Владимир Красное Солнышко умер в 1016

[AVGUR]

Знаки вопроса у Станиславовичей?

[LokaLoki]

Знаки вопроса у Станиславовичей?

"Забрал" детей Белы Венгерского, в сомнениях, захотят ли все эти правители породниться с Улебом, у которого авторитет поменьше.

Думал еще, прописывать ли дочерей всем остальным князьям, или ограничиться сыновьями, по 1-6 на человека. По идее, они большой погоды не сделают, да и, вероятно, с этого поколения они уже не интересны зарубежных правителям. С другой стороны - они, кажется, уже могут начинать жениться между собой, укреплять союзы.

[LokaLoki]

Раз уж занялся списками, попробую набросать и церковную историю, и два слова по экономике.

Отличия от РИ - два митрополита, в Киеве и Чернигове, оба из Константинополя. По идее, бороться они не должны - до тех пор, пока приплывают от патриарха.

Борис до 1054 года, скорее, поддерживает "греков" (в отличие от Ярослава, который, вроде бы, пытался бороться).

Киевские митрополиты могут особо и не измениться (в целом):

Михаил (988-992), Леонтий (992-1008), Феофилакт (1008/988-1018), Иоанн (?) (1018-38)

Феопемпт (1038-49) (поставлен Алексеем Студитом). Как и в РИ, Феопемпт основал епархию Юрьев-на-Роси. Он же, по просьбе Улеба, основал епархию в Перемышле (в РИ - в Переяславле), в добавление к Новгородской, Белогородской, Полоцкой и Владимирской.

В отличие от РИ, после Феопемпта митрополитом стал снова грек - возможно, Ефрем (1049-1062). От него в 1055м потребовали создать еще три епархии - Туровскую, Пинскую и Черскую, чтоб каждому Глебовичу по епископу получить. Таким образом, число епархий стало 9.

После него - Георгий Грек (1062-1077).

В Чернигое первым митрополитом стал около 1018го года Феодул (до 1049). Он основал Смоленскую и Муромскую епархии в добавление к Ростовской и Тьмутараканской. Из-за Смоленска вышел некоторый спор - кому должен подчиняться епископ, поскольку Смоленск ровно между Новгородом и Киевом - а тут нате. Собирались все епископы, отправляли гонца в Консатнтинополь - и Феодул получил одобрение. После покорения Позвизда, чтобы усерднее поддерживать его в вере, в Белоозеро отправили ново-поставленного епископа. В 1049м Евстафий Мстиславович еще не рискнул пытаться ставить митрополита самостоятельно - был еще жив Борис, да и жена могла не понять.

Иоанн занимал кафедру в 1049-1060м годах. Он выделили из Муромской епархии Рязанскую, чтоб не обижать Святославовича - и не отставать от Киева. Тьмутараканская еще существовала, и епископов стало 6.

В 1060м Евстафий потребовал от епископов "своего" митрополита. Епископы согласились, но тут случилось нашествие половцев, а потом еще и еще, и объявили это все в том числе "карой". Евстафий упирался, пока не погиб. Чернигов был взят, митрополит был схвачен и отправлен в Константинополь, откуда уже не вернулся. Севший в Чернигове Изяслав Глебович попытался было "подмять" Чернигов под Киев, лишить митрополии - но только зря разозлил горожан, а потом и погиб. Владимир Евстафьевич согласился на митрополита из Константинополя - но тот задерживался, опасаясь "диких половцев" по дороге.

Получается 15 епархий уже к 1070му году. В РИ епископы в основном сидели на "десятине" - вероятно, так же будет и в АИ, землями их начнут обеспечивать позже. Но при увеличении числа епархий - вероятно, будут расти и дани (например, судебные виры) - а это может привести к нескоторому озлоблению людей на епископов.

С другой стороны, уменьшение размеров епархий может быть некоторой позитивой - управлять смогут несколько эффективнее паствой. Вырастет число храмов, в том числе каменных - будет развиваться архитектура, вероятно, плюс литература и летописание.

