Владимир Красное Солнышко умер в 1016

[Cмельдинг]

Позвизду в Ростове становится скучно.

- Не знаю, который из вас теперь старший! - заявляет Позвизд. - Я теперь сам себе голова! А чтоб было веселее - отрекаюсь от веры греческой, принимаю веру предков!Да здаравствует Перун во веки веков!

<{POST_SNAPBACK}>

если в Ростове, то Велес уж скорее))) ему там в РИ даже на второй век после крещения продолжали публично поклоняться

и всё же,кто там крещение-то свернул, Позвизд или Судислав?

а местные племена Судислава поддержали, за то, что христианство отменил

<{POST_SNAPBACK}>

[LokaLoki]

если в Ростове, то Велес уж скорее))) ему там в РИ даже на второй век после крещения продолжали публично поклоняться

и всё же,кто там крещение-то свернул, Позвизд или Судислав?

Можно и Велес Можно обоих, что ему, жалко?

Перепутал Позвизд активный, Судислав сидит себе в Смоленске и тихо правит.

[LokaLoki]

Партизаны и казаки это ИМХО из иной эпохи. (Аналогии не припомню) Булгары и окрестности Ярославля не "медвежий угол". Белозеро тоже. Что есть варвары и где тут цивилизация с буферами?

"Партизаны" - наверное, не удачно. Аналогия - Берладник из 12-го века, он, вроде, относительно долгое время разбойничал. Скорее, разбойники и будут, этакий русский Робин Гуд.

Цивилизация заканчивается на Волге-Мологе. Дальше - леса, в которых сидят... богатыри? А еще дальше - уже финно-угры и Робин Гуд.

Не пойдеть?

"Як не за што?" А Мазовия? и прочее

Тут, имхо, Борис размышляет - а оно ему надо? Бить поляков, чтоб германский император усилился? Или пускай их лучше друг друга бьют, оба ослабнут?

А меня за смешение терминов изгой и удельный на "снежках" люди ругали

Почему-то мне запомнилось, что "изгой" - это тот, чей отец в Киеве не сидел, и потому сын прав на Киевский стол не имеет. Перепутал?

А это что за диво-зверь?С немцем что ли нагуляла?

Так его, вроде, в РИ по матушке звали? Датского конунга?

Константин IX Далласин?

Планируется он, раскопать бы еще побольше, чем в английской Вики есть ;)

[AVGUR]

Цивилизация заканчивается на Волге-Мологе. Дальше - леса, в которых сидят... богатыри? А еще дальше - уже финно-угры и Робин Гуд.

Не пойдеть?

В лесах Пермь Великая (скандинавы слышали о ней как о Бьярмии). Фино-угорского населения на Вологочине и Архангельщине тогда вроде было пусть и немного, но всё же побольше чем пришельцев из Киева/Новгорода. А поскольку земли заселялись как словенами ильменскими так и кривичами,не вполне ясно кого поддержат местные славяне.

Тут, имхо, Борис размышляет - а оно ему надо? Бить поляков, чтоб германский император усилился? Или пускай их лучше друг друга бьют, оба ослабнут?

Как бы

Ме?шко I (польск. Mieszko I, ок. 935 — 25 мая 992) — первый исторически достоверный польский князь, представитель династии Пястов.

Если не ошибаюсь то Алексеев писал что у ледзян и у волынян были общие предки. А раз волыняне под Киевом значит и их родичей нужно собрать? Всё равно твердых границ у Польши еще нет

Почему-то мне запомнилось, что "изгой" - это тот, чей отец в Киеве не сидел, и потому сын прав на Киевский стол не имеет. Перепутал?

«Три изгоя: попов сын, не знающий грамоты; холоп, из холопства выкупившийся; одолжавший купец; к этому добавим четвёртое изгойство: если князь осиротеет». Вопрос законодательного появления князей-изгоев спорен.

Князем-изгоем именовался «осиротевший», лишённый удела князь, которому отец или старшие родственники не успели передать удел.

Князь изгой мог иметь владение, а мог и не иметь. Но он был "вне лествицы" - поэтому и был изгоем.

А уделом могли владеть как князья в лествице, та и вне её (Владимир Мономах и Олег Гориславич в Чернигове)

Так его, вроде, в РИ по матушке звали? Датского конунга?

В РИ Свен сын Ульва претендовал на трон Дании. Его отец был казнен как мятежник. Поэтому он в отличие от братьев именовался по матушке

В АИ он вряд ли получит такое экзотичное имя как Свен. А отчество на Руси будет по отцу

Цивилизация заканчивается на Волге-Мологе. Дальше - леса, в которых сидят... богатыри? А еще дальше - уже финно-угры и Робин Гуд.

Не пойдеть?

В лесах Пермь Великая (скандинавы слышали о ней как о Бьярмии). Фино-угорского населения на Вологочине и Архангельщине тогда вроде было пусть и немного, но всё же побольше чем пришельцев из Киева/Новгорода. А поскольку земли заселялись как словенами ильменскими так и кривичами,не вполне ясно кого поддержат местные славяне.

Тут, имхо, Борис размышляет - а оно ему надо? Бить поляков, чтоб германский император усилился? Или пускай их лучше друг друга бьют, оба ослабнут?

Как бы

Ме?шко I (польск. Mieszko I, ок. 935 — 25 мая 992) — первый исторически достоверный польский князь, представитель династии Пястов.

Если не ошибаюсь то Алексеев писал что у ледзян и у волынян были общие предки. А раз волыняне под Киевом значит и их родичей нужно собрать? Всё равно твердых границ у Польши еще нет

Почему-то мне запомнилось, что "изгой" - это тот, чей отец в Киеве не сидел, и потому сын прав на Киевский стол не имеет. Перепутал?

