Стрелковое вооружение РИА в МЦМ4.

[Paltus]

  Виталий писал:

Вот только в папуасиях побогаче АК почему-то вооружают СпН. А конскриптов - "замечательными" М16

Ух ты. Это в каких, например?

  Цитата

А это потому что достоинства оружия ни разу не ограничиваются ТТХ. К ним относиться и простота производства, и простота эксплуатации. FG-42 имела замечательнейшие характеристики и широчайший спектр возможностей. Вот только была непосильной ни для германской промышленности, ни даже для ЭЛИТЫ германских войск.

Какой широкий спектр возможностей?! Какие замечательнейшие характеристики? Эта фиговина, из которой нельзя было вести нормальный автоматическй огонь? "Джонсон" куда лучше.

  Цитата

А они обязательны? Мулечки-то?

Кагэбэ весьма приличная оружейная школа США за истекшие более 60 лет родила следущие армейские конструкции:

- М14 - переделка самозарядки ВМВ

- М60 - плохоскопированный МГ45 (или все же 42?)

- М3А1

- М16 - ноги которой во многом растут из штурмгевера. Причем после 40 лет эксплуатации до янки наконец начало доходить, что газовый двигатель калашникова таки много выгоднее.

Извините, но на этом фоне МТК выглядит титаном, монстром и живой легендой совершенно опревданно....

Ноги М16 растут из штурмгевера? А, конечно, колесо придумали немцы. Ноги М16 астут из исследований ORO, винтовки AR-10 и охотничьих патронов. Сама AR-10, кстати, делалась для конкурса, на ктором победила М14, так что оружейная школа рожала нормально, это военные за ней не поспевали.

  Цитата

Коллега, все это хорошо и правильно.... Только один вопрос: Можно ли увидеть пример серийного тяжелого танка хоть у союзников, хоть у противников СССР на то время? Со сравнимыми характеристиками? Ладно, черт с ним, даже не серийного?....

Если не серийного, то M26A1E2, T26E5, Т29, Т30, Т34. Шоу уродов с пушками до 155 мм и броней до 279 мм. Не выпускались серийно ввиду полной невостребованностью армией. Американские генералы вообще в ту войну были своего рода античленометристами и поначалу выступали не только против тяжелых танков, но даже против установки на "Шермане" длинного 76,2 мм орудия вместо 75 мм.

  Цитата

Для этого они загробили английский 7мм промежуточный, а потом сами поняли что несколько облажались.... Основной довод в пользу промежуточных таки даже не экономика, а физические возможности человеков.

Загробили они его ради стандартизации, мы чехам тоже загробили 7,62х45 мм, который им нравился больше нашего 7,62х39 мм. Интересно, что французы, которые американцев с их единым натовским патроном послали, сами свободой не воспользовались и свой промежуточный патрон 7,5х45 мм так и не приняли. Шведы и швейцарцы, на которых тоже никто не давил, тоже сохранили свои оригинальные мощные патроны (до определенного времени), проигнорировав промежуточные.

[Tungsten]

  В 10/18/2008, 10:41:55, АРКТИКА сказал:

Но недостаток финансов, а также опасения по поводу создания эффективных пуль специального назначения типа трассирующих, зажигательных и бронебойно-зажигательных заставило комиссию отклонить предложение В. Г. Федорова, и ограничится принятием несколько изменённого патрона, была введена новая гильза к патрону (отсутствовала закраина на гильзе, и водилась проточка, несколько изменена геометрия гильзы)

Мячты , мячты ...

"Где деньги, Зин ?" (С) . Начало предложения ( где о финансовых трудностях ) слабо сочетается с его окончанием .

 

  В 10/18/2008, 10:41:55, АРКТИКА сказал:

принят в 1942 году на вооружение РИА под названием "6,5-мм автомат системы Булкина обр. 1942 г. АБ (автомат Булкина)"

Ох , и намучаются с ним в войсках ... Славы "самого надёжного автомата" булочному изделию точно не видать . Скорее всего , быстренько снимут с вооружения и забудут , как ошибку юности .

[ALL]

  В 1/21/2016, 7:38:57, Tungsten сказал:

Мячты , мячты ... "Где деньги, Зин ?" (С) . Начало предложения ( где о финансовых трудностях ) слабо сочетается с его окончанием .

ИМХО, мячты досочинять МЦМ до конца так и останутся мечтами.  Уже идёт некропостинг, хотя в МЦМ-2ТК ещё остались работающие Адепты.  А вот с МЦМ-4 реально худо.

По поводу стрелковки.  Действительно, перевооружение на 7,62х53(54?) безрантовый придётся отложить до лучших времён (навеки).  Потому что средства ещё на кораблики нужны.  Извините, но всё сразу даже Россия без ВОСР не потянет.

Что касается 6,75х40.  Уже не кажется таким откровением.  Начитались.  Поняли, что и Фёдоров не "пророк Его".  Однако патрон с такой длиной гильзы вроде бы предлагался в конце 20-х?  На "Попган" кажется так было.  

[ALL]

Продолжим .  Пишу Уланову и спрашиваю насчёт "Галки".  Уланов отвечает, что проекты Узиэла под 7,62х51 ему неизвестны. Может кто-нибудь (уважаемый Магнум) добавит информации?

[Magnum]

  В 9/1/2020, 5:54:51, ALL сказал:

Может кто-нибудь (уважаемый Магнум) добавит информации?

Тоже не припоминаю. А смысл, если развилка в незапамятные времена? 

