Николай II: Альтернативная история любви

[Урус-хай]

А вы отказываете Александру в политических соображениях? Тихоокеанскому флоту нужны базы. А если договориться, что Корея будет приданым юной принцессы? Корейский полуостров это вам не баран накашлял! Так что можно и женить Николая на кореянке, вспомнить, что в старину предки не брезговали в жены татарок брать. И принцесса все-таки красивая.

Изменено 4 Aug 2011 пользователем Урус-хай

[ВВВ]

Не дочь ты мне, сволочь косорылая! - скажет Александр III. И сошлет Ники с супругой в Туркестан.

Принцесса Ли Ын Хе / Александра Фёдоровна Романова

- Папа, да мне даже и обидно такое слышать про "сволочь косорылую" - скажет Ники - Вы бы пили меньше - оно бы для всех лучше было..."

- А какие у принцессы базы.... А тылы какие крепкие...

[никто]

А вы отказываете Александру в политических соображениях? Тихоокеанскому флоту нужны базы. А если договориться, что Корея будет приданым юной принцессы? Корейский полуостров это вам не баран накашлял! Так что можно и женить Николая на кореянке, вспомнить, что в старину предки не брезговали в жены татарок брать. И принцесса все-таки красивая.

т.е. в ближайшей перспективе протекторатом над кореей, и в несколкьо отдаленной - включением кореи в состав россии?

[Telserg]

Не дочь ты мне, сволочь косорылая! - скажет Александр III. И сошлет Ники с супругой в Туркестан.

Ну....Михаил на момент смерти AIII несовершеннолетний, так что придется короновать Георгия, который наверняка признает брак старшего брата и выделит ему Дальневосточное наместничество, а дальше Михаил решит жениться на двоюродной сестре и ради этого произведет рокировку - отречется от престола в пользу старшего сына Николая с объявлением Николая регентом, а сам уедет с молодой женой на Дальний Восток, как раз к началу русско-японской успеет :drinks:

[Кузнецов]

А если договориться, что Корея будет приданым юной принцессы? Корейский полуостров это вам не баран накашлял!

Коджона куда дели?

А Сунджона?

Изменено 4 Aug 2011 пользователем Кузнецов

[Урус-хай]

Коджона куда дели?

Почил с миром-с.

Сунджона

Бедный ребенок зверски зарезан японцами, когда мальчик невинно играл в солдатики, присланных ему добрым дядей Колей, русским цесаревичем... :angry2:

т.е. в ближайшей перспективе протекторатом над Кореей, и в несколько отдаленной - включением Кореи в состав России?

Правильно. Ибо принцесса единственная наследница престола... Так что будет на корейском престоле к примеру сын русского царя и корейской принцессы Ал Ек Сей.

Изменено 4 Aug 2011 пользователем Урус-хай

[Сибиряк Комнатный]

Правильно. Ибо принцесса единственная наследница престола... Так что будет на корейском престоле к примеру сын русского царя и корейской принцессы Ал Ек Сей.

Вместе с животом принцессы и империя росла... :dance2:

Тут не рассказ или повесть , тут как минимум роман нужен. Или поэма - "Песнь о большой , но чистой любви"!!!

[никто]

если повесть катать - то тут надо собирать материал.

подозреваю что ряв может начаться несколько раньше(((

но корейская армия может быть лучше подготовленна российскими офицерами. и окажет большее сопротивление.

[ВВВ]

Вместе с животом принцессы и империя росла... :dance2:

Тут не рассказ или повесть , тут как минимум роман нужен. Или поэма - "Песнь о большой , но чистой любви"!!!

Граф Цеппелин замутил о такой любви Петра 1 и Корейской принцессы - но бросил подлюка.... :(

[никто]

Граф Цеппелин замутил о такой любви Петра 1 и Корейской принцессы - но бросил подлюка....

по моему рановат период(

[ВВВ]

по моему рановат период(

А там - круче корейцев только яйца :dance2: У них паровые клобуксоны есть!

[никто]

А там - круче корейцев только яйца У них паровые клобуксоны есть!

а там есть прорусски настроенные власти? и вообще как мы корею снабжать будем?

[Сибиряк Комнатный]

Граф Цеппелин замутил о такой любви Петра 1 и Корейской принцессы - но бросил подлюка.... :dance2:

А ссылочки нету? Любопытно весьма.

[Serbal]

У меня вопрос - нет ли где "всего списка" корейской династии, включающего королевских дочерей?

Увы, у Коджона и Мин было четверо сыновей и только одна дочь. Поэтому вариант с выжившей Ли Ын Хе- единственно возможный.