«Три изгоя: попов сын, не знающий грамоты; холоп, из холопства выкупившийся; одолжавший купец; к этому добавим четвёртое изгойство: если князь осиротеет». Вопрос законодательного появления князей-изгоев спорен.

Князем-изгоем именовался «осиротевший», лишённый удела князь, которому отец или старшие родственники не успели передать удел.

Князь изгой мог иметь владение, а мог и не иметь. Но он был "вне лествицы" - поэтому и был изгоем.

А уделом могли владеть как князья в лествице, та и вне её (Владимир Мономах и Олег Гориславич в Чернигове)

Так его, вроде, в РИ по матушке звали? Датского конунга?

В РИ Свен сын Ульва претендовал на трон Дании. Его отец был казнен как мятежник. Поэтому он в отличие от братьев именовался по матушке

В АИ он вряд ли получит такое экзотичное имя как Свен. А отчество на Руси будет по отцу

[LokaLoki]

В лесах Пермь Великая (скандинавы слышали о ней как о Бьярмии). Фино-угорского населения на Вологочине и Архангельщине тогда вроде было пусть и немного, но всё же побольше чем пришельцев из Киева/Новгорода. А поскольку земли заселялись как словенами ильменскими так и кривичами,не вполне ясно кого поддержат местные славяне.

Если славяне еще не слишком христианизировались (а епископа Ростовского, кажется, в конце века убили еще; плюс постоянно волхвы шлялись, народ мутили - и народ за ними бегал, пока волхвы не встречались с топором Яна Вышатича ), кажется, вполне могут за князем-язычником пойти. В леса, разбойничать. По крайней мере, частично.

Если не ошибаюсь то Алексеев писал что у ледзян и у волынян были общие предки. А раз волыняне под Киевом значит и их родичей нужно собрать? wink.gif

Трудно спорить. В конце концов сильная Польша - еще хуже, чем сильная Империя. Будут резать-рвать на части.

«Три изгоя: попов сын, не знающий грамоты; холоп, из холопства выкупившийся; одолжавший купец; к этому добавим четвёртое изгойство: если князь осиротеет». Вопрос законодательного появления князей-изгоев спорен.

Князь изгой мог иметь владение, а мог и не иметь. Но он был "вне лествицы" - поэтому и был изгоем.

А уделом могли владеть как князья в лествице, та и вне её (Владимир Мономах и Олег Гориславич в Чернигове)

С "изгоеем" буду осторожнее. Ориентировался на Изяслава Владимировича, которому Полоцк отдали - и, вроде бы, на Владимира Ярославича, которым Владимир и отдали.

В АИ он вряд ли получит такое экзотичное имя как Свен. А отчество на Руси будет по отцу

Была попытка игры словами, мол, Олег - отца, а Свейн - матери. Логично, что на Руси не будет Эстридсеном.

Но, кажется, Всеволода Ярославича скандинавы звали "Хольти", а Мстислава Владимировича - "Харальд". Боюсь запутаться опять в массе наследников "второй волны", пытаюсь разнообразить.

[AVGUR]

Но, кажется, Всеволода Ярославича скандинавы звали "Хольти", а Мстислава Владимировича - "Харальд". Боюсь запутаться опять в массе наследников "второй волны", пытаюсь разнообразить.

Но они так именовали его у себя. Были же у Рюриковичей всякие христианские имена - мало кому теперь понятные (всякие Василии. Михаилы, Петры). А в историю они вошли под русскими именами - Владимиры, Святополки, Мстиславы

[LokaLoki]

Дальше, года до 1033/34

В 1028-м Олаф Толстый бежал из Норвегии и остановился в Новгороде, у Глеба и Ингигерд. Вероятно, участвовал в одном из очередных походов на разбойников Позвизда, а обдалая страстью обращать всех и вся в "правильную" веру мог пройтись огнем и мечом по лесам. Точнее, он ушел в такой поход... С тех пор норвежцы верят: если Норвегии станет совсем плохо, Олаф Святой вернется.

В итоге в 1030м Олаф не возвращается в Норвегию, битва не происходит. Это значит, что Харальд Суровый не ранен в битве и не бежит из страны. Вряд ли он попытается взять трон в 1030м же. Есть вероятность, что он дотерпит до 1033го, а когда Свейн схватится с Трюггви (как и в РИ), придет на помощь Трюггви. В РИ часть знатных людей Норвегии отказались помогать Свейну, а Харальд вполне может возглавить прямое восстание. Вполне вероятно, что часть людей оставит Свейна (как они это сделали в РИ в 1035).

Тогда в 1033м Трюггви и Харальд Суровый становятся соправителями Норвегии. Свейн Кнутсон укрывается у Хёрдакнута в Дании. Хёрдкнут не помогал брату вернуть Норвегию в 1035м, едва ли будет чесаться в 1033м. Почесаться может Кнут...

В 1030м у Мешко польского идет большая война на западе. Осевший на Руси Бесприм предлагает напасть "со спины", и обещает взамен отдать Мазовию (в РИ это были Червенские города, но в АИ они и так у Бориса, точнее, у Станиславовичей). Борис отказывается звать с собой Мстислава - приглашает Станиславовичей, Глеба, и Брячислава Полоцкого.

В 1031м, как и в РИ, они меняют правителя Польши.

В 1032м Бесприм зарезан и на трон возвращается Мешко. Как и в РИ, он идет с повинной к императору, Польшу делят на трое между ним, Отто и Дитрихом. Отто получает Силезию, Дитрих - Поморскую часть Польши, Мешко остается одна Малопольша, поскольку Мазовия занята Борисом. В РИ Отто был убит своим дружинником уже в 1033м - предположительно, "по заказу" Мешко. В АИ возможностей у Мешко меньше, поскольку нет Мазовии, к тому же его могут беспокоить Станиславовичи, пытающиеся уравть свои куски добычи (в РИ на тот момент не было самостоятельного князя во Владимире-Волынском, только Червенские города вернули) - Отто живет дольше.