 

[Crusader]

  В 9/1/2020, 5:54:51, ALL сказал:

Пишу Уланову и спрашиваю насчёт "Галки".  Уланов отвечает, что проекты Узиэла под 7,62х51 ему неизвестны. Может кто-нибудь (уважаемый Магнум) добавит информации?

 Под 12.7 подрезанный - были, под 5.56 подрезанный - были. Про 7.62х51 - впервые слышу... 0о

[Magnum]

  В 9/2/2020, 9:28:47, Crusader сказал:

Под 12.7 подрезанный - были

??? 

  В 9/2/2020, 9:28:47, Crusader сказал:

под 5.56 подрезанный

? О чем речь? 

 

[Crusader]

  В 9/2/2020, 9:47:12, Magnum сказал:

? О чем речь? 

 Оп, кажется, я только что осознался XD

  Речь шла про IMI Galil, а я подумал, что про IMI Uzi.

Изменено 2 Sep 2020 пользователем Crusader

[Magnum]

  В 9/2/2020, 9:50:58, Crusader сказал:

IMI Uzi.

В 50-м калибре? 

 

[ALL]

  В 9/2/2020, 4:33:11, Magnum сказал:

Тоже не припоминаю. А смысл, если развилка в незапамятные времена?

Так я же адепт существенного (но не поголовного) детерминизма и топтания набальзамированной стюардессы.  Я бы и в Борда ру написал, но этот архив, с изначальной ИАСЛ, закрыт для коментариев.

[Crusader]

  В 9/2/2020, 10:27:12, Magnum сказал:

В 50-м калибре? 

 ЕМНИП, да. Очень сильно подрезанная 50-ка.

[Magnum]

  В 9/2/2020, 5:31:35, Crusader сказал:

ЕМНИП, да. Очень сильно подрезанная 50-ка.

Если вспомните подробности - поделитесь, потому что люблю такое. Но никогда не встречал. "Узи" в 45-м калибре есть, "Инграм" в 50-м калибре планировался, а вот "Узи" 50-го - впервые слышу... 

 

[Magnum]

  В 9/2/2020, 2:30:16, ALL сказал:

Так я же адепт существенного (но не поголовного) детерминизма

Еще немного, и я созрею для открытия темы "Стрелковое оружие в мире таком-то". 

 

[Crusader]

  В 9/3/2020, 2:19:08, Magnum сказал:

"Инграм" в 50-м калибре планировался, а вот "Узи" 50-го - впервые слышу... 

 Я могу путать это с этим..)

[Crusader]

 Да я попутал. Вы это постили в АИ-оружейной.

[ALL]

  В 9/3/2020, 2:25:02, Magnum сказал:

темы "Стрелковое оружие в мире таком-то".

В меру своих сил именно на это и упираю.  И обращался не только к коллеге (?) Уланову (к нему обращались задо-о-олго до меня), но и к коллеге Швамбрану, на предмет стрелкового оружия в его Швамбрании.  Но он ответил что, в отличии от кораблей, этот предмет не был разработан.

  В 9/3/2020, 2:19:08, Magnum сказал:

"Инграм" в 50-м калибре планировался

Ужас.  Может дробью хотели заряжать?

[Magnum]

  В 9/3/2020, 1:58:06, Crusader сказал:

Вы это постили в АИ-оружейной.

Ага, смотрите ниже. 

  В 9/3/2020, 2:02:52, ALL сказал:

Может дробью хотели заряжать?

Никак нет: 

fai.org.ru/forum/topic/42597-ai-oruzheynaya/?page=18#comment-1504234

[Temeluchas]

  В 9/3/2020, 2:19:08, Magnum сказал:

"Узи" 50-го - впервые слышу

Uzi в 50 AE - это древний мем с американских аналогов нашей "Ганзы". В основном используемый в контексте "вот сконверсишь Uzi под 50 AE, тогда и сможешь называться тру-гансмитом, нубло".

Фабричный были под .45 ACP и .41 AE (фактически, аналог 40 S&W). Реднековские конверсии есть под 10 mm Auto. Но как-то... Даже 10 мм со свободным затвором - откровенно стремно. 50 AE - "безумству храбрых".

 

 

[ALL]

  В 9/3/2020, 2:14:31, Magnum сказал:

Никак нет

У Ингрэма была своя линейка патронов?  Исходя из того (другого не помню), как это чудо показывают в Голливуде, лучшим был бы как раз 22.  Поливалка.  Главное, чтобы в прямой магазин можно было зарядить побольше.

[Magnum]

  В 9/3/2020, 2:36:10, ALL сказал:

У Ингрэма была своя линейка патронов?

Только планы, которые остались на бумаге.   

  В 9/3/2020, 2:30:49, Temeluchas сказал:

Фабричный были под .45 ACP и .41 AE

На всякий случай, я тусовался на фабрике, где их делают, еще в первой половине 90-х   

  В 9/3/2020, 2:30:49, Temeluchas сказал:

Uzi в 50 AE - это древний мем с американских аналогов нашей "Ганзы".

Понятно. Хотя под .50 GI  если очень постараться, можно попробовать...   

 

[Crusader]

  В 9/3/2020, 2:14:31, Magnum сказал:

Ага, смотрите ниже. 

 К слову, а какого года?

[Magnum]

  В 9/3/2020, 3:13:14, Crusader сказал:

К слову, а какого года?

ЕМНИП, 80-е. 

 

[Crusader]

 Спасибо.