Владимир Красное Солнышко умер в 1016

[LokaLoki]

Просмотрел темы - вроде, не было такого.

В РИ Владимир "сильно разболелся; в этой болезни и умер июля в пятнадцатый день 1015-го года", собственно, еще в 1014-м "И сказал Владимир: «Расчищайте пути и мостите мосты», ибо хотел идти войною на Ярослава, на сына своего, но разболелся."

В АИ - Владимир сумел подняться на ноги и в августе вместе с Борисом пошел на Ярослава. Судя по тому, что Ярослав в 1015-м "послав за море, привел варягов", бежать он не собирался - а готовился дать бой. В АИ бой состоялся. По легенде Ярослав прорубился сквозь войска противника и напал с мечом на самого Владимира. Как выразился летописец - "но Бог не дал дьяволу радости": вмешался Борис, щитом закрыл отца и снес Ярославу голову. По разным легендам голова кричала какие-то последние слова, по самой правдоподобной версии слова были все больше нецензурные.

Новгород покорился. Самых свободолюбивых казнили на месте, город перетряхнули - и никакого вольного города в будущем не образовалось. По крайней мере, скоро. "Правды Ярослава" тоже пришлось ждать еще какое-то время.

От пережитого стресса двубоя с родным сыном, а может и от братоубийства, совершенного на глазах, Владимир сильно разболелся. Чуть живым его довезли до Киева - и тут выяснили, что Святополк, заточенный в поруб (свидетельство Титмара - некий сын Владимира под шумок разборок Ярослава с другим сыном бежал из темницы; по всему выходит, что сидел Святополк), от чего-то умер. Свидетели рассказывали, что Глеб накануне приносил брату вино. Глеб, вызванный "на ковер" к отцу, винился, что "мол, вино носил - но чистое! Чисто чтоб брату сидеть было веселей, никакой отравы, никакого яда, ничего там не было!"

Глеб поклялся, но осадок остался. Осадок стали изучать местные и заморские умники, но по ходу дела Владимиру стало совсем худо и в начале 1016-го года Красно Солнышко закатилось.

Борис, ставший князем Киева, следствие сразу же свернул, а в народе поползли глухие слухи, что Глеб того, приносил отцу вино - не иначе, тоже повеселить хотел...

Если посмотреть, где рассаживал сыновей Владимир, можно предположить, что Киев-Чернигов-Переяславль составляли владение князя Киевского, а локальные князья посылались на окраины - Владимир-Волынский, древляне, Полоцк, Новгород, Смоленск, Ростов, Муром, Тьмутаракань.

На начало 1016-го можно предполагать такое расположение князей:

Брячислав - в Полоцке

"чехиновичи":

Мстислав - в Тьмутаракани

Святослав - в Древлянской земле

"болгарыновичи":

Борис - в Ростове

Глеб - в Муроме

Не ясно, чьи:

Станислав - в Смоленске (по Никоновской)

Позвизд - на Волыни (по Густинской),

Судислав - в Пскове

Борис перебирается в Киев, присоединяет к своим владениям Древлянскую землю вместе с Туровым.

Глеба садит в Новгороде, отчего слухи в народе расползаются шире. "Брат он мне родной!" - кричит Борис, бия себя в грудь. - "Единоутробный!" Все, конечно, кивают, но сомнения остаются.

Борис делит земли: Муром отдает Мстиславу, чтоб не бузил; Святослава переводит во Владимир Волынский (вроде как вакантный), Станислава - в Ростов, Позвизда - в Смоленск, Судислав остается в Пскове.

[Звёзды Светят]

Засилье грекулов на Руси.

Борис Первый скорее всего пошлёт сватов в Царьград. Если долго продержится - ещё и установит Традицию русскому князю жениться на византийской царевне невесте.

Глеб будет хорошо держать Новгород, сеператизма не допустит. Он прекрасно устроился, Борис княжит на юге Руси, а он на Севере. Второе место в государстве, держат путь "из варяг в греки".

Мстислав - буян. Спокойно княжить не будет. Затеет войну или с Киевом, или с Булгаром.

Остальные - останутся локальными князьями.

[LokaLoki]

Мстислав - да, вероятно, возможно и Святослава Владимирского за собой потянет (братья как-никак). Может, и нет.

Позвизд, судя по его поведению в Византии, тоже спокойно не усидит.

[Урус-хай]

Учитываем и характеры Бориса и Глеба, пусть и "приглаженные" летописцами. Но на друг друга они мечи не поднимут...

[LokaLoki]

Учитываем и характеры Бориса и Глеба, пусть и "приглаженные" летописцами. Но на друг друга они мечи не поднимут...