Можно ожидать, что и монастырей будет больше.

В РИ на конец 11 века известны 22 монастыря. За 12ый век, век распада на уделы, появилось аж 71, в том числе 53 мужских. В АИ можно ожидать порядка 40 штук, приблизительно так:

в Киеве - 7 мужских и 2 женских; в Чернигове - 2 5 мужских и женский;

в Новгороде - 2 (мужской и женский) 2 мужских и женский плюс один в Ладоге;

во Владимире-Волынском, Перемышле, Полоцке и Смоленске - по 2;

в Луцке, Пинске, Бресте, Черске, Варшаве, Белгороде, Торопце, Переяславле, Новгород-Северском, Ростове, Суздале, Муроме, Рязани, Белоозере, Торжке - по одному;

два три сельских.

Монастыри получали земли с самого начала, и к 1070му могут понемногу начинать набирать вес - правда, вероятно, еще не достаточный, чтобы активно влиять на политику силой - только убеждением, но отмахаться во время набега они, в сущности, уже более-менее могут, тем более, что князья больше рубят друг друга, чем церковь.

Экономически - с одной стороны, будет более бурное и быстрое развитие городов (можно ожидать активного проявления воли горожан несколько раньше - скажем, с последней трети века - например, новгородцы, сами выбравшие себя князя). Плюс пригороды легче будут выделяться в самостоятельные княжества, и сложнее - включаться в состав княжеств с потерей статуса столицы. За счет усобиц и менее эффективной борьбы с половцами, больше крестьян будет искать укрытия в городах - и монастырях. Можно ожидать быстрого развития ремесла, в частности, оружейного.

Но в то же время, если меньше людей будет на пашне (за счет урбанизации и усобиц) - чаще будут случаться перебои с продуктами, а голодные годы могут стать еще более катастрофичными.

Тенденции, вероятно, будут еще небольшими и малоощутимыми.

[LokaLoki]

1071, бессмысленный и беспощадный.

Переписан.

Перемышльцы отправили к Улебу послов, говоря - "ты, княже, определись. Если ты Владимирский - то и сиди во Владимире, а мы себе другого князя найдем. Чай, Рюриковчией хватает. А если наш - то и сиди в Перемышле". Улеб вернулся в Перемышль, отправив во Владимир Станислава Улебовича.

Владимир Черниговский укреплял владения - отдал сестру за сына Святослава Глебовича Киевского, договорился с Вячеславовичами - признал из завоевания, по крайней мере, пока что.

Святослав Глебович сходил на половцев, и заключил с ними мир, взяв за другого сына половецкую княжну.

Шаламон Венгерский, как и в РИ, пошел воевать Византию. Поскольку Гезы не было - Белград пришлось сдавать ему, и кампания 1071го закончилась в целом успешно. Улеб ходил помогать Шаламону - и пока ходил, владимирцы подняли бунт. Схавтили Станислава и позвали на княжение Игоря - только Мазовецкого, рассчитывая, что тот сразу променяет "глушь" Черска и болота на стольный град Владимир.

Игорь войска отправил, а во главе войск - Давыда Игоревича. Святослав Глебович не согласился отдавать Владимир брату - и уже приготовился было к войне, когда нашелся компромисс: во Владимир посадили Изяславичей, под присмотром верных людей, целовавших крест верности Игорю и отказавшихся от всех прав на Киев. Владимирцы остались довольны, сохранив удельное княжество, доволен остался Святослав, Игорь избежал войны на два фронта - с Киевом и Перемышлем. Не доволен был Улеб - но Шаламон воевал греков, и помочь пока не мог, а своих сил на борьбу с Глебовичами не хватало.

Владимирцам лочгинее сразу позвать Изяславовичей, чтоб не связываться с Игорем. А Улеб не мог ни сам пойти воевать, ни позвать Шаламона-Болеслава - потому как Станислав сидел в заложниках, и владимирцы угрожали его убить, если начнется война.