В 1034м умирает Мешко, оставив на троне Болеслава (в РИ он стал "Забытым"). В Польше начинаются беспорядки, Отто подавляет их в Силезии, Дитрих, с помощью саксонцев - в Поморье. Борис и Глеб давят язычников в Мазовии, и, вероятно, помогают Болеславу "Забытому" - чтоб не образовалось новое "гнездо" вроде Позвизда. Вполне вероятно, что Борис отдает за Болеслава сестру Добронегу.

А вот Болеславу логично отдать Гертруду за Игоря Станиславовича Владимирского, чтоб обезопасить себя.

После этого Улеб начнет активно коситься в сторону Венгрии, и не сможет ли он получить дочку Гезы вместо Самуила Абы? Вряд ли, а жалко

У Глеба к 1036му было уже пять сыновей (Владимир, Изяслав, Святослав, Вячеслав, Игорь) (в РИ - шесть, но Олаф не добрался до Ингигерд, Всеволод не родился) и три дочки. Чтобы каждому было "где кормиться", Глебу приходится "вертеться". Активнее колонизируется чудь - основан Давыд-Городок (в РИ это Юрьев), в РИ он вскоре был сожжен, в АИ война за него ожесточеннее. Основан Городок-на-Мологе, развивается Торжок, в дополнение к Пскову и Старой Руссе.

У Судислава к 1036му три сына (Святослав, Святополк, Ярослав) и две дочери, союз с Мстиславом и Брячиславом.

У Святослава с Эстрид четыре сына: Олег, "Свейн", "Бьорн" и "Асбьорн", а также дочка. Сыновья имели и славянские имена, но чтобы не запутаться, называть их буду так. Поскольку Святославу тоже нужны города (есть у него Суздаль, Муром, Рязань; основан Святославль (РИ - Ярославль), он давит на Позвизда с юга и начинают обостряться отношения с Глебом, наступающим на Позвизда с запада. До серьезной войны, вероятно, еще не дойдет, ограничиваясь стычками. Поскольку ни один из братьев не хочет укрепления второго, Позвизд получает своего рода передышку, захватывая Белоозеро.

Ярл Ульф (муж Эстрид в РИ) женился на некой знатной скандинавке, но так и не родил сына до своего убийства в 1026м.

Поскольку Мстислав не отправляет войска в помощь Борису, он может больше войск дать Евстафию. В итоге Евстафий может пережить засаду на Кавказе, в которой он погиб в РИ в 1033м, а в 1034м вернуться с новыми союзниками. Вряд ли это сильно изменит ситуацию, но по крайней мере Евстафий переживет 1033ый.

На юге, в Византии, Константин IX не идет в поход на Алеппо в 1030м (как пошел Роман в РИ). Вместо этого он организует экспедицию на Сицилию - которую планировал Василий Болгаробойца, и которую хотел организовать Роман до своего поражения. Возглавляет ее, вполне вероятно, сам. За счет несколько лучшего состояния дел в эмирате война может продвигаться не так успешно, но Константин, вероятно, сможет создать армию побольше, чем у Маниака в 1038м, и денег у него может быть побольше - покупать союзников.

Тогда можно ожидать, что высадившись на Сицилии в 1030м, к 1032му он возьмет Сиракузы и в 1033м вся Сицилия вернется под власть Византии.

[AVGUR]

не вполне ясно чем владеет Подвизд до захвата Белозерья. Вологодская область? :rolleyes:

[LokaLoki]

не вполне ясно чем владеет Подвизд до захвата Белозерья. Вологодская область?

Скорее, в лесах к востоку-северо-востоку от Белоозера, возможно, до Двины доберется, если кочевьями ;)

[LokaLoki]

Дальше, до 1040го

В 1034м Кнуд со всем своим войском идет на Норвегию. Трюггви, вероятно, гибнет в бою - он погиб в РИ в бою с сыном Кнута. Харальд Суровый, по всей вероятности, тоже погибает - в бою, где он был вместе с Олафом Толстым его ранило, в 1066м - вовсе убили, то есть, похоже, он рвался в бой и скорее умирал, чем отступал. Исключение - бой вместе с Олафом, но там он не был вождем и был молод. Вероятно, будут убиты или бегут в Исландию (а то и дальше) и те, кто мог бы позвать Магнуса на трон отца.

Вернет ли Кнут Свейна с Альвивой? Мне кажется - вряд ли, вроде бы, не особенно-то он их любил. Скорее, отдаст Норвегию Хардекнуту. В 1035м, когда Кнут умер, у Хардекнута не было войны с Норвегией и он сумел прибыть в Англию. Вероятно, последовала небольшая гражданская война с Гарольдом Кнутсоном, в которой скорее всего выиграл Хардекнут, изгнав Гарольда из страны. Хардекнут встретил Альфреда Этелинга, и сделал его соправителем - вероятно, тот правил Англией, пока Хардекнут плавал в Данию и Норвегию. Следом они позвали и Эдуарда Исповедника, уже году в 1040м. Вряд ли его назначили в Норвегию или Данию - скорее, там правили местные ярлы.

Магнус около 1040го отправился в Византию, в варяжский корпус.

В 1035м в Венгии начались волнения - Вазул был казнен, его сыновья Левант, Бела и Эндре бежали. Сначала в Богемию, потом в Польшу. Бела задержался при дворе Болеслава Забытого и женился на дочке Мешко 2го. Левант и Эндре перебрались дальше, в Киев.

