Стрелковое вооружение РИА в МЦМ4.

[kinhito]

Простите, но Вы уж определитесь - танкеробой, или шлюпокиллер?

Исследования возможности установки "ляйхтгешютц40" на самолёте произведены в рамках задания РЛМ на создание противокорабельного оружия.

Мощность оружия для гарантированного уничтожения транспортных судов признанна недостаточной. Что не исключает его использования против небольших противолодочных кораблей, субмарин и конечно - танкеров.

Флудим потихоньку?

Это не флуд. Это провокация. :rolleyes:

[Виталий]

Мухомор пишет:

1. АК был всегда, есть и будет - машинка со средними параметрами, но пригодная для применения самым отстойным личным составом

Вот только в папуасиях побогаче АК почему-то вооружают СпН. А конскриптов - "замечательными" М16

. Это то, чего не хватало СВТ, который имел великолепные характеристики, но требовал тщательного ухода.

А это потому что достоинства оружия ни разу не ограничиваются ТТХ. К ним относиться и простота производства, и простота эксплуатации. FG-42 имела замечательнейшие характеристики и широчайший спектр возможностей. Вот только была непосильной ни для германской промышленности, ни даже для ЭЛИТЫ германских войск.

3. Никаких технических мулечек, от которых заходились бы передовые страны, в нем нет. И Михал Тимофеич, что всегда плачется, что у него-де патенты крадут, мягко говоря, перегибает.

А они обязательны? Мулечки-то?

Кагэбэ весьма приличная оружейная школа США за истекшие более 60 лет родила следущие армейские конструкции:

- М14 - переделка самозарядки ВМВ

- М60 - плохоскопированный МГ45 (или все же 42?)

- М3А1

- М16 - ноги которой во многом растут из штурмгевера. Причем после 40 лет эксплуатации до янки наконец начало доходить, что газовый двигатель калашникова таки много выгоднее.

Извините, но на этом фоне МТК выглядит титаном, монстром и живой легендой совершенно опревданно....

б. Намного мощнее и стабильнее по характеристикам патроны (и пороха чище и пули стабильнее по весу)

По мощности? Не, одно время янки считали что 7.62х51 - промежуточный. Но это был их личный глюк для внутреннего употребления. По мощности как раз советские патроны превосходят (окромя 5.45) Вот со стабильностью действительно проблемы. Особенно в последнее время.

ПО баллистике же он никогда не обгонял американцев.

Это как? На момент создания, все американское оружие под промежуточный патрон, АК превосходил. С М16 АК был где-то на одном уровне плюс-минус.

Верно! ИС изначально рассчитывался на КОРОТКУЮ ЖИЗНЬ - от этого МАЛЫЙ БК (28 выстрелов), МАЛЫЙ РЕСУРС ПО МОТОРУ. МАЛЫ РЕСУРС ПО ТРАНСМИССИИ, МАЛЫЙ РЕСУРС ПО ХОДОВОЙ ЧАСТИ. А если еще учесть, что при попадании снаряда ПАК-43 в рубчик корпуса - последний растрескивался по всем сварным швам

Коллега, все это хорошо и правильно.... Только один вопрос: Можно ли увидеть пример серийного тяжелого танка хоть у союзников, хоть у противников СССР на то время? Со сравнимыми характеристиками? Ладно, черт с ним, даже не серийного?....

Бонч-Бруевич пишет:

Вообще-то карабин М1/М2 не имел промежуточного патрона. У него был пистолетный патрон.

Вообще-то тов. Меньщиков в 1946 относил его к "промежуточным". Именно в кавычках. В "Альбоме конструкций патронов"

Американцы и без него нормально себе жили. Они сориентировались на 7,62х51, который по мощности близок к нашему винтовочному 7,62х53.

Для этого они загробили английский 7мм промежуточный, а потом сами поняли что несколько облажались.... Основной довод в пользу промежуточных таки даже не экономика, а физические возможности человеков.