В Ростовском княжестве начался голод. Вместе с голодом объявлись волхвы - и стали смущать людей. Люди смутились. Полыхнуло в Ростове - народ растерзал епископа (как это, возможно, случилось и в РИ). Рюрик "Бьорнович" попытался вступиться - и был затоптан горожанами.

"Бьорн" немедленно собрался мстить - но выяснилось, что волнуются и суздальцы, и уже развешивают священников на деревьях - тех, кто не успел укрыться в монастыре. "Бьорн" занемог, слег - и умер через неделю. "Отравили!" - кричали христиане, разбегаясь во все стороны из Ростово-Муромской земли.

"Свейновичи" побежали на Ростов, по дороге попытались захватить Переяславль, но Николай Рюрикович закрылся в городе, и Владимир пошел дальше, а Всеволод остался осаждать город дальше. Владимир "Свейнович" попытался договориться с восставшими - мол, кто во что хочет - пущай в то и верит. Волхвы не согласились.

- Мне что, крест топтать? - удивился Владимир.

- Не хочешь - иди себе, - разрешили ростовцы.

- Отмолю, - решил Владимир. - Ростов стоит мессы!

Восстание шло дальше. Говорили, Позвизд с топором в руках отбивал Белоозерского епископа - и в озеро бросили их обоих. Позвиздовичи тут же "отменили" христианство, и объявили "вольницу". В ходе резни число Позвиздовичей уменьшилось до семерых, признавших Самовлада старшим. Пересвет неожиданно явился к Святославлю - язычники открыли ворота, Ингвар "Бьорнович" укрылся в детинце и приготовился к долгой осаде. Ратибор пошел на Олонец, Храбр - на Бежичи, Орлик - на Углич. Самовлад пошел брать Новгород. Добрыня остался в Белоозере, а Ждан - в Вологде.

На Углич раньше успели ростовцы, во главе с Владимиром "Свейновичем". Владимир уговаривал Вальдемара "Бьорновича" отказаться от веры. Тот отказался - и сумел малой дружиной пробиться из окружения, пытаясь добраться до Мурома. С подошедшим Орликом Позвиздовичем у Владимира вышла стычка, по итогу которой Позвиздович бежал и вскоре умер от полученных ран.

Переяславцы, и так голодавшие, сделали отчаянную вылазку - и Николай Рюрикович погиб под стенами, а Всеволод, наконец, смог добраться до Суздаля и утвердить власть "Свейновичей".

Заволновались вятичи - и Ходота восстановил старую веру, приказал выгнать всех "греков", попросив по возможности не жечь и не убивать никого. Получалось не всегда. Князю удалось удержать вятичей от "распространения старой веры" за границы княжества.

Восстала мурома - но Святослав "Асбьорнович" смог удержать контроль, а потом быстрым маршем остановить бунт на границе княжества. Правда, Судиславу "Асбьорновичу" пришлось бежать из Пронска - в Рязань. Церкви пожгли в Переяславле и Москве.

Поднялся Новгород. Епископ призвал людей выбирать, с кем они - с ним или с волхвами. Город поделился пополам. Ярослав Судиславич приказал "рубить", но вышло как-то не очень уверенно - пошла стенка на стенку, люди полетели в Волхв. Вовремя явился на подмогу Святополк Судиславович из Торопца с дружиной - и христиане одолели, правда, большой кровью. Святослав Ладожский собрав верных двинулся в земли "Бьорновичей" - захватил Олонец, огнем и мечом борясь с "язычниками". Подошедшего Ратибора Позвиздовича Святослав сумел разбить, но не захватить.

Вышедшего на Новгород Самовлада Позвиздовича встретил Ярослав Судиславович. Новгородцы требовали выйти в поле - и вышли сами, но были разбиты. Самовлад не смог захватить город штурмом, а получив новости про бой возле Олонца и подход войск Святослава, решил отступить.

Бежич пал, но Ростиславу "Асбьорновичу" из Торжка, при поддержке от Святополка Судиславовича и Бориса Вячеславовича удалось остановить Храбра Позвиздовича "по тому берегу" и отстоять Волок-Ламский.