После смерти бездетного Болеслава Забытого (около 1037го) начался большой спор за Малопольшу. Отто Силезский и Дитрих Померанский претендовали на земли как братья, Борис Киевский - как брат жены, Игорь Станиславович Владимирский и Бела Венгерский - как мужья сестер. Кого назначил преемником сам Болеслав - осталось загадкой. По крайней мере заявлению Белы, что назначили его, никто не поверил. Игорь пошел на Краков, Бела вышел встретить его "в поле" - и разбил, Игорь бежал. В спину Беле зашел Отто, поддержанный немецкими рыцарями - и в битве под стенами Кракова Бела погиб (как он погиб в РИ в бою с имперцами). Вдова Белы бежала - и стала женой Улеба Станиславовича. Отто, посмотрев на такие дела, женился на Добронеге, закрепив за собой большую часть Малопольши - меньшую оттяпали Игорь с Улебом Станиславовичи.

Дитрих Померанский женился на Елизавете Глебовне Новгородской (В РИ на ней женился Харальд Суровый).

Эндре Венгерский - на Анастасии Глебовне Новгородской (как и в РИ, хотя там спорно, чья она дочка).

Борис только вздыхал. Император Римский жениться на дочери Бориса отказался, а за какого-то князька-царька он отдавать ее не хотел.

Пока все это творилось на западе, в Чернигове в 1036м насмерть простудился Мстислав Владимирович. Преемником он назначил сына Евстафия, "по-византийски". Святослав пошел войной, чтобы занять княжество. Глеб Владимирович поддержал Евстафия - чтобы "под шумок" откромсать себе волости на севере Ростова. Судислав отсиживался в Смоленске. Борису распря у соседей была выгодна - и он тоже поддержал Евстафия. В Ростово-Муромскую землю вторглись со всех сторон, Евстафий при поддержке войск Бориса одержал решительную победу в главном сражении, Глеб Новгородский захватил Святославль и Ростов. Святослав целовал крест, что "больше не будет", и получил назад Суздаль с Муромом. Жутко обидевшись, что ему не вернули Ростов, в следующем году пошел войной на Глеба. В Ростове сидел Владимир Глебович, был схвачен горожанами и в свалке погиб. Глеб и Борис обиделись, Евстафий поддержал карательный поход - Святослав был пойман, привезен в Киев и казнен - за святотатство. Олег, принимавший участие в походе, был посажен в поруб. "Свейн", "Бьорн" и "Асбьорн" поклялись, что ни слуохом ни духом и больше никогда - и получили Суздаль, Муром и Рязань. "Свейн" с тех пор предпочитал называть себя "Эстирдсен".

Позвизд, поумневший после стольких лет войны, признал Бориса главным - и получил Белоозеро в удел.

Евстафий очень хотел укрепить свою власть - а потому отправил гонца к в Византию Далассину с вопросом - нельзя ли ему какую-нибудь принцессу в жены? Хоть самую малозначащую? Константин задумался, вспомнил, что армянский царь ему завещал Армению, предположил, что армянский царь скоро сменится и понадобится союзник. И отдал за Евстафия дальнюю родственницу Мономаха (в РИ - за Всеволода, после войны 1043-44 гг).

С арабами Византия, вероятно, жила спокойно - не было войны без повода, которую в РИ начал Роман.

Отбили печенегов, подавили восстание сербов, быстрее, чем в РИ, подавили восстание болгар (тут, вероятно, отличился Магнус).

В Италии, надо полагать, дела развивались успешнее, чем в РИ - Маниак разбил лангобардов, и тех норманнов, которых не смог нанять на службу Византии.

[AVGUR]

Вернет ли Кнут Свейна с Альвивой?Мне кажется - вряд ли, вроде бы, не особенно-то он их любил.

Дальнейшая их судьба будет описана?

Скорее, отдаст Норвегию Хардекнуту. В 1035м, когда Кнут умер, у Хардекнута не было войны с Норвегией и он сумел прибыть в Англию. Вероятно, последовала небольшая гражданская война с Гарольдом Кнутсоном, в которой скорее всего выиграл Хардекнут, изгнав Гарольда из страны.

Первоначально Хардакнут всё же поплывет в Данию, а не в Англию. И плыть ближе и ресурсов больше

Хардекнут встретил Альфреда Этелинга, и сделал его соправителем - вероятно, тот правил Англией, пока Хардекнут плавал в Данию и Норвегию. Следом они позвали и Эдуарда Исповедника, уже году в 1040м. Вряд ли его назначили в Норвегию или Данию - скорее, там правили местные ярлы.

1) За что Альфреду такая милость? 2) зачем Хардакнуту плыть в Данию и Норвегию? 3) "пароли, явки" ярлов будут?

Дитрих Померанский женился на Елизавете Глебовне Новгородской (В РИ на ней женился Харальд Суровый).

:o

Эндре Венгерский - на Анастасии Глебовне Новгородской (как и в РИ, хотя там спорно, чья она дочка).

Евстафий очень хотел укрепить свою власть - а потому отправил гонца к в Византию Далассину с вопросом - нельзя ли ему какую-нибудь принцессу в жены? Хоть самую малозначащую? Константин задумался, вспомнил, что армянский царь ему завещал Армению, предположил, что армянский царь скоро сменится и понадобится союзник. И отдал за Евстафия дальнюю родственницу Мономаха (в РИ - за Всеволода, после войны 1043-44 гг).

Это имело место в РИ или задумка автора?

[LokaLoki]

Дальнейшая их судьба будет описана?

Свейн и Альвива уплыли в Англию, Свейн умер в 1035м, как и в РИ, а дальнейшая судьба Альвивы - как и в РИ "неизвестна" Скорее всего, отправилась с Гарольдом в изгнание, вероятно, во Фландрию.

Первоначально Хардакнут всё же поплывет в Данию, а не в Англию. И плыть ближе и ресурсов больше

Предполагал, что он в Дании и правил, наезжая в Норвегию время от времени.