Учитывая, что одного зарезали в шатре, а второго догнали и голову отрубили - про характеры можно судить только по их речам, которые вряд ли кто-то мог слышать. Имхо, скорее всего, христиане - и, возможно, более фанатичные христиане, чем прочие князья, но не факт. Возможно, относительно кроткие - то есть, первыми свару не начнут (да и из-за чего, если Борис уже в Киеве?), но вот сепаратистов вполне могут урезонить - Борис, как мне кажется, в 1015м скорее всего собирался вместе с Владимиром на Ярослава идти. А если верить Титмару - то и ходил, правда, был разбит.

Ну и язычников, возможно, могут прижать пожестче, чем Ярослав.

Возможно, что-то пропустил :unsure:

[Тень Дуба]

>Но на друг друга они мечи не поднимут...

Года 3-5. Характеры имеют свойство меняться со временем и обстоятельствами, особенно не руководящих должностях. Братская любовь хороша. когда вы оба под папой ходите и делить нечего. А тут им будет чего делить.

Ну, а если патологически кроткие - так съест их рано или поздно кто-то третий, окаянный: времена такие, не вегетерианские ничуть..

[Деметрий]

А вот не факт, что Борис и Глеб друг на друга меча не подымут. И даже не факт, что они братья единоутробные.

По разборе Ярослава со Святополком, если "Эдмунд-саге" верить, Борис был сторонником Святополка и умер в бою против Ярослава. А Глеб, скорее всего, поддерживал Ярослава, убит же был местными муромскими язычниками.

Как Глеб в Киеве оказался, да Святополка отравил - сие загадка.

[LokaLoki]

Как Глеб в Киеве оказался, да Святополка отравил - сие загадка.

Это он Шахматова начитался, что в первом варианте летописи Глеб был в Киеве и пытался убежать в Смоленск, но догнали и голову отрубили

Святополка не травил - правда, вином угощал (ибо кроток - и молод, жалел брата), а Святополк то ли сам умер, то ли кто другой постарался, но кто ж поверит, что вино обычное было?

Борис - да, я, скорее, с этим вариантом согласен. Правда, если сопоставить с Титмаром, Борис сам за себя был, Святополк в то время в порубе сидел, убежал только когда Бориса разбили.

Единоутробность - не факт, но в ПВЛ, вроде, пишут "от болгарыни — Бориса и Глеба".

[Деметрий]

У меня только один вопрос, а что там с лествицей? Точных сведений нет, но вроде кроме Святополка и Ярослава старше Бориса ещё Святослав и Мстислав. Если Борис становится ВК по отцовской воли, мимо лествицы, то братоубийственные войны неизбежны (в реале Ярослав и Святополк из-за чего возникали, из-за чего на Ярослава рать собиралась, а Свчтополк в порубе сидел?).

[LokaLoki]

но вроде кроме Святополка и Ярослава старше Бориса ещё Святослав и Мстислав. Если Борис становится ВК по отцовской воли, мимо лествицы, то братоубийственные войны неизбежны

Да, но Мстиславу надо сил накопить, а полезет ли Святослав - не уверен. В РИ он, вроде, предпочел сделать ноги в Венгрию, когда "началось". Правда, если добежит, велика вероятность, что он вернется требовать стол отца назад. И в РИ они, кажется, действовали каждый сам по себе.

Еще вопрос - за кого Ингигерд отдадут - за Глеба или за Бориса? Олафу Шведскому, вроде бы, без разницы - только бы сбагрить и Олафу Толстому не отдавать, ему и новгородский князь подходит, вопрос - не перехватит ли ее Борис или будет искать кого "более христианского" или "более выгодного"?

[AVGUR]

У меня только один вопрос, а что там с лествицей? Точных сведений нет, но вроде кроме Святополка и Ярослава старше Бориса ещё Святослав и Мстислав. Если Борис становится ВК по отцовской воли, мимо лествицы, то братоубийственные войны неизбежны (в реале Ярослав и Святополк из-за чего возникали, из-за чего на Ярослава рать собиралась, а Свчтополк в порубе сидел?).

А она вообще уже где нибудь прописана?

Если нет то что на это заморачиватся. Введут первордство для законных сыновей. А это те кто родились в христианском браке А других до Киева просто "не допустят"

[AVGUR]

Гораздо любопытней как Болеслав отреагирует на убийство зятя: "Дай Кемскую волостьЧервенские города"

[LokaLoki]

А других до Киева просто "не допустят"

Ну вот в процессе "не допускания" и будет братоубийственная война?