Это Мир Царя Михаила!!! После такого кульбита Николая однозначно лишат права на наследование!

Интересно, откуда это следует (см. Раздел II "Учреждение об Императорской фамилии" Свода законов Российской Империи: http://civil.consultant.ru/reprint/books/169/24.html ) ? Как максимум, брак совершённый без разрешения императора, будет объявлен незаконным (ст. 183), но в альтернативке Александр III в конечном итоге решил, что геополитический выигрыш для России стоит женитьбы наследника на кореянке.

В крайнем случае, если российскому истеблишменту уж так противно видеть будущего императора полуазиатом, брак может быть морганатическим (ст. 188), т.е. без права потомков на принадлежность к императорской фамилии. По тем временам- обычное дело, можно и Михаила Александровича, и Франца Фердинанда вспомнить... При этом их личные права на наследование престола неравный брак нисколько не затрагивал.

Были ли какие-нибудь препядствия такому браку - кроме Традиции?

Согласно "Учреждения об Императорской фамилии" требований к невесте наследника всего два: переход в православие (ст. 185) и принадлежность к царствующему или владетельному дому (ст. 188). Никаких расовых/ национальных ограничений не предусмотрено.

Я полагаю, коллеги сильно переоценивают расистские настроения в тогдашнем русском высшем обществе. Конечно, брак наследника с корейской принцессой- это очень необычно и потому даже отчасти скандально, но... То же высшее общество спокойно приняло в свои члены крымско- татарских и северо- кавказских феодалов, у которых руки по локоть в русской крови. В случае, если они принимали православие, то воспринимались отнюдь не как "чурки", с ними роднились без вопросов... Не зря известный националист М.О. Меньшиков возмущённо писал: "Разве можно представить, чтобы англичане ввели в палату лордов индийских раджей, а мы приравняли татарских и кавказских якобы князей к потомству Владимира Святого !"

Кстати, как не принципиальный, конечно, но заметный и небесполезный штрих: более раннее и более массовое переселение русских на ДВ может сопровождаться переселением Маньчжурию корейцев? Вместо китайцев? Народу там хватит?

В Маньчжурии итак проживает достаточно большое количество автохтонных корейцев. Вообще, с точки зрения корейцев, юго- запад Маньчжурии- это оккупированная китайскими агрессорами корейская территория:

По случаю выходного и некоторой накопившейся усталости побывал в Музее национальной независимости, который находится у чёрта на рогах, в 140 км к югу от Сеула. Это - гигантский комплекс, построенный при Чон Ду Хване в целях воспитания народа в политически правильном духе, примерно таком: "Мы очень передовые и мощные, но нас все, и особенно злобные японцы, мучили, но мы не сдавались, и в итоге всем дали по морде". Много натуралистических изображений пыток, которым подвергались патриоты в колониальных застенках, а также восковых манекенов, которые изображают дебильно-дегенеративных японцев, которые только что объелись суси на крови корейских младенцев. В общем, музей как музей, обычный для страны, где национализм (слава богу, модернизаторский) играет роль квази-официальной идеологии.

Однако не о том спич. Внимание моё привлёк заметил прелюбопытный стенд, притулившийся где-то в зале, который посвящён национальным унижениям и мучениям. Стенд должен напоминать посетителям о том, что до сих пор есть ещё куски священной земли, на которые посягают или, того хуже, которыми и ныне владеют злобные и агрессивные соседи. На стенде речь идёт о трёх таких кусках.

Есть там, конечно, славный остров Токто, о котором я не раз писал. Остров этот, вообще-то, давно находится под корейским контролем. Япония периодически заявляет о своих попираемых правах на эти две скалы, каждый таким заявлением вызывая в Сеуле бурную реакцию - как официальную, так и посконно-народную. О злосчастном Токто написано в каждом туалете (буквально - я не раз видел плакатики соответствующего патриотического содержания прямо над писсуарами).

Рядом повествуется о районе Кандо, весьма солидной части северо-восточного Китая. Там сказано, что права Пекина на эту территорию были признаны японскими дипломатами в 1905 г., но это соглашение не является законным. Националисты требуют вернуть это всё назад - причём речь идёт не о двух скалах Токто, на которые претендует группа идиотов в префектуре Симанэ Япония, а о территории, где живёт несколько миллионов человек. В отличие от Токто, вокруг которого идёт непрерывная шумиха, о Кандо громко говорят немногие (негромко, увы, на эту тему мечтают и вполне ответственные товарищи - не раз имел случай убедиться).

