Николай II: Альтернативная история любви

[Fenix]

Владимир Литтауэр. «Русские гусары».

Эт, понятное дело, многое доказывает :D

[Serbal]

Жду продолжения

Моё представление о ближайшем будущем мира МАЛНII следующее:

1. После женитьбы Николая на Ли Ын Хе и провала мятежа 8 октября 1893 года Япония вынуждена отказаться (по крайней мере, на ближайшее время) от попыток подчинить себе Корею.

2. Однако, насущные требования развития японской экономики, требуют колониальной экспансии. В силу этого, Японо- китайская война неизбежна и состоится примерно в те же сроки, что и в реале (1894- 1895). Война начнётся независимо от поведения Китая; как только Япония подготовится- сразу нападёт, а формальный повод к войне изобрести несложно.

3. Началом военных действий станет высадка 1-й японской армии в Циндао, ближайшей задачей будет захват главной базы китайского флота- Вейхайвея.

4. Попытка деблокады Вейхайвея терпит неудачу: в сражении у Вейфая японская 2-я армия нанесёт поражение китайским войскам, вынудив их отступить к Цзинаню.

5. Эскадра под командованием адмирала Тинга предпринимает попытку прорваться из блокированного японским флотом осаждённого Вейхайвея в Порт- Артур. В результате состоявшегося сражения, китайский флот прекращает своё существование как организованная сила. Часть кораблей гибнет в бою, часть (включая оба броненосца), возвращается в Вейхайвей, где будут затоплены перед сдачей крепости (после войны японцы их поднимут и включат в состав своего флота). Лишь нескольким мелким судам удаётся прорваться в Порт- Артур, либо уйти в Чемульпо, где их интернируют корейские власти.

6. После нейтрализации китайского флота японцы высаживают на Ляодунском полуострове 3-ю армию, которая сходу овладевает Порт- Артуром, где практически нет китайских войск.

7. Японские войска развивают наступления от Цзинаня на Дэчжоу и от Цзиньчжоу на Шайханьгуань, угрожая окружением Пекину; флот высаживает десанты на Формозе и Пескадорских островах. Положение китайцев безнадёжно, они соглашаются на мирные переговоры.

8. Симоносекский мирный договор (17 апреля 1895 года): Китай уступает японцам Формозу, Пескадорские острова, Вейхайвей и Порт- Артур, уплачивает контрибуцию в 200 млн. лян, открывает ряд портов для торговли, предоставляет японцам право строительства промышленных предприятий в Китае и ввоза туда промышленного оборудования.

9. Как и в реале, Германия и Франция будут очень недовольны столь значительным усилением позиций Японии (кроме всего прочего, обладание Вейхайвеем и Порт- Артуром позволяет контролировать подступы к китайской столице), а Великобритания, старательно накачивающая японского "боевого хомячка" против русских, сделает вид, что ничего серьёзного не произошло. Но вот… поддержит ли Германию и Францию альтернативная Россия ?

10. В нашей альтернативке Россия уже полностью решила проблему "незамерзающего порта на Тихом океане": у неё есть арендованная на 99 лет прекрасная и очень выгодно расположенная географически военно- морская база Мозампо, к услугам российских коммерсантов любые корейские порты: Чемульпо, Фузан, Гензан… Порт- Артур русским, в обозримой перспективе, нафиг не нужен, как и Южная Маньчжурия (дай бог с корейскими проблемами разобраться, а ведь у нас и своя дальневосточная территория практически не освоена).

11. Русские дипломаты предлагают японцам: давайте заключим соглашение: вы признаёте наши преимущественные права в Корее и Северной Маньчжурии, а мы- Симоносекский мир.

Согласится ли Япония на данное предложение России, и если да, что станут делать Германия (с её мечтами о Циндао) и Франция- вопрос дискуссионный...

А как отнесутся к увеличению русского влияния в Корее китайцы и японцы?