Гораздо любопытней как Болеслав отреагирует на убийство зятя

Так не было убийства, сам помре? А дочку - то ли вернут с почестями, то ли "по традиции" победивший князь возьмет вдову в жены, в частности, Борис. А Глебу тогда - Ингегерд? :unsure:

[AVGUR]

Так не было убийства, сам помре? А дочку - то ли вернут с почестями, то ли "по традиции" победивший князь возьмет вдову в жены, в частности, Борис. А Глебу тогда - Ингегерд?

Киевляне же сомневались. А Болеславу доложат: отравили. А он поверит или сделает вид что поверит. И в очередной раз пойдет воевать. А потом: "зря что ли воевали. Требуют Кемскую волость(с)"

Кстати в РИ дочь умерла в августе 1018: "и зятя отравили, и дочь извели" :lol:

[LokaLoki]

И в очередной раз пойдет воевать. А потом: "зря что ли воевали. Требуют Кемскую волость(с)"

Может, он сначала решит, чего требовать? Просто пограбить? Посадить в Киеве Святослава, как старшего и обязанного Болеславу? Или земель хапнуть побольше, чего одной Червенской ограничиваться? Он уж, скорее, всю Владимирскую волость попробует забрать. Или - хотелось бы все и сразу, а тма как получится?

Печенеги, вероятно, станут союзниками Бориса, а не Болеслава?

[LokaLoki]

Попробую дальше.

Где-то к осени 1016-го года или к весне 1017-го до Бориса доходят слухи, что Святослав собрался съездить в Венгрию - попросить помощи для справедливого дела. Борис немедленно вызывает брата, чтобы узнать, что это за "справедливое дело" и не может ли он чем помочь. Святослав ехать к брату отказывается, собирает вещи и сыновей (от одного до семи штук, по разным данным) и бежит на запад. Святослава ловят, в оковах привозят в Киев - и садят в тот же поруб, в котором томился Святополк. В народе поруб начинают называть "княжьим" и делать ставки - "кто следующий?" и "когда Глеб пойдет веселить брата?"

Мстислав переходить во Владимир отказывается - его и в Тьмутаракани неплохо кормят, у него там есть поддержка, да и от Киева далече - убежать легче, если припекать начнет. Он пытается обменяться: Станиславу - Владимир, Мстиславу - плюс Ростов. Борис сделку не одобряет, отправляет Станислава во Владимир, а Позвизда - в Ростов. Судислав перебирается в Смоленск. Борис раздумывает - а не пойти ли воевать Мстислава, но его немного беспокоит Болеслав.

Князь Польши почему-то не верит, что Святополк (а следом и жена его) умерли "естественной" смертью. Грамоты от греческих врачей его тоже не убеждают. Болеслав обещает, как только освободится - прийти в гости, на месте разобраться, кто прав, кто виноват.

Святослав из поруба предлагает поцеловать крест, что не будет злоумышлять против Бориса.

- Я тебе добра хочу, - проникновенно говорит Борис. - А потому не дам быть клятвопреступником и погубить свою душу. Сиди.

Глеб тем временем получает сватов из Швеции и соглашается на брак с Ингегерд, правда, возникает спор - а не жирно ли всю Ингерманландию в приданное за одну невесту?

- Зачем такое говоришь?! - обижается сват. - Благородная! Из рода Инглингов. Могущественная! Дочь конунга всех свеонов. Христианка! И просто красивая девушка!

Ближе к осени 1017-го или в 1018-м играют свадьбу.

Борис посылает гонцов в Константинополь, спрашивая, а не может ли он стать мужем для Зои или Феодоры?

- За Владимира - сестру, за Бориса - племянницу... - задумался Василий. - Не слишком ли для варваров?

- Все равно без мужа мается, - сказали советники. - Да и сестра, вроде, довольна была. А нам русичи пригодится могут - болгар там...

- Только не болгар, - отказался Василий. - Хватит с нас помощи Святослава. А вот на Кавказе - возможно...

[AVGUR]

Борис посылает гонцов в Константинополь, спрашивая, а не может ли он стать мужем для Зои или Феодоры?

- За Владимира - сестру, за Бориса - племянницу... - задумался Василий. - Не слишком ли для варваров?

Вики:Зо?я (ок. 978—1050) — византийская императрица, дочь императора Константина VIII (Македонского).

Феодора (984 — 31 августа 1056) — дочь императора Константина VIII

В 1018 Зое 40 лет, Феодоре 34. Возраст :)

[LokaLoki]

Так и Борис не мальчик - по Вики всего на два года младше Феодоры.