Но самое интересное на данном стенде - это третий раздел.Он посвящён острову Ноктундо ??? (в северной орфографии - Роктундо, в человеческой нормальной иероглифической письменности ???, русского названия не знаю). Остров Ноктундо находится в нижнем течении Тумангана, и по Пекинскому договору в 1860 г. отошёл к России. В музее же поясняется, что сей кусок исконной земли отторгли от матери Кореи в результате соглашения, заключённого за её спиной Россией и Китаем. Надо сказать, что упоминают об этой проблеме весьма редко (но упоминают, в том числе и ведущие газеты). Однако ж, в Музее Национального Величия место для острова Ноктундо нашлось.

Показательно также, что все три "проблемы" перечислены подряд. И даже разделы строго равные. Типа "есть у нас три соседа, и к каждому - должок-с! Не-забудем-не-простим!"

(с) Андрей Ланьков

Но главное - мешать её окитаиванию. Тогда, вроде, ещё не поздно?

Не поздно. Хорошая статья на тему: Колонизация Северной Маньчжурии.

Причина русских трудностей в колонизации Дальнего Востока заключаются все же в том, что в отличие от Северной Маньчжурии, на русском Дальнем Востоке очень мало пригодной для крестьян земли. Густая тайга, «задернелая почва», очень холодный климат, где уж тут найти место для поселения миллионов. Тем не менее русские власти довели численность населения Приамурья и Приморья с трехсот пятидесяти тысяч в 1897 г. до почти одного миллиона в 1914 г. Учитывая невыгодные климатические и географические условия края это представляется большим достижением.

В Северной Маньчжурии таких проблем не было. Китаем правила маньчжурская династия, поэтому его правительство разрешило миграцию китайцев в Манчжурию только в 1873 году, но основная масса уже после РЯВ потянулась. Об этом свидетельствует такой малоизвестный факт- в реале за десять послевоенных лет население Северной Маньчжурии выросло с полутора миллионов до восьми миллионов. Оцените темпы колонизации- шестьсот тысяч человек в год! Разумеется такие темпы были возможны не только за счет более разумной организации колонизации у китайцев как говорит Болховитинов. В Северной Маньчжурии и климат другой и почва (о вечной мерзлоте тут и не слыхивали), да и свободные от тайги земли имеются в больших количествах (особенно в долине Сунгари).

В России в годы столыпинской реформы темпы переселения в Сибирь были столь же высокими- свыше двух миллионов переселенцев за 1906- 10 гг, то есть более пятисот тысяч в год. Так что люди для переселения нашлись бы. Дело только за государственной волей и организацией.

т.е. в ближайшей перспективе протекторатом над кореей, и в несколкьо отдаленной - включением кореи в состав россии?

В принципе, официального установления протектората не требуется, достаточно иметь в Корее военные и военно- морские базы. В силу своего геополитического расположения Корея и так- естественный союзник России на Дальнем Востоке... Прямое включение в состав России может только навредить- испортит отношения с рядовыми корейцами, для которых русские из защитников от японской и китайской угрозы превратятся в оккупантов. В Корее есть своя правящая династия, так что её- свергать ? Гораздо перспективнее обрабатывать корейцев идеологически: если в реале у протестантских миссионеров в Южной Корее получилось, отчего у наших батюшек в альтернативке не получится обратить корейцев в православие ?

Бедный ребенок зверски зарезан японцами, когда мальчик невинно играл в солдатики, присланных ему добрым дядей Колей, русским цесаревичем... :dance2:

Сунджон далеко не ребёнок, 1874 г. рождения.

Правильно. Ибо принцесса единственная наследница престола... Так что будет на корейском престоле к примеру сын русского царя и корейской принцессы Ал Ек Сей.

Ближайший наследник после смерти Сунджона- его младший брат Ли Кан Ын 1877 г. рождения. В Корее наследование идёт по мужской линии, не останется прямых потомков Коджона- найдут какого- нибудь дальнего родственника (вспомните, откуда сам Коджон взялся).

Для монархического государства, коим является Российская Империя, организовать массовые убийства членов дружественной династии (тем более, младших братьев собственной императрицы)- 100 % неприемлемо, хотя бы из представлений о "священной особе монарха"... Такое даже японцам в голову бы не пришло (они организовали убийство королевы Мин, поскольку сильно мешала, но к её мужу и детям относились со всем почтением, даже лишив власти; уже упомянутый Ли Кан Ын женился потом на японской принцессе Масако).

корейская армия может быть лучше подготовленна российскими офицерами. и окажет большее сопротивление.