Да уж не обрадуются (это очевидно). Интереснее однако, что способ, которым это усиление влияния достигнуто, коренным образом изменит отношение к русским в странах ЮВА. Японцы, китайцы и т.д. отлично понимают, что англичане и прочие евро- американские "друзья" считают их "недочеловеками", зато у русских наследник престола (!) женился на кореянке. Есть над чем задуматься. Уже сложившихся на конец XIX века политических раскладов это не отменит, но в долгосрочной перспективе может здорово сыграть в пользу России… Кроме шуток, если у русского императора Алексея II родной дядя Ли Кан Ын женат на принцессе Масако Насимото, ведь и он японцам не совсем посторонний ?

Русско-китайская война 1894-1895?

Логическое продолжение опиумных и франко-китайской 1885-го...

Не понял, в чём логика и какое отношение Россия имеет к Опиумным войнам и Франко- китайской ?

Африканские выселки, причем более позднего времени не совсем показательны для понимания менталитета европейца.

Менталитет русского не тождественен менталитету западноевропейца. Православных татар и кавказцев в России вроде никто не дискриминировал. В императрицы татарок и кавказок не брали ? Так и чистокровных русских не брали тоже, традиция такая сложилась после Петра I- монарху непременно брать жён из- за границы. Я ведь не случайно националиста М.О. Меньшикова цитировал- он чётко разницу между русским и западноевропейским подходом к "инородцам" обрисовал…

Судя по фотам родственников, что выше приведены, принцесса могла быть не столь привлекательна.

Считайте это авторским произволом. Фотография королевы Мин имеется в единственном экземпляре и плохого качества, так что о внешности матери судить трудно, и вообще- принцесса могла в (пра)бабушку уродиться. И потом, "любовь зла" (с), Алиса далеко не Мерилин Монро, но тем не менее…

[Canis Dirus]

Эт, понятное дело, многое доказывает :D

Так ведь по условию задачи Коле 2.0 поменяли только жену, а не всю страну.

[Fenix]

(пра)бабушку уродиться

Ейный портрет тоже не помешал бы. Хотя по нему тоже вряд ли что поймешь

В императрицы татарок и кавказок не брали ?

Тут какое дело. Часто получается, что отличить татарок (грузинок, армянок) от европеек (особенно южных) довольно затруднительно. Тогда как с кореянкой разница налицо, причем в прямом смысле

Так ведь по условию задачи Коле 2.0 поменяли только жену, а не всю страну.

И таки что?

Согласится ли Япония на данное предложение России, и если да, что станут делать Германия (с её мечтами о Циндао) и Франция- вопрос дискуссионный...

Во время войны с Японией в народе будут ходить слухи, что царица то - жыдовка немка японка, страну басурманам продала :D

[Урус-хай]

А если к примеру войны с Японией нет и во время войны с Германией в 1914 на фронт в нашу поддержку отправляются корейские и японские полки?

Еще учтите: допустим, в немецких газетах пишут: "Русские являются азиатами, потому что их наследник женился на желтой макаке".

Как вы думаете, как отреагируют корейцы на подобные статьи и факт, что их принцессу называют именно ТАК в европейских газетах? Могут и вступиться за честь принцессы. Да и японцы тоже призадумаются.

Изменено 6 Aug 2011 пользователем Урус-хай

[Ostgott]

>Менталитет русского не тождественен менталитету западноевропейца.Считайте это авторским произволом.

Менталитет русского тождественен бурскому менталитету? Считать персиком?

[wizard]

Трон национальности не имеет.

[Кузнецов]

Не понял, в чём логика и какое отношение Россия имеет к Опиумным войнам и Франко- китайской ?

Корея на момент - вассал Китая.

Если Россия туда активно лезет - занимает место Японии в ЯКВ.

[Serbal]

Во время войны с Японией в народе будут ходить слухи, что царица то - жыдовка немка японка, страну басурманам продала

1. Подавляющему большинству русских абсолютно наплевать на перипетии войны Японии с Китаем.

2. Подавляющее большинство русских отнюдь не идиоты, которые (несмотря на разъяснения официальной пропаганды) не способны уяснить разницу между корейцами и японцами.