А сегодня, когда дальности стрельбы несколько подросли, 7,62х39 никому не нужен, да и 5,45х39 (тоже продукт экономии) доживает. А идут разговоры, что нужен-то больше всего 6,5х45

А ничего что конкурент 6.5х45 называется 6.8х39 (ЕМНИП)???? И представляет из себя переобжатый "никудышный" советский патрон М43???

М. Мухин пишет:

Отлично! Итак, частные Путиловский и Царицынский орудийный заводы

А разве Путиловский - частный? Его же вроде в казну забирали?

[префект]

Сейчас не готов. Но он пистолетный - 110%. И в руах его держал и стрелял и все спецсправочники про это говорят, да и в интернете не раз об этом встречал Вы погуглите

Ну естественно не готовы. Я и не сомневался. Впрочем мы можете и далее пытаться доказывать что патрон .30 Carbine пистолетный. Carbine это по буржуйски наверное пистолет.

Смотря в каком конфликте. Во вьетнаме, в джунглях - да оно так, но вот в Европе - далеко не факт

Чего там не факт? После войны во Вьетнаме американцы полностью перешли с М-14 на М-16 в том числе и в Европе.

Простите меня. Это вобще все глупости. Усил говорят об техническом шедевре, то он складывается из УДАЧНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ, которые в свою очередь слагаются из передовых конструкций и высокого качества исполнения. Ни первым ни вторым мы никогда не отличались. Всегда было среднее первое и посредственное второе, но будучи заточенное под нас и нам подобных, оно активно пиарится с детства Вот и верим, что мы - родина слонов

- Это статистической правило, а не абсолютное. Удачное решение можно найти и без использования передовых конструкций и адаптировать с существуюшему производителю.

Что касается "передовых" конструкций-то это понятие нуждается в уточнении к тому же мало что говорит о качестве оружия.

- Пожалуйста когда переходите к обсуждению вопросов веры говорите только за себя.

А зачем оценивать "Виртуальные"? Вообще зачем ОЦЕНИВАТЬ. Лучше посмотреть, как их оценивают профессионалы Например, на Ржевке. Хотя, говорят, из закрывают, как закрыли "Выстрел".

- Профессионалы в чём? Но вообще-то я слежу на новостями по этой теме.

- Кучность это исполнение. А объективно НАТОвский патрон лучше по мощности. Что не означает что он вообще лучше.

Зачем привлекать логику там, где все уже давно украдено до нас? Логику обычно привлекают там, где не знают точного ответа. Но он-то давным давно есть! Нахрена здесь какая-то дихотомия? Но это пусть лучше Михаил пытается вам что-то объяснить. Я этого не умею, могу ругаться начать.

- Ну я её стараюсь привлекать всегда. Впрочем ваше дело.

P.S. До вас правда не дошло, что пост про "брата мужа сестры любовницы Императора" был стёбом? ЕМНИП Мухомор же написал откуда я взял тезис который вложил в уста этого персонажа.

[Мухомор]

Ну естественно не готовы. Я и не сомневался. Впрочем мы можете и далее пытаться доказывать что патрон .30 Carbine пистолетный. Carbine это по буржуйски наверное пистолет.

Вы меня простите, дело не мое, но карбайн - в самом деле пистолет с длинным стволом :rolleyes:

[Мухомор]

