Владимир Красное Солнышко умер в 1016

[LokaLoki]

А они не родственники?

По ПВЛ - мать Бориса болгарыня, да и имя у него вполне может быть "по матери", вроде, Борисов как раз в Болгарии полно?

[AVGUR]

А они не родственники?

По ПВЛ - мать Бориса болгарыня, да и имя у него вполне может быть "по матери", вроде, Борисов как раз в Болгарии полно?

блин . Обе болгарыни но источников что обе родственицы, не видел.

Далее:

1)У Свена Датского есть дочь Эстрид, жена в РИ 1) Ричарда II герцога Нормандии 2) Ульфа Торгильссон династии предки Эстридсенов

2) У Эккехарда I (маркграф Мейсена) есть дочь Ода в РИ (ум. 1025); жена с 3 февраля 1018 Болеслава I Храброго

3) Агнесса Иврейская (ок.995—9 ноября 1068); 1-й муж: с 1019 Гильом V Великий (ок.969—31 января 1030), граф Пуатье и герцог Аквитании с 995; 2-й муж: с 1 января 1032 (разв. 1049/1052) Жоффруа II Мартел (13 октября 1006—14 ноября 1060), граф Анжуйский

[LokaLoki]

Спасибо!

С болгарынями - вопрос, но сомнения остаются.

Имхо, Агнесса Бургундская вряд ли пойдет за варвара, да и зачем это ее родителям?

Эстрид, согласно английской и шведской Вики, на тот момент и была замужем за кем-то из русских князей, убитых в 1015-м. Получается или Борис и есть (имхо, вряд ли - мне так кажется, его все же несколько позже убили), или Глеб, или Святослав, или Станислав. Английская вики говорит - Всеволод, но тот, вроде, раньше умер. Интересно, кто вероятнее?

А вот если Борис начнет быстро крутиться и договорится о браке с Одой Эккерххардовне, то он летом 1017-го первым нападет на Польшу, чтобы предотвратить поход 1018-го. А вместе с ним пойдут печенеги, которые могли не забыть обиду 1013-го, когда, по Титмару, Болеслав союзников-печенегов просто перебил.

[AVGUR]

Эстрид, согласно английской и шведской Вики, на тот момент и была замужем за кем-то из русских князей, убитых в 1015-м. Получается или Борис и есть (имхо, вряд ли - мне так кажется, его все же несколько позже убили), или Глеб, или Святослав, или Станислав. Английская вики говорит - Всеволод, но тот, вроде, раньше умер. Интересно, кто вероятнее?

это гадание на кофейной гуще. Может быть что улоф был первым

А вот если Борис начнет быстро крутиться и договорится о браке с Одой Эккерххардовне, то он летом 1017-го первым нападет на Польшу, чтобы предотвратить поход 1018-го. А вместе с ним пойдут печенеги, которые могли не забыть обиду 1013-го, когда, по Титмару, Болеслав союзников-печенегов просто перебил.

по одной из версий Эккерххард из мейсеннской ветви Саксонской династии.

а вообще можно жену Бориса оставить за скобками. Жениться на какой-нибудь тетке Ходоты (вятичского)

[LokaLoki]

это гадание на кофейной гуще. Может быть что улоф был первым

С одной стороны - да. С другой, если она жена Станислава, то в случае посадки в поруб может и не успеть на свадьбу в Нормандию, и вообще могут осложнения быть. А если могут быть осложнения - Станислава могут и не посадить в поруб, убежит себе в Венгрию и придет волость требовать, или геройски погибнет в боях.

а вообще можно жену Бориса оставить за скобками. Жениться на какой-нибудь тетке Ходоты (вятичского)

В принципе, можно. Брачные союзы, вроде, не особо прочные были. Но ведь интересно :drinks:

[AVGUR]

Авторский произвол священен :blush2:

[Урус-хай]

Да, много интересных развилок...

[LokaLoki]

Попробую продолжить (попроизволить )

Итак, в 1017м Борис активно ищет жену. Герман Эккерхардович отказывается отдать ему сестру - "это мне что, опять Болеслава воевать? Без меня! Я ее лучше Болеславу и отдам!"

Константин VIII не сильно хочет отдавать дочку Феодору "диким тавроскифам", но советники понемногу действуют на него аргументами:

- потомков у Василия нет, а у Константина только дочки, так что править после них будет, по всей вероятности, Зоя;

- отношения между сестрами далеки от идеальных - так что запрут Феодору в монастырь как только, так сразу;

- да и Империи будет спокойнее, если одну из претенденток на престол отправить на север;

- взамен можно диктовать любые условия Руси.