Восстание было более-менее локализовано и менее-более взято под контроль "изнутри". "Свейновичи" и Позвиздовичи делили власть с волхвами и собирались решать вопрос о границах. Священники говорили про "наказание за неверие" и прославляли мучеников. Митрополиты требовали вернуть все заблудшие души обратно. Князья думали.

После размышлений - решил, что очень уж вряд ли. В РИ хватило одного сотника, чтобы подавить восстание, а тут - и князей куча, и дружины их, и церковь посильнее. Не выйдет ничего у язычников, зарубят волхва в Ростове, может, будет стычка-бой, но дальше вряд ли пойдет.

Изменено 16 May 2012 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

1072-1077

От потрясений, связанных с восстанием, его подавлением и в целом голодом - умер "Бьорн" Святославович, в. кн. Суздальский. "Свейновичи" активно зашевелились в своем Димитрове, утверждая, что теперь, по всей логике, их очередь быть князьями. Рюрик "Бьорнович", быстро пересевший из Ростова в Суздаль созвал съезд братьев, на котором в дружеской обстановке "без галстуков" решали, как быть с Ростово-Суздальской землей. Ростов забрал Ингварь, Святославль, соответственно, перешел Вальдемару. Углич взял Рюрик, Мологу Ингварь, Бежичи - Вальдемар. Получилась занятная чересполосица, а князья стали поглядывать в сторону "Асбьорновичей". Те косились на них, а в Димитрове сидели "Свейновичи", обиженные на всех сразу.

Владимир Черниговский, обезопасив западные и северные границы, напал на Ходоту - требуя, чтобы тот признал Владимира своим сеньором, или, хотя бы, вернул захваченные города. Внезапно города не захотели идти под молодого князя, да еще женатого на "азиатке". Ворота открывать отказались, крестьяне, вместо того, чтобы благодарно снабжать войско "освободителей" всем необходимым и сверх того - разбегались по лесам, угрожая Ходотой.

Ходота явился, и было у него людей побольше, чем у Владимира. И были они сытые и злые, а черниговцы - голодные и несколько смущенные вопросом "а что мы тут вообще делаем?!" и два дня войска стояли друг против друга. Владимир Черниговский выплатил "виру" за разорение земель, подтвердил границы и вернулся в Чернигов.

Болеслав Польский, как и в РИ, отказался платить дань императору. В союзники он позвал Улеба Перемышльского, с которым удачно делил Волынское княжество, и силы союзников по итогу стали приблизительно равны силам Болеслава в РИ. Силезию Болеслав захватить не смог, зато получил корону. Похожую корону получил и Улеб - в РИ в скором времени появился король Чехии, что, Папе жалко титула, что ли?

Игорь Мазовецкий, решив, что пока Болеслав занят войной, можно себе отхапать земли севернее Вислы, пошел в поход. Он ошибся дважды: во-первых, Болеслав неожиданно объявился у него в тылу и наголову разбил войска. Во-вторых, в ходе разгрома залетная стрела повстречалась с грудью Игоря Глебовича, ставшего бывшим Мазовецким. Давыд Игоревич, ставший князем Мазовии, поспешил предложить мир - и откупился Люблином.

Святослав Глебович, как и в РИ, не пережил 1076ой. Вопреки ожиданиям, смена князя Киевского прошла без войны и усобицы. Глеб Святославович перешел в Киев, а Олег Святославович из Вышгорода - в Торческ. Роман остался в Турове, а Давыд - в Пинске.

[LokaLoki]

Всеслав Полоцкий, решив, что смена князя в Киеве без заварушки не обойдется, собрал войска и быстрым броском взял Новгород (как он это проделал в РИ в 1066м). Только в АИ он из города не ушел, а объявил, что его претензии на Новгород законны - жена Судиславовна, а сыновья - и вовсе внуки Судислава, а самое главное, Всеслав гораздо лучший князь, чем Судиславовичи.