1) За что Альфреду такая милость? 2) зачем Хардакнуту плыть в Данию и Норвегию? 3) "пароли, явки" ярлов будут?

Ярлов - постараюсь, дальше они вроде как сильно играть будут.

Исходил из того, что Хардекнут примерно наказал убийц Альфреда, а Эдуарда взял в соправители - правда, позже. Они, вроде, кузены.

Дитрих Померанский женился на Елизавете Глебовне Новгородской (В РИ на ней женился Харальд Суровый).

Да В смысле, "аналог" ее в РИ :D

Это имело место в РИ или задумка автора?

Спасибо за комплимент Нет, не сам придумал - вычитал, нашел подтверждение у Ластиверци:

"Но там же была [подписана] грамота о гибели Армении! Ибо Йовпаннэс поручил патриарху, мол, составь завещание и передай его императору, что после смерти город мой и страну я оставляю ему в наследство. Не было у Йовханнэса отпрыска, чтобы принять корону...

Когда весть о смерти [армянского] царя достигла ушей ромейского самодержца, он счел, что грамота об Армении [утверждает его право] на наследственную собственность, и приступил к захвату города Ани и [всей] страны"

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Aristakes/frametext1.htm

Правда, в РИ это, кажется, был Мономах.

[LokaLoki]

3) "пароли, явки" ярлов будут?

Ярл Дании - ULF "Galicienfari"

http://fmg.ac/Projects/MedLands/DANISH%20N...iMBodilHaakonsd

Правда, не нашел, в котором году он умер, но после его смерти в любом случае

THRUGOT Ulfsen "Fagrskinna" - в Ри он, судя по сайту, командовал войсками Свена. Поскольку в АИ Свена нет, будет сам ярлом.

Ярл Норвегии - Эйнар Брюхотряс. Кнут обещал ему "Кнут конунг богато одарил Эйнара, и тот стал его преданным другом. Конунг обещал, что пока он правит страной, Эйнар будет в Норвегии самым могущественным и знатным человеком из тех, у кого нет высокого звания. Он сказал еще, что, по его мнению, Эйнар или его сын Эйндриди по своему происхождению вполне могли бы носить высокое звание, если бы в Норвегии никакого другого ярла не было." Эйнар, судя по саге, был очень осторожен - и вполне вероятно, когда вернулся Кнут, либо просто не участвовал в битве, либо и вовсе встал на сторону Кнута. Он не поддержал Свейна в походе против Трюгги - вероятно, его не стали бы трогать Трюггви с харальдом.

Второй вариант - Кальв Анрнасон, судя по саге, более горяч, и, скорее, полез бы в драку на стороне Трюггви и Харальда.

Тогда, значит, в 1034м Норвегию отдают не Хардекнуту, а Эйнару в ярлство.

[AVGUR]

Норвегия большая её датчане часто не одному, а нескольким правителям оставляли.

А столица Гардакнута будет на британских островах?

[LokaLoki]

Норвегия большая её датчане часто не одному, а нескольким правителям оставляли.

Кажется, по одному ярлу тоже примеры есть? Хакон Могучий, Хакон ярл, который как раз перед Свейном правил?

А столица Гардакнута будет на британских островах?

В РИ, кажется, скорее, так было.

Вариант - мотаться, как Кнуту туда-сюда.

Приблизительная карта на 1040ой год:

[AVGUR]

А на западе?

[LokaLoki]

А на западе?

Так там, вроде бы, почти как в РИ образца 1035го - только Византия в границах Василия плюс Сицилия.

[LokaLoki]

Попробую дальше, 1040-1050.

Император Константин начал войну в Армении, как и в РИ, в 1041м. Учитывая, что в АИ он располагает большими ресурсами, плюс с севера поддерживает Евстафий Мстиславович, завоевание Ани завершается в 1043м, а не в 1045м, прямыми штурмами и битвами, без ареста армянского правителя, как это было в РИ. После успешной кампании Константин начинает готовиться к большому походу на арабов - но умирает во время приготовлений.

Новым императором становится Константин Х Дука, зять умершего императора. Он распускает собранное войско, и, вероятно, начинает проводить ту же политику, что и в РИ. В АИ Георгий Маниак не убит, и, вероятно, уаствует в заговоре против нового императора. Но...

В РИ Константин "случайно сел на другой корабль". Имхо, вероятнее, что "Случайность" имел имя и получил награду, возможно, вытребовав мягкие наказания для остальных участников переворота. В этом случае переворот сорвется и в АИ, и история Византии постепенно "схлопнется" с РИ.

В Венгрии в 1046 Эндре захватывает власть - в отличие от РИ Бела убит, и рождение Соломона Андреевича не ведет к войне. Эндре вполне может дожить года до 1064го, но в этом десятилетии, похоже, ничего особо не изменится.

В Померании у Дитриха и Елизаветы рождаются две дочери. У лютичей идет усобица, померанцы живут относительно спокойно.

У Отто и Добронеги три сына (Болеслав, Владислав и Мешко) и дочка.

Оба чувствуют себя комфортно в составие Римской Империи и помогают Генриху, чем могут. Поданные пытаются протестовать - но попытки подавляются, и скоро все недовольные начинают просто бежать в русские княжества, или к пруссам и лютичам, кому куда удобнее.

Хардекнут умирает в 1042м, как и в РИ. Королем Англии становится Альфред Этелинг, с соправителем братом Эдуардом.

Норвежский ярл Эйнар Брюхотряс мирно присягает новому королю, готовясь отбиваться от Магнуса, который "обещал вернуться".