После убийства королевы Мин российские представители в Корее очень конкретно "наехали" на японцев, результатом чего стало подписание 9 июня 1896 года т.н. "Московского соглашения", гарантировавшего независимость Кореи и русско- японский паритет в плане военно- экономического присутствия на её территории. Но уже вскоре, после занятия Порт- Артура, в целях нормализации отношений с японцами, Россия начала "сдавать" Корею: 1) "Токийский протокол", заключённый в апреле 1898 года между Россией и Японией, относительно экономического преимущества Японии над Кореей и вывода из Кореи русских военных советников; 2) Переговоры между Россией и Японией по поводу политического и военного преимущества Японии над Кореей в Москве в декабре 1901 года и т.д.

В войну 1904- 1905 годов корейская армия никакого сопротивления не оказала, поскольку была заблаговременно сведена японцами, с 1898 года по сути, единолично рулившими в Корее, к нескольким батальонам, исполнявшим главным образом, представительско- церемониальные функции.

[wizard]

чо, фотка принцессы настоящая или откуда-то взяли?

[Кузнецов]

Увы, у Коджона и Мин было четверо сыновей и только одна дочь. Поэтому вариант с выжившей Ли Ын Хе- единственно возможный.

Я имею в виду не только эту пару, а за 19-й век вообще.

[Крысолов]

А мне кажется, что Форумчане недооценивают расизма и общего менталитета тогдашней (да и теперешней) европейской аристократии.

[Кузнецов]

Хмм.

Японцы в ЮАР считались белыми.

Сами японцы корейцев старательно ояпонивали.

Эрго...

[Serbal]

принцесса все-таки красивая.

фотка принцессы настоящая или откуда-то взяли?

Понравилась настолько, что стартовый пост до конца не дочитали ? Вот и Ники не устоял .

1872 год- Раскрыт заговор: две наложницы отравили новорождённого, пытаясь дискредитировать королеву, как неспособную родить здорового наследника, чтобы занять её место; обе казнены**.

2 января 1873 года- Королева Мин родила дочь- принцессу Ли Ын Хе.

** Это и есть "точка бифуркации" (в реале заговор разоблачён на год позже и новорождённая принцесса умерла).

На фотографии- современная южнокорейская актриса Юн Ын Хе в национальном костюме B) .

[Нико Лаич]

Уважаемый коллега Нико Лаич попросил "бросить камень" в начатой им теме "Николай Кровавый", О попаданце... хоть и не люблю их " http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=24873 .

При всём моём почтении к товарищу (господину) Нико Лаичу

<{POST_SNAPBACK}>

Мне понравилось!

Жду продолжения в виде романа или повести!

[victors]

А как отнесутся к увеличению русского влияния в Корее китайцы и японцы?

Будет ли японо-китайская война (1894—1895)? может корейцы в 1894 году попросят прислать войска не китайцев, а русских?

[wizard]

Св.Николай.

Наследник корейского престола.,зверски умучен японцами в 1904.

[Кузнецов]

А как отнесутся к увеличению русского влияния в Корее китайцы и японцы?

Будет ли японо-китайская война (1894—1895)? может корейцы в 1894 году попросят прислать войска не китайцев, а русских?

Русско-китайская война 1894-1895?

Логическое продолжение опиумных и франко-китайской 1885-го...

[Ostgott]

>Японцы в ЮАР считались белыми.Сами японцы корейцев старательно ояпонивали.Эрго...

Африканские выселки, причем более позднего времени не совсем показательны для понимания менталитета европейца.

>Hа фотографии- современная южнокорейская актриса Юн Ын Хе в национальном костюме

Судя по фотам родственников, что выше приведены, принцесса могла быть не столь привлекательна.

[Canis Dirus]

ммм. а вариант более удачных действий в 14 году на основе опыта ряв? и кучи учений после? так что бы связь не так сильно терялась? и снарядного голода не было?)

Это РИ. И результат будет как в РИ:

Предполагалось, что дважды в месяц молодые офицеры под руководством полковника Рота проводят занятия по тактике. Никто не был особенно заинтересован в этих занятиях: придет время, считали мы, и мы пойдем в атаку и, если будет надо, умрем, покрыв себя славой. Поэтому эти так называемые занятия заключались в том, что мы рассаживались вокруг стола в офицерском собрании, пили шампанское и слушали истории Рота.

Только свернутые в рулон карты, лежавшие на краю стола, указывали на то, что мы собрались не просто так, а для проведения занятий. Однажды к нам в комнату вбежал запыхавший солдат и сообщил:

– Командир корпуса выходит из экипажа.

Мы молниеносно очистили стол от стаканов и бутылок, и когда командующий вошел в комнату, то увидел абсолютно чистый стол, на котором Рот успел уже развернуть одну из карт.

Владимир Литтауэр. «Русские гусары».