3. Очень интересно, как можно убедить обывателя, что русская императрица- кореянка "Родину продала" в Японо- китайской войне !?

4. Если имелось в виду, что сразу по окончании войны с Китаем японцы нападут на Россию- так то анреал полнейший...

>Менталитет русского не тождественен менталитету западноевропейца.Считайте это авторским произволом.

">" означает цитирование, как понимаю ? Не передёргивайте, соединяя в одно предложение две никак не связанные между собой фразы.

Менталитет русского тождественен бурскому менталитету? Считать персиком?

Считать что ? Причём тут буры ? Инкорпорация в состав российского дворянства азиатов- татар, кавказцев, туркестанцев, бурят, калмыков и т.д., причём не всегда православного вероисповедания (ничего подобного в тогдашней Западной Европе не было и быть не могло !)- это реальный исторический факт, и тут ничего не возразите...

Корея на момент - вассал Китая.

Если Россия туда активно лезет - занимает место Японии в ЯКВ.

С какой целью Россия, обладающая в отличие от Японии колоссальными неосвоенными территориями (+ ещё Корея), во второй половине 1890-х годах нападёт на Китай (надеюсь, не предполагаете, что Китай нападёт на Россию) ?

[Fenix]

Подавляющему большинству русских абсолютно наплевать на перипетии войны Японии с Китаем.

Не, в РЯВ. Она, положим, будет не в 1904, но будет

Двум медведям в одной берлоге всегда тесно

[Кузнецов]

С какой целью Россия, обладающая в отличие от Японии колоссальными неосвоенными территориями (+ ещё Корея), во второй половине 1890-х годах нападёт на Китай (надеюсь, не предполагаете, что Китай нападёт на Россию) ?

С целью обоснования базы в Корее. Это китайский вассал. Все то самое - незамерзающие порты, база в Мозампо, реформы-инструктажи... И - китайцы, которые будут решительно требовать все это убрать. Или насуют своих войск в плепорции. Обстановка пороховой бочки. Кто-нибудь да пальнет...

[Ostgott]

>Считать что ? Причём тут буры ? Инкорпорация в состав российского дворянства азиатов- татар, кавказцев, туркестанцев, бурят, калмыков и т.д., причём не всегда православного вероисповедания (ничего подобного в тогдашней Западной Европе не было и быть не могло !)- это реальный исторический факт, и тут ничего не возразите...

Привлекательность принцессы считать персиком?

Буры при аргументе о том, что японцы считались в ЮАР белыми.

Инкорпорация - да. В свое время Фридрих дер цвайте Гогенштауфен муслимов и куманов инкорпорировал, Фридрих дер цвайте Гогенцоллерн - цыган и евреев. У Винни Черчилля есть индейская кровь. Дюма собственной персоной какбэ также опровергает Ваше утверждение в части Западной Европы. Однако ни одной калмычки или бурятки в царевны Романовы не брали. Вы кстати перечитайте-перечитайте расистский пассаж из письма выше. Вы наследника престола на одну доску с татурованным графом не ставьте. Не такое у него воспитание по определению будет.

[Antonius Block]

9. Как и в реале, Германия и Франция будут очень недовольны столь значительным усилением позиций Японии

В реале обе страны поддержали идею интервенции ПОСЛЕ того, как Лобанов-Ростовский разослал соответствующие предложения немцам и французам.

Т.е. зачинщиком пересмотра Симоносекского мира была именно РИ (и это понятно, т.к. именно ее интересы страдали прежде всего).

Французы поддержали скорее всего из-за союзнической солидарности, т.к. никаких особых интересов в северном Китае у них не было. Немцы - после того, как японцы отказали им в Тайване (Вильгельм планировал его захват, но японцам он тоже почему-то понадобился). Т.е. этот шаг был в некотором роде немецкой "местью" (именно поэтому немецкая нота была самой резкой) + прицел на будущее получить согласие РИ на аннексии в Китае (что и произошло в 1897 г.)