Пока новгородцы прикидывали, чтобы ответить, Ярослав отсиживался в Руссе, рассылая гонцов по всей Руси с новостями. Глеб Святославович Киевский призвал забыть местные обиды, если таковые есть, признать его главным и всем вместе ударить на Полоцк, пока не поздно - иначе их всех по одному проглотят. Князья согласились, и потянулись отряды - кто в Киев, кто в Смоленск, чтобы идти всем вместе.

- А может, сразу со всех сторон? - предложил Давыд Игоревич.

- Воеводы из нас слабоватые для таковского маневра, - не согласился Глеб.

Из Чернигова подошел Владимир Евстафьевич, согласившийся признать Глеба старшим. С севера подошли Судиславичи - и объединенная "армада" двинулась на Полоцк.

Всеслав, успевший прибежать к городу, созвал сыновей и спокойно ждал наступающих, уверенный, что отмахается. Но...

Но в АИ не было пленения Всеслава, восстания и Киевского княжения, не было борьбы за Полоцк, а само Полоцкое княжество весьма заметно "раздулось". Рогволод-Борис, как старший, еще и получивший Новгород в управление вместо Пскова, куда назначили Святослава Всеславовича, отца поддерживал - вот только его воины нужны были в Новгороде, на случай бунта или попытки отбить город.

Глеб Минский же, прикинув так и этак, отправил тайного посла к Глебу Святославовичу.

- Ты - Глеб, и я - Глеб, зачем нам воевать? - спросил Минский. - Я помогу взять Полоцк - и сам стану Великим Князем. Будут у нас два Великих - и оба Глебы, а Владимира разжалуем, за то, что не Глеб. И Новгород верну, само собой.

Получив согласие, Глеб Минский внезапно оказался под Друцком - и не менее внезапно для брата Романа и жителей города Друцк взял. Попытка бунта была подавлена, а тут и "союзники" киевские подошли. Смоленские и Новгородские полки шли через Витебск, открывший ворота по просьбе Глеба Минского. Ростислава Новогрудского не пропустили минчане - пригласили на хлеб-соль, обезоружили и заперли в порубе, а дружине предложили или признать нового князя - или брать Минск штурмом. Или идти к Полоцку без припасов и с "партизанами" за спиной.

Всеслав лишил Глеба наследства, передал Минск Давыду из Герцике, приведшему свои войска и литовцев. Святослав привел псковичей - но получившаяся армия в два-три раза уступала противнику.

- Всего-то? - хмыкнул Всеслав и повел полочан в атаку.

Бой шел до вечера. Ночью сделали перерыв, и Всеслав отошел к Полоцку.

Там его ждал сюрприз: Глеб Минский обошел воюющих и взял город. Всеславу пришлось отходить к Пскову, не слишком надеясь на Новгород. Глеба провозгласили великим князем Полоцким, часть войск ушла домой, с остальными Глеб Святославович пошел на Новгород, который Рогволод оставил без боя.

Глеб Полоцкий предложил Давыду Друцк и Витебск, если тот согласиться признать его главенство, но Давыд еще верил во Всеслава, как и Роман, и Рогволод, и Святослав, собиравшие в Пскове верных людей. Ростислав томился в темнице и просился домой, в Новогрудок, обещая не лезть в разборки "больших" людей. Глеб брата отпустил - и вышел навстречу Всеславу.

Полочане, думавшие долго и упорно, перешли на сторону Чародея, и Глеб бежал в Минск. Всеслав преследовал сына, осадил город - и, неожиданно для всех, даже для Глеба, поймал стрелу. В войске начались разброд и шатание, и Глеб сумел отогнать осаждающих. Князем Полоцка стал Рогволод-Борис, Глеб его не признал - но минчане отказались идти в поход "не знамо за чем", и пришлось Глебу довольствоваться Минском. Давыд Литовский к брату прислушивался, но приказов не выполнял - как и Роман Друцкий. В подчинении остался только Святослав Псковский - до поры до времени.

[Neznaika1975]

Очень интересно

Надо будет еще разок перечитать, чтобы разобраться во всех Рюриковичах :-)

Один вопрос по Англии.