Датский ярл раздумывает - а не отпасть ли от Англии, раз король далече, фхтагн? Но тут на него наваливаются венды, и становится не до отпадения. Ярл - не Магнус, ему святой Олаф не поможет, так что первую битву может и проиграть. Альфред приплывает на выручку и пару лет идет затяжная война с вендами, которые параллельно грабят и Саксонию. Когда заканчивают разборку с вендами, возвращается Магнус Олафсон.

Шведский конунг его поддерживает всем, чем может - поскольку ему не особо нравится "Империя" Альфреда под боком.

Как только Эйнар слышит, что Магнус, собирает войска - он пакует вещи и плывет в Англию, поговорить с Альфредом.

Магнус договаривается с датским ярлом воевать вместе против Альфреда и Эйнара. Бонды Норвегии, проводив взглядом уплывающего Эйнара чешут в затылках - и частично переходят на сторону Магнуса, частично отказываются воевать "незнамо за кого".

Приплывший с армадой Альфред гибнет в бою, королем становится Исповедник, и линия Англии сходится с РИ.

Собственно, интереснее посмотреть, что на Руси творится, точнее - будет творится

На Руси умирает Глеб Новгородский.

Огорченный Борис, собиравшийся передать власть ему, решает ввести визайнтийские порядки - и усыновляет Изяслава Глебовича.

Святослав Глебович садится в Новгороде, Вячеслав - в Ростове, Игорь - в Пскове.

Умирает Брячислав Полоцкий, в Полоцке правит Всеслав.

Евстафий несколько расширяет свои территории на юго-западе, обновляет договоры взаимпомощи с хазарами и кавказскими народами.

В Смоленске стареет Судислав, в Белоозере - Позвизд.

Святослав Судиславич в Торопце, Святополк Судиславич - в Пропойске, Ярослав Судиславич - в Судиславле.

В Суздале скучает "Свейн", в Муроме - "Бьорн", в Рязани - "Асбьорн".

Игорь Станиславович - во Владимире Волынском, Улеб Станиславович - в Перемышле.

В целом на Руси тишина.

[LokaLoki]

1050-1055

В 1051 Борис Владимирович отдал Анну Борисовну за французского короля и в 1054м году умер.

Великим князем Киевским назвал себя Изяслав Глебович, но его ждал сюрприз:

Соединенные силы Судиславичей пошли на Киев, собираясь восстановить справедливость и посадить в Киеве старшего в роду - а именно их отца Судислава. По слухам, Судислав пытался отказаться и даже чем-то угрожал сыновьям, но его сдали под надзор бояр и двинулись в поход.

Одновременно Всеслав Полоцкий, союзник Судиславичей, пошел на Псков.

Чуть погодя из муромских лесов вышли "Эстридсены"-Святославовичи, держа путь на Ростов и далее куда дойдут.

Евстафий Мстиславович попросил поп-корна и сел смотреть, что будет. Станиславовичи решили обождать, чем закончится.

Святослав Глебович Новгордский пошел с войском против Всеслава, соединился с Игорем Псковским - и так оба были разбиты и бежали. Всеслав взял Псков и двинулся дальше - на Новгород.

Эстридсены осадили Ростов, Вячеслав отбивался пару недель, делая вылазки, но в конце концов горожане очень попросили сдать город, бо кушать было уже совсем нечего, а они не научились питаться только воздухом. Вячеслав договорился на условиях личной безопасности - и выехал в Новгород.

Изяслав тем временем встретил Судиславичей под Любечем - и разбил, но с такими потерями, что киевляне крепко задумались - стоит ли продолжать "развивать успех", или еще пара таких "успехов" и некому будет возвращаться.

И тут выступил в поход Евстафий. Призвал все стороны к перемирию и позвал в Чернигов - на третейский суд. Под угрозой войны с отказавшимися.

Эстридсены покорились первыми. Глебовичи Новгородские - вторыми. Судиславичи хотели было продолжить махаться - но Судислав вырвался из-под надзора и таки уговорил их съездить к кузену, послушать, а если не понравится - повоевать всегда успеют. Изяслав предложил встретиться в Киеве. Всеслав Полоцкий - в Орше, и потребовал целовать крест, что все князья, которые приедут - они и уедут свободными. Крест целовали, Оршу отклонили, Киев - тоже, сошлись на Любече.

Евстафию совсем не нравилось Киево-Новгородское княжество под боком, и предложил он Глебовичам отдать Новгородское княжество на "растерзание" в обмен на признание Великого князя Киевского сюзереном со стороны Судиславичей и Всеслава. Когда Изяслав уперся лбом - нарисовал на бересте расположение фронтов и наглядно показал, что Новгородское княжество и так, и этак потеряют, особенно, если Евстафий поможет "Эстридсенам", а как дальше сложится - кто знает? Нарисовал пути подвоза хлеба к Новгороду, и зачеркнул один за другим, показывая, кто какой блокирует.

- Худой мир будет, - предупредил Изяслав Глебович.

- Лучше жирной войны, - парировал Евстафий.

И начался дележ.

Всеслав Полоцкий уволок Псков, и начал примерять титул "Великий князь Полоцкий", отчего Евстафий помрачнел прямо посреди съезда.

Судиславичи получили Ладогу и Новгород - с правом беспошлинной торговли для Киева и Чернигова.

"Эстридсены" - Ростов, Святославль и Торжок.

Изяслав забрал братьев к себе, выделил Святославу Мазовию, Вячеславу - Туров, и Игорю - Пинск.

Разъезжались князья с чувством, словно и все правильно сделали, и где-то прогодали. Все - включая даже Евстафия.

- Это не конец, - бормотал Изяслав Глебович, поглядывая на север. - Это только начало...

Один Судислав был счастлив, но почему-то шарахался от попадавшихся навстречу монахов.

[AVGUR]

Попробую дальше, 1040-1050.

Попробую и я покритиковать...