11. Русские дипломаты предлагают японцам: давайте заключим соглашение: вы признаёте наши преимущественные права в Корее и Северной Маньчжурии, а мы- Симоносекский мир.

Как совершенно верно указал Кузнецов, это возможно только после РКВ. К тому же вы забыли про англо-русские соглашения по Корее 1885 г. (инцидент с Портом Гамильтоном). Либо, как вариант, японцы решают договориться с РИ до войны и получается РЯКВ, где РИ и ЯИ - союзники и активно пилят Китай. Естественно, успехи будут еще значительнее, вполне могут и к Пекину подойти. Здесь тоже может быть тройственная интервенция, но возмущаться будут ВБ, ГИ и США. Также, имеют место быть интересы Витте и связанных с ним кругов - Маньчжурия на тот момент много привлекательней Кореи в плане инвестиций.

В любом случае, если договорятся, то получается антикитайский и антибританский союз РИ с ЯИ. ИМХО, позитива.

[Serbal]

Не, в РЯВ. Она, положим, будет не в 1904, но будет

РЯВ, по соображениям готовности японского флота, раньше 1902 года не начнётся. Неужто всерьёз полагаете, за десять (!) лет до русских обывателей не дойдёт/ им не объяснят, что Корея и Япония- разные (причём враждебные друг другу) государства, следовательно молодая императрица- никак не может быть японской шпионкой !?

С целью обоснования базы в Корее. Это китайский вассал.

Как совершенно верно указал Кузнецов, это возможно только после РКВ.

Тяньцзиньский договор между Китаем и Японией, заключённый 18 апреля 1885 года, официально отменил вассалитет Кореи по отношению к Китаю.

Однако ни одной калмычки или бурятки в царевны Романовы не брали.

И русских (после Фёдора III) тоже. Только иностранок...

Вы кстати перечитайте-перечитайте расистский пассаж из письма выше.

Это письмо РИ- Марии Фёдоровны образца 1904, которая китайцев/ корейцев/ японцев живьём вряд ли видела, зато тех же армян с грузинами- в избытке. АИ- Мария Фёдоровна, у которой сын женился на кореянке, будет вынуждена как- то с невесткой общаться и с удивлением обнаружит, что она отнюдь не "чурка", а умная и вполне европейски образованная девушка. К 1904 году Александра Фёдоровна / Ли Ын Хе родит четырёх (да здравствует детерминизм* !) здоровых сыновей: Алексея (1894), Фёдора (1897), Владимира (1899), Михаила (1901)** и дочь Александру (1904), что сделает её положение в принципе неубиваемым.

В реале обе страны поддержали идею интервенции ПОСЛЕ того, как Лобанов-Ростовский разослал соответствующие предложения немцам и французам.

Т.е. зачинщиком пересмотра Симоносекского мира была именно РИ (и это понятно, т.к. именно ее интересы страдали прежде всего).

Французы поддержали скорее всего из-за союзнической солидарности, т.к. никаких особых интересов в северном Китае у них не было. Немцы - после того, как японцы отказали им в Тайване (Вильгельм планировал его захват, но японцам он тоже почему-то понадобился). Т.е. этот шаг был в некотором роде немецкой "местью" (именно поэтому немецкая нота была самой резкой) + прицел на будущее получить согласие РИ на аннексии в Китае (что и произошло в 1897 г.)

Хотите сказать, что если Россия не возразит (в альтернативке ей нет резона возражать, т.к. уже имеет незамерзающий порт и по уши занята корейскими проблемами), то пересмотра АИ- Симоносекского мира не будет ?

Вот мне кажется, тогда англичане (!) могут впрячься за Китай … Одно дело- изображать верного сторонника Японии, заведомо предполагая, что её достижения урежут конкуренты. Совсем другое- признать результаты сокрушительной победы японцев, фактически ставящей весь Китай под их контроль…

* Её мать, королева Мин, как раз родила 4 сыновей и дочь… А вы про Алису подумали ?