В РИ у Эдуарда не родился наследник, поскольку Эдит не могла рожать, а развестись с ней Эдуард не мог - папа Эдит, Годвин этого бы не оценил

Здесь Эдуард может так же жениться на Эдит - но Альфред женится на ком-то другом, родится сын и в 1066 году династия не прервется?

Вильгелм так и останется Ублюдком?

P.s. Невнимательно прочитал. Альфред погиб, Исповедник - король

Но есть шансы, что Годвин будет не таким могущественным - и Эдуард женится на другой.

Могу попробовать расписать

Изменено 5 Oct 2014 пользователем Neznaika1975

[LokaLoki]

Могу попробовать расписать

Если Вам интересно, коллега - конечно, расписывайте.

[Ottokar]

Вильгелм так и останется Ублюдком?

Не ублюдком, а герцогом Нормандии. А вот корону Англии он может и не получить, да. Хотя в последнее время я склоняюсь к мысли о том, что норманнское завоевание для Англии (как и для Сицилии) было альтпозитивой.

[Neznaika1975]

Вильгелм так и останется Ублюдком?

Не ублюдком, а герцогом Нормандии.

Ублюдок (он же бастард) - это не оскорбление, а констатация факта :grin:

[Ottokar]

Ублюдок (он же бастард) - это не оскорбление, а констатация факта

Не, я это прекрасно понимаю - проблема в том, что незаконнорожденность ему не помешает Нормандию унаследовать. А Англия в опасной близости от неё...

[Neznaika1975]

все таки я наберусь сил и напишу про аннлосаксоскую англию

лень долгий таймлайн писать - но если вкратце, то мое мнение по англии без Вильгельма:

1. инфильтрация нормандцев и прочих нищих европейцев будет происходить плавно (примерно как что-то среднее между наплывомевропейцев в Россиию при Петре и при его батюшке)

2. страна не будет покрыта сетью замков - будет нечто вроде Киевской руси с королем, 3-4 великим эрлами, ни один из которых не может в одиночку спорить с королем, но в случае явного беспредела со стороны короля эрлы объединяютс яи сдерживают короля.

3. не будет Великого разорения севера, а также эмиграции

экономика - тут все одинако. что с нормандцами. что с саксами - обычная страна, не богатая но и не нищая.

Отношения с церковью - хорошие (недаром гарольд ежегодно засылал "грошик святого петра")

не могу сказать, что нормандцы - это такая уж альтнегатива, но и позитивой их тоже не назовешь.

Без Вильгелма было бы все тоже самое, но мягше.

особенно, если идти не по версии ТС, а предположить. что удача не изменила Гарольду, и он не получает злополучную стрелу в глаз. Ему даже не обязательно было выигрывать у нормандцев. Достаточно было не проиграть

Изменено 6 Oct 2014 пользователем Neznaika1975

[Ottokar]

Neznaika1975, Вильгельм Завоеватель в РИ внедрил в Англии норманнскую систему, ломавшую старый феодальный принцип "вассал моего вассала не мой вассал" - все аристократы королевства подчинялись непосредственно короне. Отсутствие разорения севера Англии и массовой эмиграции англосаксов - несомненный позитив для английской экономики, тут Вы правы. Но далеко не факт, что это позитив для английской государственности, поскольку в перспективе дает возможность нортумбрийским ярлам "качать права" (а прямо рядом Шотландия, короли которой имеют неслабые такие права на английский престол, на минуточку) и бунтовать против монарха.

Далее - ситуация, при которой наличествует много мелких феодалов (во многом зависимых от короля), много лучше ситуации, при которой феодалов несколько, но они крупные и сильные - поскольку крупные и сильные будут препятствовать централизации, приглашать иноземцев и всячески бузить на тему древних вольностей. Тогда как инициативное англо-нормандское баронство в РИ своей экспансионистской политикой в Уэльсе, Ирландии etc. служило интересам Англии. Я не настаиваю, что в случае победы Гарольда будут трэш, угар и содомия (хотя такой вариант возможен) - но центростремительные процессы будут идти несколько медленнее, чем при норманнах и Плантагенетах в РИ.

