войны потребности в таком оружии не возникнет. Это нансенс и даже амундсенс, особенно в Росссии, где с нитропорохом - полная попа!

[ААА]

Не надо коллега Мухомор мне объяснять по разделениям, все то, что Вы тут написали это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Ваше мнение, а вон как Артиллерийский комитет денег и дал (нашлись там мужички, что царю батюшке обрисовали перспективы подобного оружия на блюдечке с голубой каемочкой, обрисовали, да мало ли в нашей великой стране примеров когда КУЧА денег на бредовые проекты, уходило, а тут вроде сначала и бредовый, а вон как и продукт к столу получился, в смысле во время большой войны потребовался), и остались Вы с вашим мнением на едине. :D

А вообще по стрелковой теме МЦМ 4, 65 мм противотанковый гранатомет в войска приходит, как раз в середине 1942 года (так что НИКТО не собирается обгонять всех и вся в 1930 и тем более в 1910 году), что вполне соотносится с появлением противотанкового ружья М1 "Базука", а довоенные работы пусть, даже вяло текущие в этой области нисколько не противоречат общей логике вещей (мало ли какие изыскания велись до войны, вон в СССР катера на воздушной подушке до войны пробовали), а вот когда началась большая война, прошло три года боевых действий, вот тогда и потребность возникла:

Для преобразования пушки Рябушинского в гранатомет, должна была случиться большая война с применением масс танков и страна с потенциалом Америки и без наличия противотанковых средств. Так что раньше, чем в 1941-м в США о гранатомете и думать не стоит. Причем именно по линии "Базука" - "Оффенрор" - "Фауст-патрон" - и все остальное, как в реале....... ...Возможно, теория "открытой трубы" появится не в 1938, а в 1935-м. И что отсюда? Откуда появится потребность в указанном суррогате? Без большой войны потребности в таком оружии не возникнет.

Вот и у нас преобразование пушки Рябушинского в гранатомет, случилось в ходе большой войны, вполне возможно тут и "Базука", внесла свою лепту если не в качестве трофея, так в качестве добытой агентурным путем документации (есть у нас суперагент в стане врагов под псевдонимом "ДОКТОР" имеющий очень обширную агентуру )Все согласно Вашей логике, где противоречие коллега??? :D

[Мухомор]

Всего доброго

PS для справок:

Дмитрий Павлович Рябушинский (1882— 1962) унаследовал от отца Павла Павловича капитал в 1,1 млн рублей, но решил идти не путем предпринимательства, а посвятить свою жизнь науке. Еще в России он прославился своими трудами в области аэродинамики.

Окончил Московскую Практическую академию коммерческих наук, затем физический факультет Московского университета, после чего в 1904 г. при помощи учителя по Практической академии, Н. Е. Жуковского основал в семейном имении Кучино под Москвой Аэродинамический институт (куда вошел будущий цвет ЦАГИ).

В исследовательской лаборатории на реке Пехорке провел тщательные изыскания в области теории винтов.

Перед войной 1914-1918 гг. выдвинул несколько идей реализации космических полетов. В 1914 г. писал: ”Задача Аэродинамического института разрешена, но на смену ей выдвигается новая, гораздо более трудная и грандиозная проблема, — проблема перелета на другую планету”.

В ходе начавшейся войны был меценатом и автором множества изобретений в военном деле, в том числе легкой пушки, цетробежного пулемета и боевых аэростатов, несущих отравляющий газ, но все они оказались преждевременными...

Эмигрировал в 1918 г. во Францию. Занимался преподавательской деятельностью.

Пережил оккупацию, с оккупантами не сотрудничал.

PPS Так что от недостатка средств он не страдал. Извините.

[kinhito]

это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Ваше мнение

это конечно сильный арУмент...

Отвергая всякие поправки, направленные на корректировку в сторону реалистичности, вы, коллега, вызываете подозрения, в том, что вы занимаетесь здесь эдаким... ммм, как сказать? ...индивидуальным самоудовлетворенем.

При этом превращая МЦМ4 в воздушо-замковую фэнтэзи.