** Николай II был фанатом царя Алексея I, так что имена Алексей, Фёдор (старший сын Алексея), Михаил (отец Алексея и основатель династии Романовых) + Владимир- креститель Руси наиболее вероятны.

[Урус-хай]

она отнюдь не "чурка", а умная и вполне европейски образованная девушка.

Вот видите. А если ее кореянки - фрейлины расскажут, как грубо вели себя японские солдаты...

И обыватель, понимающий разницу между корейцем и японцем, попросту не поверит, что корейская принцесса, ненавидящая Японию, способна шпионить в ее пользу.

[никто]

ммм. большой упор на транссиб и более раннее перепроектирование под расширение трассы?

и более упорная оборона собственно кореи в РЯВ?

[Antonius Block]

Тяньцзиньский договор между Китаем и Японией, заключённый 18 апреля 1885 года, официально отменил вассалитет Кореи по отношению к Китаю.

Это неверно. Вассалитет Кореи был отменен только по результатам ЯКВ:

Article 1

China recognises definitively the full and complete independence and autonomy of Korea, and, in consequence, the payment of tribute and the performance of ceremonies and formalities by Korea to China, in derogation of such independence and autonomy, shall wholly cease for the future.

http://www.taiwanbasic.com/treaties/Shimonoseki.htm

А в 1885 всего лишь договорились о совместном протекторате:

The Convention effectively eliminated China’s claim to exclusive influence over Korea, and made Korea a co-protectorate of both Japan and Qing.

http://en.wikipedia.org/wiki/Convention_of...tsin#cite_ref-0

Хотите сказать, что если Россия не возразит (в альтернативке ей нет резона возражать, т.к. уже имеет незамерзающий порт и по уши занята корейскими проблемами), то пересмотра АИ- Симоносекского мира не будет ?

Думаю, это зависит от того, как японцы будут относиться к идее русской Кореи. В реале было много слов и негодования по поводу "кинжала, направленного в сердце Ямато". Если договорятся, то повод для возражений будет только у ГИ, которую ЯИ обидела. ВБ будет стараться столкнуть РИ и ЯИ.

На самом деле, имея Корею, РИ имеет все основания и возможности не пускать ЯИ на континент, так что поразмыслив, думаю, что интервенция таки будет.

В таком случае ее влияние на ДВ много сильнее. Мозампо лучше, П-А, так что последний захватывать не будут. Возможно, не дадут захватить Циндао немцам (как советовал Витте), соответственно не будет и прочих захватов. Проникновение в Китай будет чисто экономическим. Велик шанс того, что Цы Си не объявит войну европейцам в 1900 г., и влияние РИ на Пекин сохранится и после этих событий.

Так что РЯВ таки будет, но начальные условия для РИ гораздо лучше реала.

[Antonius Block]

А вообще, развилка, конечно, фэнтэзийная.

Кроме "угрозы желтой расы", о которой так много трубил Вильгельм, кроме приведенного выше письма, кроме "макак-япошек", кроме того, что Корея - вассал Китая, был еще инцидент с японским городовым.

Думаю, вряд ли Николаю это прибавило терпимости и любви к "азиатам", тем более, что все происходит по свежим следам

Смешная ситуация - одна "макака" чуть не раскроила череп (и на всю жизнь остались головные боли), а Николай через пару недель влюбляется в другую...

Это кроме того, что роман и переписка с Аликс начались за два года до знакомства с корейской принцессой.

Так что, увы, - полный нереал.

[YYZ]

Тогда пусть коллеги Граф и Paltus освежат тему иной трактовкой "альт"любви, видимо под влиянием Сергея Александровича :)

[ВВВ]

Смешная ситуация - одна "макака" чуть не раскроила череп (и на всю жизнь остались головные боли), а Николай через пару недель влюбляется в другую...

ВОТ! Вот решение всех проблем!