[evigon]

Рогволод-Борис

Воля ваша, но, например, В.Л. Янин вот так располагал сыновей Всеслава по старшинству:

Роман

Глеб

Давыд

Рогволод

Святослав

Ростислав

А Л.В. Алексеев старшим считал Давыда, а вторым Рогволода-Бориса.

[LokaLoki]

Воля ваша

Если не ошибаюсь, вопрос старшинства (и даже количества) сыновей Всеслава спорен и едва ли мы сможем найти точный ответ, разве что еще какой источник найдется.

Микола Ермалович и Владимир Орлов, например, считают старшим Бориса, у которого княжеское имя было Рогволод (и вроде как логично было дать его первенцу), плюс по Татищеву он правил Полоцком в 1102м.

Вторым (а то и близнецом) - Давыда.

[evigon]

плюс по Татищеву он правил Полоцком в 1102м.

А в 1101 вроде бы Роман в Полоцке сидел.

Самое печальное то, что о полоцких Рюриковичах известно очень мало. Неизвестные даты рождений - это частое явление с русскими князьями, а у потомков Изяслава Владимировича и даты смерти нередко покрыты мраком веков.

у которого княжеское имя было Рогволод (и вроде как логично было дать его первенцу),

Почему?

[LokaLoki]

А в 1101 вроде бы Роман в Полоцке сидел.

Вроде бы, не известно, кто. В ПВЛ только написано, что Всеслав умер.

Татищев в 1102м пишет "Борис Всеславич полоцкий ходил на ятвягов и, победив их, возвратясь, поставил град Борисов во свое имя и людьми населил".

Алексеев считает старшим Давыда, потому что тот в 1104м ходил с Олегом Святославичем на Глеба, а в 1128 Давыда сместили с Полоцкого престола.

Романа считают старшим, потому что тот в 1116м году умер в Рязани - полагают, что изгнали его именно с "велико-Полоцкого" княжения, но не факт.

Почему?

Во-первых, полоцких князей вроде как называют "Рогволодовы внуки" - то есть Рогволода признают родоначальником династии, а раз так - логично и первенца так называть. Был бы Брячислав или Изяслав - могли бы быть они, но таковых не известно.

Во-вторых, считается, что его старшего сына звали Рогволод-Василь (говорят, что невозможно при живом отце называть сына таким же именем в 12м веке на Руси - но в Полоцке могло быть влияние Европы сильнее), и если это правда, можно предположить традицию называть Рогволодом старшего.

[evigon]

Вроде бы, не известно, кто. В ПВЛ только написано, что Всеслав умер. Татищев в 1102м пишет "Борис Всеславич полоцкий ходил на ятвягов и, победив их, возвратясь, поставил град Борисов во свое имя и людьми населил". Алексеев считает старшим Давыда, потому что тот в 1104м ходил с Олегом Святославичем на Глеба, а в 1128 Давыда сместили с Полоцкого престола. Романа считают старшим, потому что тот в 1116м году умер в Рязани - полагают, что изгнали его именно с "велико-Полоцкого" княжения, но не факт.

Я и говорю, что решайте сами. Моя придирка из вредности.

Во-первых, полоцких князей вроде как называют "Рогволодовы внуки" - то есть Рогволода признают родоначальником династии, а раз так - логично и первенца так называть. Был бы Брячислав или Изяслав - могли бы быть они, но таковых не известно. Во-вторых, считается, что его старшего сына звали Рогволод-Василь (говорят, что невозможно при живом отце называть сына таким же именем в 12м веке на Руси - но в Полоцке могло быть влияние Европы сильнее), и если это правда, можно предположить традицию называть Рогволодом старшего.

В таком случае почему в других рюриковских родах это не наблюдалось?

[LokaLoki]

В таком случае почему в других рюриковских родах это не наблюдалось?

Может, потому что полоцкие князья считали себя "Рогволодовским", а не рюриковским? :)