Борис соглашается стать вассалом Константинополя, получив титул "регаса", и осенью пышно справляется свадьба.

Болеслав заключает мир с Римской Империй, и собрав союзников идет на Киев. Борис выступает навстречу - при поддержке печенегов и брата Глеба с варягами и новгордцами, и брата Станислава Владимирского. Войска встречаются на Буге. Борис уговаривает Болеслава разойтись мирно, предлагает виру за умершую дочку и зятя, но Болеслав начинает переправу.

В РИ - по Титмару - поялкам удалось отбросить противника от реки и позже разгромить ("враг, подстрекаемый поляками, был вызван на битву и, в результате внезапного успеха, был отброшен от реки, которую оборонял"). В АИ Борис не поддается на провокации, внезапного успеха нет - а есть бойня на переправе, впрочем, недолгая: поляки быстро отступают. Несколько дней войска стоят друг против друга, постреливая через реку. Поляки делают еще несколько попыток переправится - но безуспешных. В конце концов Болеслав забирает предложенное золото, заключает мир и возвращается в Польшу.

[AVGUR]

Болеслава снова бранить будут?

[LokaLoki]

Болеслава снова бранить будут?

В смысле, воевать? Пока вроде не за что - Червенские города не брал, мир заключили. :rolleyes:

[AVGUR]

Его там киевляне вроде "жирным" обзывали. Или я с другим Болеславом перепутал?

[LokaLoki]

Его там киевляне вроде "жирным" обзывали. Или я с другим Болеславом перепутал?

И кричали "ходь сюды, брюхо проткнем", как-то так.

По одним сведениям - сам Ярослав, на тот момент еще не "Мудрый", по другим - его наставник, что ли.

Борис такого непотребства не допустит, у Болеслава не будет повода кричать "не стерплю! сам зарублю!" и воодушевлять войска личным примером.

[LokaLoki]

Попробую чуть дальше, но не уверен, что сие возможно

Мстислав, узнав про свадьбу Бориса, укусил себя за локоть. Одно дело - напасть на князя, узурпатора, незаконно присвоившему власть через голову старшего брата - другое напасть на регуса, подчиненного Василию, да еще когда Корсунь под боком... Мстислав укусил себя за второй локоть - и осенила его мысль безумная, но заманчивая...

- Вторую племянницу за варвара?! - удивился Василий. - Сколько их там еще, князей этих? Племянницы уже все, закончились... Да и стара Феодора.

- У него есть сын, ему для статуса, - успокоил советник. - А мы, во-первых, получим надежного союзника на Кавказе, во-вторых, разделив Русь пополам, ослабим обе половины, да и в целом так надежнее закрепим свое влияние на севере. Варвары-то они варвары, но земля их зело обильна есть, только б порядок навести...

- А кто после нас править будет?

- Вспомним Римскую Империю, - благоговейно сказал советник. - В эпоху ее расцвета императоры усыновляли самых достойных и делали их императорами. Последуйте их примеру.

- Ну что ж... Отправляйте гонцов. Борису - пусть делит отцовское наследие по Днепру с новым "Регусом"...

[AVGUR]

Кого выберете?

[LokaLoki]

Никифор Ксифиас, вроде, на момент 1018го подходит. А буде усыновится - может, и мятеж поднимать не станет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nikephoros_Xiphias

Константин Далассин - может быть выдвинут Константином, если Никифор все же "спалится" на мятеже и Василий не оставит преемника. А если усыновление - не женитьба на дочери, Константин может и не успеть махнуть на Романа.

http://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_D...e_of_Antioch%29

[AVGUR]

И...

[LokaLoki]

Узнав про свадьбу брата на второй греческой принцессе, Борис сильно удивляется коварству греков. Воевать Мстислава теперь вроде как не хорошо - сразу испортятся отношения с Византией, а идти против Василия Борис не рискует. Скрипя зубами, он соглашается на раздел по Днепру - с выделением удела Судиславу, под Смоленск.

- Брата верни, - напоминает Мстислав. - А то грекам напишу.

- Грекам он напишет, - ворчит Борис, складывая письмо рядом с другим - от Кнуда Датского, в котором Кнуд прозрачно намекает, что может заявиться в гости к сестре Эстрид, жене Святослава, проведать и помочь ей поменять место жительства.