померанцы живут относительно спокойно.

Насколько я помню померанцы это цитрусовые. :wink3: А жителей вроде поморянами кличут.

Хардекнут умирает в 1042м, как и в РИ. Королем Англии становится Альфред Этелинг, с соправителем братом Эдуардом.

Норвежский ярл Эйнар Брюхотряс мирно присягает новому королю, готовясь отбиваться от Магнуса, который "обещал вернуться".

Датский ярл раздумывает - а не отпасть ли от Англии, раз король далече, фхтагн? Но тут на него наваливаются венды, и становится не до отпадения. Ярл - не Магнус, ему святой Олаф не поможет, так что первую битву может и проиграть. Альфред приплывает на выручку и пару лет идет затяжная война с вендами, которые параллельно грабят и Саксонию. Когда заканчивают разборку с вендами, возвращается Магнус Олафсон.

Зачем венедам нападать на датского ярла?

Приплывший с армадой Альфред гибнет в бою, королем становится Исповедник, и линия Англии сходится с РИ.

После разгрома "английской армады" скандинавы удовлетворяться трупом Альфреда и не попытаются захватить Англию?

Собственно, интереснее посмотреть, что на Руси творится, точнее - будет творится

На Руси умирает Глеб Новгородский.

Огорченный Борис, собиравшийся передать власть ему, решает ввести визайнтийские порядки - и усыновляет Изяслава Глебовича.

А не захотят ли прочие послать его "лесом..., полем..., полем... лесом..."?

Хотя у вас и послали :grin:

[LokaLoki]

Попробую и я покритиковать...

Спасибо!

Насколько я помню померанцы это цитрусовые. wink3.gif А жителей вроде поморянами кличут.

Как-то это слово меня смущало, не мог понять почему :wink3:

Зачем венедам нападать на датского ярла?

Так они на Данию, а ярл отмахивался.

В РИ, вроде, нападали, их Магнус гонял.

После разгрома "английской армады" скандинавы удовлетворяться трупом Альфреда и не попытаются захватить Англию?

Вряд ли, но всю Европу тянуть становится как-то... чересчур. Попытался концы подвязать, но там и с Византией, как мне кажется, лишние десять лет Константина должны дать последствия - армия, по идее, развалится раньше. И с Венгрией иначе будет, а как распутывать то, что в Скандинавии... :rolleyes:

[AVGUR]

Так они на Данию, а ярл отмахивался.

В РИ, вроде, нападали, их Магнус гонял.

В РИ они в общем выступили как союзники союзников (йомских витязей)датского ярла Свейна против короля Дании и Норвегии Магнуса. За что и получили от Магнуса и его союзника герцога Саксонии.

И возможно что не только Готшалк Ободритский был родственником датчан, но и его предшественник Ратибор (погибший около 1043).

Вряд ли, но всю Европу тянуть становится как-то... чересчур. Попытался концы подвязать, но там и с Византией, как мне кажется, лишние десять лет Константина должны дать последствия - армия, по идее, развалится раньше. И с Венгрией иначе будет, а как распутывать то, что в Скандинавии...

Так как у вас было в первой АИ или "авторским произволом" :drinks:

[LokaLoki]

В РИ они в общем выступили как союзники союзников (йомских витязей)датского ярла Свейна против короля Дании и Норвегии Магнуса. За что и получили от Магнуса и его союзника герцога Саксонии.

На тяп-ляп не получилось

Так как у вас было в первой АИ или "авторским произволом" rolleyes.gif

"Авторским произволом" все линии свелись к РИ, более или менее.

Но остается чувство, что "этот путь к успеху не ведет" :cray:

Надо будет попробовать проработать "зарубежные" линии все-таки.

[LokaLoki]

Примерная карта Руси на 1055

[LokaLoki]

Кавказ, Византия, Русь до 1043

Как и в РИ, коротко предыстория (чтоб и самому разобраться):

В 1001 году умер Давид, завещавший свое государство (Тао) Византии. Гурген и Баграт не были готовы к войне, потому договорились с Василием IIым, получив звания магистра и куроплата соответственно. В 1008 Гурген умер, и Баграт III стал первым царем Грузии, объединив Абхазию и Картли в Сакартвело. В 1010 он аннексировал Кахетию. Азербайджанский эмир пошел войной, но Баграт объединился с Гагиком, и эмир стал платить дань Грузии. В 1011м Баграт пригласил в гости правителей Кларжети - Самбата и Гургена, пригласил - и посадил в замок, где они вскоре умерли. Сыновья, Самбат Самбатович и Деметр Гургенович, бежали в Константинополь.

В 1014 царем Грузии стал Григорий III. Кахетия и Эретия откололись под власть Квирике, Григорий, воспользовавшись занятостью Всаилия в Болгарии, захватил Тао. Василий освободился и в 1021-23 воевал в Грузии, вернув и Тао, и часть земель, и захватив Баграта IV в заложники. После смерти Василия Баграт вернулся в Грузию, а в 1027м умер и Григорий. Баграту было 8 лет, правила Мариам, вместе с Липаритом IV, владетелем Клдекари.

В 1028 Константин VIII начал войну с Грузией - чтобы вернуть Грузию Деметру Гургеновичу и Самбату Самбатовичу, но первое нападение удалось отбить (вроде бы, отличился Липарит IV), Консатнтин вскоре умер, а Роман отозвал войска. По другой версии, войска отозвал сам Константин - примем эту версию. В 1029/30 году Мариам приезжала в Константинополь, получила для сына титул куроплата и жену - племянницу Романа.

У Константина, судя по

http://fmg.ac/Projects/MedLands/BYZANTINE%...m#_Toc204583719

Была племянница от неизвестной сестры, умершая аккурат как Елена, вскоре после приезда - вот ее и отдадут.