А вообще для всех т.н. патриотов. Я признаю для вас специально, что наша страна всю жизнь выпускала только шедевры и была самая первая. Никогда и ни у кого мы ничего не заимствовали. Наша паровая машина Ползунова была скопирована Уаттом (пусть они разные, но все равно мы первые), наш трактор Блинова скопирован Холтом. Наш метод обработки брони Пятова содран англичанами. С нашей пушка Барановского все содрали пушку унитарного заряжания, а его картечница стала прообразом пулемета. Наш "Борец за свободу" скопирован проклятыми Французами. Наш ТТ скопирован Браунингом. Наш Макаров скопирован сукой-Вальтером. Опытный образец патрона 7,62х39 скопирован немцами в 1943, которым очень надо было выпускать клон Автомата Калашникова, который спроектировал неграмотный Мирхаил Калашников при обороне Брестской Крепости. Англичане скопировали у нас танки БТ, а из танка T-111 они передрали свою Матильду. Наши станки завода "Комсомолец" всегда копировали фирмы Лоудон-патент, Лодж и Симменс. Нату "тридцатьчетверку" скопировали все, кому только не лень и главным образом американцы. Только когда они обрабатывали напильником по месту, у них вышли небольшие отличия - "шерман" получился. И "тигра" немцы скопировали с КВ, а уж "королевского тигра", "першинга" и "Цетнуриона" все козлики содрали именно с ИС. Сатурн-5 - копия "семерки", только чуть-чуть побольше. "пионер" и "вояджер" - наши проекты, только их пиар пишет про то, что это они сделали. Весь мир пользуется нашей навигационной спутниковой системой. Наши торпедные катера бороздят просторы мирового океана.

Гордитесь!

Только выискивая такие приоритеты (который априори дутые) гордитесь вы не тем. И сыновья ваши бить вас будут за такое "горжение". Также как вы побили отцов своих. И ваши потомки в своих альтернативных тайм-лайнах зачеркнут и вас, как ненужный период своего развития

.

Аллес!

[префект]

Вы меня простите, дело не мое, но карбайн - в самом деле пистолет с длинным стволом

Не на самом деле, а один из подклассов карабинов.

Карабин это немного другое.

A carbine is a firearm similar to a rifle or musket, but generally shorter and of lesser power. Наверное это переводится как "пистолет с длинным стволом".

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbine

Не люблю вики, но подозреваю что авторы английской версии с родным языком знакомы.

В любом случае, если 7,62х33 пистолетный патрон назовите пистолет для которого он был создан.

[ААА]

(Бонч-Бруевич @ 22.4.2009, 20:55) Сейчас не готов. Но он пистолетный - 110%. И в руах его держал и стрелял и все спецсправочники про это говорят, да и в интернете не раз об этом встречал Вы погуглите

Ну да, конечно "пистолетный" на 110%, вот только пистолет под него появился после второй мировой. Это пистолет J. Kimball Arms Co "Эр Крю". Разработан под патрон .30 Carbine, пистолет рекламировался как "самый мощный в мире карманный пистолет." Но вот мощность, его и сгубила. Не выдерживала конструкция. Затвор свободный, с замедлением за счет поперечных рисок в патроннике, увеличивающих трение при экстрактировании гильзы, ствол имел ход 5мм.

А вообще патрон 7,62х33 , он же имеет обозначения: .30 Carbine, .30 Short, .30 Court, .30 Garand, .30-М1, US Carbine .30., разрабатывался ИМЕННО для КАРАБИНА Garand M-1:

Патрон калибра 7,62х33 был разработан конструктором фирмы «Winchester» Дэвидом Маршалом Уильямсом по прозвищу «Карабин» в 1941 году. Началом разработки нового патрона для легкого автоматического пехотного оружия для армии США можно считать встречу в Комитете Обороны с представителями коммерческих фирм, специализирующихся на производстве стрелкового оружия и патронов, запротоколированную под №16209 от 1 октября 1940 года. Патрон, к созданию которого приступила фирма "Winchester Repeating Arms Co", получил условное обозначение .30 SR M-1 (SR- Sрort Range – для коротких дистанций). Основой для него послужил патрон той же фирмы ".32 Winchester Self Loading Rifle", выпускавшийся для самозарядных карабинов образца 1904 года. К декабрю 1940 года вручную была изготовлена первая опытная партия новых 7,62-мм патронов с длиной гильзы 32,8 мм (длина патрона 42,7 мм). Масса пули со свинцовым сердечником в томпаковой оболочке составила 6,9 г. А к 9 января 1941 года уже промышленная партия в количестве 50 000 патронов под наименованием ".30 Self Loading" поступила на испытания во Франкфордский арсенал. Следующая партия в том же количестве была испытана в июне 1941 года, а в ноябре была изготовлена партия патронов в 300 000 штук, снаряженных другим типом пороха. В октябре 1941 года на заседании Комитета Обороны патроны были рекомендованы для принятия на вооружение американской армии под наименованием "Short Rifle Cartridges Cal. .299 Ball M-1", во избежание путаницы с винтовочными патронами. Но 30 октября 1941 года патрон был принят на вооружение, все-таки, под наименованием Cartridge, "Carbine Cal. .30 M-1".