И тут (где-то в районе 1019-1020-го) Позвизду в Ростове становится скучно.

- Не знаю, который из вас теперь старший! - заявляет Позвизд. - Я теперь сам себе голова! А чтоб было веселее - отрекаюсь от веры греческой, принимаю веру предков!Да здаравствует Перун во веки веков!

Святослав, едва добравшись до Чернигова, заявляет права на Владимирское княжество - как отданное ему отцом.

- А меня куда? - спрашивает Станислав.

- К деревлянам.

Эстрид почему-то разделяет не любовь Святослава к диким муромским лесам и хочет поближе к Европе. Мстислав поддерживает брата. В судьи призывают епископа - и тот подтверждает завещение Владимира, заодно в очередной раз требуя организовать крестовый поход на вероотступника Ростовского.

Пока Борис размышляет, а не пойти ли на обострение с Византией - но не хочет и не может, Глеб из Новгорода идет бит Позвизда. В итоге бьют его, Глеб бегом возвращается в Новгород.

Один Судислав спокойно правит в Смоленске.

[AVGUR]

Святослав, едва добравшись до Чернигова, заявляет права на Владимирское княжество - как отданное ему отцом.

- А меня куда? - спрашивает Станислав.

- К деревлянам.

Святославу приехав в Чернигов, требует Волынь в довесок? :)

[LokaLoki]

Святославу приехав в Чернигов, требует Волынь в довесок?

Шибко-шибко наглый?

Второй вариант был - Мстиславу идти на Ростов, бить Позвизда, а его княжество отдавать брату.

Но если Святослав сидел довольно долго во Владимире, он туда хотеть может опять. Мстислав может поддержать притязания, плюс митрополит может предложить вариант: Владимир - Святославу, но при этом он послушен Борису, как старшему. Хотя... можно его и в Муроме оставить, правда что там тогда с Эстрид будет, согласится ли сидеть в глуши...

[AVGUR]

Да нет, просто Чернигов 2/3/4 город по значению после Киева (и? Новгорода и? Турова). Волынь далековата (через Туров/древлян или Киев добираться)

Хотя "старшинство" градов при Владимировичах вещь относительная :)

[LokaLoki]

Может, я увлекся описанием...

Имел в виду, что Мстислав сел в Чернигове, Святославу дал Муром, а потом попросил для него Владимир, в котором тот сидел на 1015 год. Добираться - да, зато при случае можно с двух сторон напасть.

[AVGUR]

Но Борис это тоже понимает

просто Станиславы/Судиславы/Свяиославы/Святополки :unsure:

[LokaLoki]

Подумал Борис - и отказал Мстиславу. Сказал:

- Русь пополам поделили? Поделили. На моей стороне и Станислав, и Судислав, и Глеб сидят - пусть Святослав на твоей стороне будет.

Отправили гонцов к императору, с подарками. Император решил не дожимать Бориса, согласился. Сел Святослав в Муроме.

Борис тем временем собрал войско большое, попросил Мстислава пропустить его на Ростов. Тот согласился - и отправил Святослава с ними. Войско-то большое, да Ростов обороняли крепко, да еда закончилась очень быстро, а местные племена Позвизда поддержали, за то, что христианство отменил. Плюс перессорились князья осаждающие, Святослав требовал ему волость отдать после победы, Борис плюнул и сказал - завоевывай сам тогда, и ушел.

Летописец послушал, как дело было, почесал пером затылок...

"И вселился бес в Святослава, и сказал он "Идите прочь, один справлюсь с Позвиздом! А не уйдете - силой прогоню!" И не захотел Борис проливать кровь, и ушел."

Подумал еще, и дописал: "...горько плача и сокрушаясь о судьбе погибших душ человеческих, живущих в Ростове".

Позвизд начал смутно догадываться, что в покое его не оставят и отправился к булгарам - союз заключать. Булгары решили не заедаться с Русью, и пришлось ему налаживать связи с "инородцами".

Изменено 19 Sep 2011 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Мстислав договорился с хазарами, торками, возможно - с булгарами, и двинулся на север (ориентировочно год 1022/23).

Армия была поменьше, разногласий не было, Ростов и Суздаль он взять сумел, и расширил волость брата Святослава.

Позвзид бежал в район Белоозера и организовал партизанское движение язычников, с опорой на местных финнов и разбойный люд. Получился приблизительно Иван Берладник 11-го века.