В 1033 Евстафий попадает в засаду, как и в РИ, но выживает.

Если рассмотреть подробнее:

в 421/1030 году народ ал-Баба напал на [владения] Ширваншаха и разрушил много населенных мест на его территории. Позже в том же году русы вступили в Ширван, и Ширваншах Минучихр встретил их около Бакуйа (Баку). Много ширванцев было убито, и в том числе потерял жизнь Ахмад б. Хасскин, один из их знатных лиц. Затем русы поднялись до реки Куры (Курр). Чтобы остановить их продвижение, Минучихр преградил Аракс (ар-Расс), но они потопили многих из мусульман. Позже правитель Джанзы (Ганджи) Муса б. Фадл [пригласил] их высадиться, дал им много денег и повел на Байлакан, жители которого восстали против него. С помощью русов он овладел Байлаканом и схватил и убил своего брата Аскарийа. Затем русы ушли из Аррана в Рум, а оттуда вернулись в свою страну.

В 423/1032 году сарирцы и аланы (ср. § 38), заключив соглашение, совместно напали на Ширван и взяли силой Йазидийа. Там и в других местах Ширвана они убили свыше 10 тыс. человек и оставались в стране 10 дней, копая землю и извлекая деньги и имущество, которые жители там спрятали. Когда их руки наполнились мусульманским добром, они направились в свою страну, но, едва они дошли до Деревянных Ворот, как люди пограничных областей ал-Баба напали на них, преградили дороги и ущелья и убили многих из них: это была резня, подобной которой никогда не упоминалось. Они отняли у них все мусульманское имущество, живое и неодушевленное, которое они увезли из Ширвана. Спасся только маленький отряд, включая правителя аланов и правителя русов.

В 423/1032 году эмир Мансур с газиями исламских “центров” совершил большой поход. Дело было в том, что русы напали (А, л. 1058б) на владения Ширвана, разрушили и ограбили их и убили, а также полонили множество людей. Когда они возвращались с награбленным добром и пленными, гази (ал-Баба и пограничных областей с эмиром Мансуром во главе, заняв теснины и дороги, предали их мечу, так что спаслись немногие. Они отняли у них всю военную добычу, живую и неодушевленную, которую те захватили в Ширване.

[После, этого] русы и аланы вознамерились отомстить. Они собрались вместе и выступили по направлению ал-Баба и пограничных областей. Прежде всего, в 424/1033 году они двинулись на * ал-Карах, где была только маленькая кучка [воинов] с Хусравом. [Последний?] с помощью карахцев сразился с [ними], и господь даровал победу мусульманам, которые перебили множество аланов и русов. Властитель аланов был силой отражен от ворот Караха, и навсегда были прекращены притязания неверных на эти исламские “центры”.

В 424/1033 году властитель аланов и властитель русов вернулся снова, чтобы отомстить ал-Бабу, но и на этот раз с божьей помощью был разбит.

Насколько велика вероятность, что с little help of his friend властитель аланов разобьет кучку воинов, и далее они пройдут огнем и мечом везде? Мне кажется, это вполне вероятно - учитывая опыт 1030го и 1032го. Могут подключить правителя Джанзы (Ганджи), которому помогали "убрать" брата.

Имхо, ширваншах Минучхир будет убит, ширваншахом станет брат Абу Мансур б. Йазид (в РИ они были на ножах, до такой степени, что Йазил Минучхира зарезал), который станет вассалом Серира. Дербент могут присоединить к Сериру (Мансура полагается убить, сына его в РИ все равно изгнали вскоре), часть Ширвана - отдать Джанзе, за поддержку.

Есть шанс, что в 1034м, когда Липарит IV грузинский пойдет войной на Джанзу, объединенный корпус русских, алан, серирцев и, возможно, хазар, еще будет в Ширване. Правитель Джанзы, сын или брат предыдущего (он, вроде бы, сменился в 1034м) может позвать их на помощь - и Липарит IV будет разбит, что значительно попортит его могущество.

Потом Евстафий может, как и в 1030м, отправиться домой через Византию, возможно, с визитом к императору.

В 1036м началась усобица после смерти Мстислава, а в 1039м Евстафий может оказать поддержку Деметру - брату Баграта по отцу.

Кого поддержат аланы? С одной стороны, жена Баграта - Борена Аланская (1027 г.р., предполагают, что свадьба была где-то в начале 1030-ых, но дети у них появились около 1050-го и 1054го); с другой стороны, мать Деметра - Альда Аланская. Византийцы в 1039м отправили войска вернуть трон Деметру - вполне вероятно, отправят и здесь. Если Евстафий сумеет убедить алан и прочих северо-кавказских союзников помочь, Деметр станет царем в 1039/40м. Липарит IV, возможно, поддержит его, как и в РИ - но в АИ он будет слабее, и его помощь будет менее важна, как бы Липариту не угодить в темницу за излишнюю резвость.

В награду за помощь - и в расчете на помощь в армянской войне - Евстафий получит в жены родственницу императора. Разумеется, не дочь, а Анну - если не ошибаюсь, дочку племянника.

В 1041м умрет армянский правитель, и Константин Далассин пойдет войной на армян, при поддержке Деметра и северо-кавказского союза. Все, вероятно, закончится в том же 1041м - присоединением Армении к Византии, с раздачей "пряников" Грузии и Джанзе (как это, вроде бы, было в РИ).

В 1042м умрет Деметр (как он умер в РИ), и, вероятно, отыщется "правильное" завещание, по которому в Грузию будут введены византийские войска, возможно, с боями.

В РИ Константин умер после 1042го - предположим, что в АИ он умрет в 1043 (старый уже дедушка - под 75 лет, если не больше). Братьев он переживет, и отдаст венец мужу дочери - Константину Дуке...