Сабелька - бац! И Николя поплохело. Но не сильно. Он решает завернуть в Корею. Приезжает в Сеул - и тут ему плохеет капитально. Рана вскрылась , ну там еще какая лихоманка - он влежку. Все время болезни за ним беззаветно ухаживает корейская принцесса. Первое что Николай видит придя в себя - ее лицо и чувствует ее руки протирающие ему лоб влажной марлей. Сначала они робко улыбаются друг другу, потом пытаются общаться каверкая незнакомые слова - и готово !

Взаимная любовь налицо. Газеты описывают болезнь цесаревича и беззаветные старания выхаживающей его корейской принцессы.

И дело сделано. Какая нафиг Аликс ? Где эта Аликс была когда ему было плохо?

Папа и мама Никки понимают что с такой женой он не пропадет. Корейцев в России целуют на улицах. Пышная свадьба отпрысков двух царствующих домов.

[Крысолов]

Кроме "угрозы желтой расы", о которой так много трубил Вильгельм, кроме приведенного выше письма, кроме "макак-япошек", кроме того, что Корея - вассал Китая, был еще инцидент с японским городовым.

Наоборот, японский городовой - единственное что может сделать реалистичным брак наследника европейского престола с "желтомордой макакой". Калигулу поразил шальной менингит и тот сошел с ума, так и Николай от шального удара мог сойти с ума и женится на унтерменше. Но вместо того чтоб рассматривать реалистичные последствия коллеги начали доказывать принципиальную возможность такого брака. Возможность то была, а вот возможности кореянке стать царицей - не было. кстаи, рекомендую коллегам обратить внимание на сегодняшний процент межрассовых браков среди высшей аристократии Европы. О чем разговор вообще?

[Нико Лаич]

Сабелька - бац! И Николя поплохело. Но не сильно. Он решает завернуть в Корею. Приезжает в Сеул - и тут ему плохеет капитально. Рана вскрылась , ну там еще какая лихоманка - он влежку. Все время болезни за ним беззаветно ухаживает корейская принцесса. Первое что Николай видит придя в себя - ее лицо и чувствует ее руки протирающие ему лоб влажной марлей. Сначала они робко улыбаются друг другу, потом пытаются общаться каверкая незнакомые слова - и готово !

Взаимная любовь налицо. Газеты описывают болезнь цесаревича и беззаветные старания выхаживающей его корейской принцессы.

<{POST_SNAPBACK}>

А что? Даже очень вполне! В реале пациенты частенько испытывают симпатию к своим врачевателям, в большой степени основанной на чувствах багодарности.

[Сибиряк Комнатный]

А что? Даже очень вполне! В реале пациенты частенько испытывают симпатию к своим врачевателям, в большой степени основанной на чувствах багодарности.

А еще их при этом посещают эротические фантазии. "Даст ис фантастиш"! :drinks:

[Antonius Block]

Рана вскрылась , ну там еще какая лихоманка - он влежку. Все время болезни за ним беззаветно ухаживает корейская принцесса.

все замечательно, только боюсь с реальностью не очень согласовывается.

все же принцесса - не сиделка. да и кто ее к Н2 пустит? один "макак" чуть на тот свет не отправил, кто их знает, желтолицых....

Наоборот, японский городовой - единственное что может сделать реалистичным брак наследника европейского престола с "желтомордой макакой".

Очень спорное утверждение.

[Antonius Block]

Рана вскрылась , ну там еще какая лихоманка - он влежку. Все время болезни за ним беззаветно ухаживает корейская принцесса.

После удара раненый цесаревич, сопровождаемый принцем Такехито, «сел на стульчик в расположенной поблизости мануфактурной лавке, одолжив у сопровождавших платок, вытер кровь, после чего лейб-медик оказал ему первую помощь. Сохраняя полную невозмутимость, наследник закурил папиросу и сказал принцу Такехито, что такое пустяковое происшествие нисколько не омрачило радость в связи с добрыми чувствами, которые проявил к нему японский народ». Затем, «уклонившись от осмотра японского врача, Николай вызвал корабельного доктора с русского судна, стоявшего в Кобе.

http://www.konkurent.ru/starii_print.php?id=7029