[Мухомор]

Коллега, все это хорошо и правильно.... Только один вопрос: Можно ли увидеть пример серийного тяжелого танка хоть у союзников, хоть у противников СССР на то время? Со сравнимыми характеристиками? Ладно, черт с ним, даже не серийного?....

Чтобы вы знали - отсутствие конкурентов чаще всего означает не суперпуперность конструкции, а ее не нужность никому более. Как было, например, с ИЛ-2.

Но вообще у зарубежья были тяжелые танки британские "Конкерор" с "Карнавоном", мириканский М-103, французский АМХ-50 Сен-шамон. А для немцев был шедевром Тигр Аусф Б. И не беда, что миллиметры у них не такие, как у нас километры. Пиписькометрией занимаются только чайники.

[wizard]

Пиписькометрией занимаются только чайники.

вроде взрослые люди.

А вообще для всех т.н. патриотов. Я признаю для вас специально, что наша страна всю жизнь выпускала только шедевры и была самая первая. Никогда и ни у кого мы ничего не заимствовали. Наша паровая машина Ползунова была скопирована Уаттом (пусть они разные, но все равно мы первые), наш трактор Блинова скопирован Холтом. Наш метод обработки брони Пятова содран англичанами. С нашей пушка Барановского все содрали пушку унитарного заряжания, а его картечница стала прообразом пулемета. Наш "Борец за свободу" скопирован проклятыми Французами. Наш ТТ скопирован Браунингом. Наш Макаров скопирован сукой-Вальтером. Опытный образец патрона 7,62х39 скопирован немцами в 1943, которым очень надо было выпускать клон Автомата Калашникова, который спроектировал неграмотный Мирхаил Калашников при обороне Брестской Крепости. Англичане скопировали у нас танки БТ, а из танка T-111 они передрали свою Матильду. Наши станки завода "Комсомолец" всегда копировали фирмы Лоудон-патент, Лодж и Симменс. Нату "тридцатьчетверку" скопировали все, кому только не лень и главным образом американцы. Только когда они обрабатывали напильником по месту, у них вышли небольшие отличия - "шерман" получился. И "тигра" немцы скопировали с КВ, а уж "королевского тигра", "першинга" и "Цетнуриона" все козлики содрали именно с ИС. Сатурн-5 - копия "семерки", только чуть-чуть побольше. "пионер" и "вояджер" - наши проекты, только их пиар пишет про то, что это они сделали. Весь мир пользуется нашей навигационной спутниковой системой. Наши торпедные катера бороздят просторы мирового океана.

Гордитесь!

Только выискивая такие приоритеты (который априори дутые) гордитесь вы не тем. И сыновья ваши бить вас будут за такое "горжение". Также как вы побили отцов своих. И ваши потомки в своих альтернативных тайм-лайнах зачеркнут и вас, как ненужный период своего развития

.

Аллес!

Я канечно патриот, но для сведения г-на МУХомора у меня и без этого перечня есть чем гордиться, а вот услышать разъяснения причины истерикки плиз...