По идее, жена у него уже должна быть, но летопись молчит. А у византийцев нету младшего поколения - Македонская династия как раз вымирает.

Не? Так не пройдет? :(

[AVGUR]

1) По идее жена должна быть или ровесник мужу или моложе(исключения редки)

2) В 30 лет царевна сына не родит, вот Владимир Святославич мог хоть 50 летнюю прЫнцессу взять - у него и так сыновей много. А тут учитывая количество братьев, оно надо?

3) Можно а)сосватать за "любимого брата"(Поздвизда, Святослава или еще кого Глеба ), б) Македонская династия была родственна иным. На ФМГ: Фоки, Склиры,

[LokaLoki]

Нашел прецеденты

Казимир Восстановитель, 1016 г.р., женился на Добронге-Марии, (не позже 1015 г.р., а скорее 1010-1015) в 1041, если не в 1043м.

Жена чуть старше, и на момент брака ей то ли 30, то ли за 30. И дети были.

Эккехард I, граф Мейсена, 960 г.р., женился на Сванехильде Германовне Билунг, 945 или 950 г.р, после 979 г.

Жена старше на 10-15 лет, на момент брака ей 30, если не больше лет. Детей много.

Тут, как мне кажется, Борису нужна именно прямая родственница императора, чтобы претендовать на титул короля - или как там правильно называли Владимира в Византии. Вроде бы, в РИ после Владимира такой титул никому не достался - в АИ Борис может попытаться поддержать репутацию, заодно серебряники будет свои штамповать. B)

Соответственно, варианты отдать за брата - или взять родственницу со стороны не совсем подходят. Тут или Феодора - или лучше в Германии поискать, как мне кажется. :grin:

[AVGUR]

В где то недавно(в пределах полугода) обсуждали, что стать славянину императором малореально, а правителю чужой державы(КР) тем более нереально. Не осознавать этого Борис не мог. Поэтому брак утопия. С братом (даже Мстиславом) и Борису плюшки и грекам спокойней.

[LokaLoki]

В где то недавно(в пределах полугода) обсуждали, что стать славянину императором малореально, а правителю чужой державы(КР) тем более нереально. Не осознавать этого Борис не мог. Поэтому брак утопия. С братом (даже Мстиславом) и Борису плюшки и грекам спокойней.

Кажется, я выразился не точно.

Где-то читал, или может быть, слышал, что Владимир очень хотел стать легитимным президентом королем, а легитимность мог обеспечить или Папа Римский, или император Рима или император Византии. Он поэтому и брака добился с сестрой императора - и, вроде бы, Владимира-таки называли то ли царем то ли "царьком" в византийских документах - но только его, дальше не пошло.

Вот я и думал - Борис может захотеть повторить достижение отца, без замаха на империю.

Тут вопрос - зачем это Василию?

С Мстиславом чуть вероятнее - вроде бы, он в 1016 помогал в Крыму порядок наводить, потом, возможно, была совместная операция на Кавказе,,, Но тут вопрос - зачем Борису брат - муж царицы? И что там с женой Мстислава?

В принципе, можно и другую жену поискать для Бориса, попроще и поближе ;)

[AVGUR]

Но тут вопрос - зачем Борису брат - муж царицы?

Легитимно устраняет соперника. Если брат карьерист, то для него Византия лучше Киева. Царевна сына уже не родит. А рожденный вне брака с какой то гречанкой племянник будет проигрывать сыновьям Бориса. Грекам КР как провинция вряд ли нужна (скорее интересней её использовать). А вот дружеские отношения у держав могут выстроиться

И что там с женой Мстислава?

В принципе, можно и другую жену поискать для Бориса, попроще и поближе smile.gif

Может Анастасия. По поводу жен я тут кое, что собрал.

Нужно искать

[LokaLoki]

Легитимно устраняет соперника. Если брат карьерист, то для него Византия лучше Киева.

Ну да, захватит Киев и пойдет Византию покорять

Остается вопрос - зачем Василию отдавать племянницу за варвара? У него Фока у ворот не стоит, наоборот, он сам всех строит, оно ему надо? Да и советникам, которые могут прикидывать - а ну как изловчатся и соорудят сына? Получат наследника, решай потом, что и как делать.

В общем, имхо, ничего у них с Византией не получится

Спасибо за список!

Работа, однако, колоссальная :dance2:

[AVGUR]

Есть одна приличная невеста: дочь/племянница Гавриила Радомира (которая в РИ была женой Стефана Воислава — жупана Сербии) родилась около 990/1000 дожила до 1055