Колонизация северо-востока несколько замедлилась, плюс колонизаторы превратились в ранне-средневековых казаков - всегда при мече, полувоенные организации, слабо контролируемые князьями Святославом Ростовским и Глебом Новгородским, но зато создающими буфер между "цивилизованными княжествами" и "языческим беспределом".

Умирает Болелсав Польский, севший на его место Мешко выгоняет братьев. Борис изгнанников-то принимает, но воевать с Польшей ему незачем - отобрать Червенские города Болеслав не сумел, так что перспективы поддержки Бесприм особо не видит и думает, что ж ему делать-то.

Тихо-мирно умирает Станислав, оставив двух сыновей - Игоря и Улеба. Поскольку Станислав не бывал князем Киевским, сыновья становятся "изгоями", а само княжество Владимирское обособляется со своей династией. Собственно, Игорь садится во Владимире, Улеб - в Перемышле.

У Бориса рождается дочка Мария, больше детей не заводится, от чего Борис печалится, а Глеб, наоборот, радуется - у него-то от Ингегерд уже народилась куча сыновей и дочек, которым тесно в Новгородской земле. Владимир Глебович уже сидит в Пскове, Изяслав Глебович - в Руссе.

Борис устраивает в Киеве "маленькую Византию", ориентиурется больше на южных соседей - печенегов и греков, чем на норманнов. С норманнами дружит Глеб.

У Судислава тоже появляется сын (Святослав, в честь деда) и две дочери, Смоленск отстраивается храмами, поддерживается Мстиславом, пытается заключить тесный союз с Полоцком - чтоб товары гнать не через Глеба, а по Двине.

У Святослава с Эстред два сына: Олег Святославович и Свейн Эстридсен.

Мстислав тесно сотрудничает с Византией, ведет активную политику на Кавказе.

В Византии Никифор Ксифиас поддерживает Фоку - восстание разбито, как и в РИ. Новым приемным сыном становится Константин Далассин. После смерти Василия его поддерживает Константин VIII, а когда пробует сменить на Романа - следует небольшой государсвтенный переворот, в результате которого Константин не успевает сменить наследника. Роман поднимает восстание, размахивая завещанием умершего императора, но народ поддерживает Константина IXго.

Изменено 19 Sep 2011 пользователем LokaLoki

[AVGUR]

Позвзид бежал в район Белоозера и организовал партизанское движение язычников, с опорой на местных финнов и разбойный люд. Получился приблизительно Иван Берладник 11-го века.

Колонизация северо-востока несколько замедлилась, плюс колонизаторы превратились в ранне-средневековых казаков - всегда при мече, полувоенные организации, слабо контролируемые князьями Святославом Ростовским и Глебом Новгородским, но зато создающими буфер между "цивилизованными княжествами" и "языческим беспределом".

Партизаны и казаки это ИМХО из иной эпохи. (Аналогии не припомню) Булгары и окрестности Ярославля не "медвежий угол". Белозеро тоже. Что есть варвары и где тут цивилизация с буферами?

Умирает Болелсав Польский, севший на его место Мешко выгоняет братьев. Борис изгнанников-то принимает, но воевать с Польшей ему незачем - отобрать Червенские города Болеслав не сумел, так что перспективы поддержки Бесприм особо не видит и думает, что ж ему делать-то.

"Як не за што?" А Мазовия? и прочее

Тихо-мирно умирает Станислав, оставив двух сыновей - Игоря и Улеба. Поскольку Станислав не бывал князем Киевским, сыновья становятся "изгоями", а само княжество Владимирское обособляется со своей династией. Собственно, Игорь садится во Владимире, Улеб - в Перемышле.

А меня за смешение терминов изгой и удельный на "снежках" люди ругали

У Святослава с Эстред два сына: Олег Святославович и Свейн Эстридсен.

А это что за диво-зверь?С немцем что ли нагуляла?

Мстислав тесно сотрудничает с Византией, ведет активную политику на Кавказе.

В Византии Никифор Ксифиас поддерживает Фоку - восстание разбито, как и в РИ. Новым приемным сыном становится Константин Далассин. После смерти Василия его поддерживает Константин VIII, а когда пробует сменить на Романа - следует небольшой государсвтенный переворот, в результате которого Константин не успевает сменить наследника. Роман поднимает восстание, размахивая завещанием умершего императора, но народ поддерживает Константина IXго.

Константин IX Далласин?