[ААА]

(Мухомор @ 23.4.2009, 8:53)

А вообще для всех т.н. патриотов. Я признаю для вас специально, что наша страна всю жизнь выпускала только шедевры и была самая первая. Никогда и ни у кого мы ничего не заимствовали. Наша паровая машина Ползунова была скопирована Уаттом (пусть они разные, но все равно мы первые), наш трактор Блинова скопирован Холтом. Наш метод обработки брони Пятова содран англичанами. С нашей пушка Барановского все содрали пушку унитарного заряжания, а его картечница стала прообразом пулемета. Наш "Борец за свободу" скопирован проклятыми Французами. Наш ТТ скопирован Браунингом. Наш Макаров скопирован сукой-Вальтером. Опытный образец патрона 7,62х39 скопирован немцами в 1943, которым очень надо было выпускать клон Автомата Калашникова, который спроектировал неграмотный Мирхаил Калашников при обороне Брестской Крепости. Англичане скопировали у нас танки БТ, а из танка T-111 они передрали свою Матильду. Наши станки завода "Комсомолец" всегда копировали фирмы Лоудон-патент, Лодж и Симменс. Нату "тридцатьчетверку" скопировали все, кому только не лень и главным образом американцы. Только когда они обрабатывали напильником по месту, у них вышли небольшие отличия - "шерман" получился. И "тигра" немцы скопировали с КВ, а уж "королевского тигра", "першинга" и "Цетнуриона" все козлики содрали именно с ИС. Сатурн-5 - копия "семерки", только чуть-чуть побольше. "пионер" и "вояджер" - наши проекты, только их пиар пишет про то, что это они сделали. Весь мир пользуется нашей навигационной спутниковой системой. Наши торпедные катера бороздят просторы мирового океана.

Гордитесь!

Только выискивая такие приоритеты (который априори дутые) гордитесь вы не тем. И сыновья ваши бить вас будут за такое "горжение". Также как вы побили отцов своих. И ваши потомки в своих альтернативных тайм-лайнах зачеркнут и вас, как ненужный период своего развития.

Аллес!

Что-то мне все это напоминает брюзжание вечно всем недовольного старика. :lol:

[Виталий]

Чтобы вы знали - отсутствие конкурентов чаще всего означает не суперпуперность конструкции, а ее не нужность никому более. Как было, например, с ИЛ-2.

Да-да-да... После провала Лунной гонки наши так и говорили. Позиция почти беспроигрышная - если не получается, значит всего навсего надо подвести под это идеологическое обоснование.

Но вообще у зарубежья были тяжелые танки британские "Конкерор" с "Карнавоном",

А теперь перечитайте что вы написали выше. "Конкерор" появился таки в Англии. Наверное это все же не свидетельствует о том что тяжелые танки бритам были не нужны? Вот только бяда - появился он 10 лет спустя, после ИС-3.

мириканский М-103

С этим получше - всего через 5 лет после ИС-3. И самое то смешное - появился именно под влиянием ИСов....

АМХ-50 Сен-шамон.

Рекордсмен!!! Всего через четыре года после ИС-3. Правда на тот момент его характеристики где-то на уровне Т-54, но формально тяжелый....

А для немцев был шедевром Тигр Аусф Б.

Вот только качество исполнения (в частности брони) там было такое, что даже наши в ужас приходили....

Так что приходим к выходу, что на момент создание ИС-3 тяжелые танки были только в СССР и в Германии. И у одних и у вторых были недостатки. ИМХО - у немца их было больше (по вполне объективным причинам). Но и в т.ч. из-за достаточно провальной концепции основного вооружения. ЧТо видно по тому же AMX-50.

А вообще для всех т.н. патриотов. Я признаю для вас специально, что наша страна всю жизнь выпускала только шедевры и была самая первая.

??? Коллега простите, но этоже вроде как раз вы страдали по поводу отсутствия "передовых мулечек" ???

[Mukhin]

А вообще для всех т.н. патриотов. Я признаю для вас специально, что наша страна всю жизнь выпускала только шедевры и была самая первая. Никогда и ни у кого мы ничего не заимствовали.

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то мне все это напоминает брюзжание вечно всем недовольного старика

<{POST_SNAPBACK}>

разъяснения причины истерикки плиз.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги, заклинаю вас всех - будьте взаимно дружелюбны. Ну что, у человека не может быть плохого настроения? Может, у Мухомора в тот день зуб болел - чего тут разбирательство устраивать? Меньше личных выпадов - больше конструктивного обсуждения.

[wizard]

Может, у Мухомора в тот день зуб болел - чего тут разбирательство устраивать? Меньше личных выпадов - больше конструктивного обсуждения.

в общем согласен, просто слышать от неплохого специалиста довольно-таки странные вещи несколько удивительно.

Насколько я понял, ура-патриотов здесь не особенно много, а полохое настроение у всех бывает...

[Вольфшанце]

Я тут почитал все разделы и вдруг понял, что один из здравомыслящих людей (который был у вас на форуме) просто дико устал от мозгоклюйства всяких умников. Видимо, он хотел уйти в один раздел в глухую оборону (похоже, что в "призраки") но его и там достали.

Ну почему у вас закрыта регистрация? Хоть чем-то помочь человеку.

[Mukhin]

Ну почему у вас закрыта регистрация?

<{POST_SNAPBACK}>

Спамеры достали, поэтому ввели разрешительную регистрацию. Напишите модератору, думаю уж Вас-то моментом зарегестрируют

[Артиллериcт (служивый)]

(Гость_Вольфшанце_* @ 25.4.2009, 15:40) Я тут почитал все разделы и вдруг понял, что один из здравомыслящих людей (который был у вас на форуме) просто дико устал от мозгоклюйства всяких умников. Видимо, он хотел уйти в один раздел в глухую оборону (похоже, что в "призраки") но его и там достали.

Ну конечно "здравомыслящий", особенно если это старый друг и товарищ - "Ворон, ворону глаз не выклюет"

[Cobra]

именно, "здравомыслящий" Гы!.................

[Mukhin]

"Ворон, ворону глаз не выклюет"

<{POST_SNAPBACK}>

именно, "здравомыслящий" Гы!

<{POST_SNAPBACK}>

для тех, кто не расслышал с одного раза - повторю:

Коллеги, заклинаю вас всех - будьте взаимно дружелюбны.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам - поругаться, или про стрелковку в МЦМ-4? Если поругаться - то не в этой теме, ОК?

[Гость]

Уважаемые друзья!

Хотел зарегистрироваться на форуме, но с сожалению не знаю как, регистрация отключена

Наде.cm чем нибудь поможете

Прошу прощения что залез не в тему)

[Vova7]

Уважаемые друзья!

Хотел зарегистрироваться на форуме, но с сожалению не знаю как, регистрация отключена

Наде.cm чем нибудь поможете

Прошу прощения что залез не в тему)

смотрите вот тут правила

[Loki]

Огромное спасибо Vova7!

Направил свои запрос по этому адресу.

В качестве своих 5ти копеек ))

В теме стрелкового оружия вскользь обсудили униформу снаряжение в МЦМ,

Прдлагаю создать отдельную тему на этот счет и подробно рассмотреть этот вопрос

С уважением

[Vova7]

В теме стрелкового оружия вскользь обсудили униформу снаряжение в МЦМ,

так в этой теме же я и коллега Арткика снаряжение и экипировку обсуждали. Смотрите с 3й страницы. С поста ув. Арктики № 120

[Loki]

Читал, маловато будет...

предлагаю выделить в отдельную тему, с итогами и проектами

[ААА]

(Гость_Loki_* @ 15.7.2009, 16:05) Читал, маловато будет...

предлагаю выделить в отдельную тему, с итогами и проектами

В чем же дело, вперед коллега!!! У нас принято, кто идею выдвинул, то и открывает. :(

[SerB]

Я тут почитал все разделы и вдруг понял, что один из здравомыслящих людей (который был у вас на форуме) просто дико устал от мозгоклюйства всяких умников. Видимо, он хотел уйти в один раздел в глухую оборону (похоже, что в "призраки") но его и там достали. <br><br>Ну почему у вас закрыта регистрация? Хоть чем-то помочь человеку.

<{POST_SNAPBACK}>

Давай, Коля, регистрируйся. А то я тоже тут умотался. Будет с кем ещё поговорить :-)