Элитная пехота РККА

[никто]

Не многовато - настрел в 2,5 раза больше чем в САС?

<{POST_SNAPBACK}>

так сас это расходует в течении 6 недель, и дальше тоже стреляет. хоть меньше но все же стреляет. а штурмовики - за весь год расходуют больше.

[dim999]

Они пригодятся в авиации, БТМВ,артиллерии,войсках связи и т.п.:-)

<{POST_SNAPBACK}>

А в авиацию и т.д. отбирают из учебки стрелковой дивизии???

Она будет обученной хуже т.к все что то умеющие забраны в штумовики.

<{POST_SNAPBACK}>

Сержанты у этой массы - из штурмовиков. И т.к. не требуется учить сложному, простое выучат лучше.

Неужели? Ничего младшему командиру артиллерии опыт рядового штурмовика-сапера нафиг не нужен?

<{POST_SNAPBACK}>

Младшему командиру полевой артиллерии опыт артиллериста-штурмовика (укороченные трёхдюймовки, миномёты - им расчёты нужны) более чем полезен. Командиру танковой дивизии Роммелю опыт командира штурмовой группы ПМВ Роммеля тоже не слишком помешал. Разве что тяжелая артиллерия и авиация выпадают - хотя, говорят, лекции пехотинцев на тему "что и где обычно строят в обороне" авиаразведчикам оказались нелишними.

И много в области пехотной тактики насотрудничали?

<{POST_SNAPBACK}>

А вот здесь и развилка - к авиации, танкам и химии случайно примазалась пехота.

повлияет. советский штурмовик должен быть идеологически подкован,быть комсосмльцем-коммунистом а не "не лезть в политику".Вы эту гнилую безыдейность бросьте.

<{POST_SNAPBACK}>

Это советский штурмовик. А офицерам Рейхсвера политика считалась противопоказанной.

[dim999]

подготовленные бойцы быстро закончатся в условиях затяжного конфликта. а новых как то долго готовить. и дорого.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ их как раз и готовили в условиях больших войн силами самих частей большей частью. Причём когда кадровый довоенный состав в основном был уже выбит.

так сас это расходует в течении 6 недель, и дальше тоже стреляет. хоть меньше но все же стреляет. а штурмовики - за весь год расходуют больше.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Основная часть именно за эти 6 недель.

2.

13. Для подготовки снайпера 1-го года службы отпускается по 354 штук боевых патронов и по 115 штук малокалиберных на каждого бойца. При отсутствии оптического прицела отпуск боевых патронов сокращается до 222 штук.

Для поддержания подготовки снайперов в последующие годы службы отпускается по 100 боевых и по 50 малокалиберных патронов на снайпера.

http://www.simvolika.org/project07_03.htm

За 2 года менее 500 патронов всего для снайпера без оптики. Если брать только то что надо штурмовику, то по таблице 1 получаем 127 боевых + 85 мелкашки на обучение. Если же ещё и учесть разницу в требованиях...

[sanitareugen]

Ну и главное. Как бы ни учили до войны - самому важному не научат. Поскольку оно невербализуемо. Ощущение того, что, да, это тебя убивают - ну и что? это война! бежать не надо, паниковать опасно, паника приводит к острой свинцовой интоксикации...

Поэтому элитные штурмовики в первом бою имеют практически тот же шанс запаниковать и побежать. При этом их меньше, так что воевать вовсе будет некому.

[dim999]

Ну и главное. Как бы ни учили до войны - самому важному не научат. Поскольку оно невербализуемо. Ощущение того, что, да, это тебя убивают - ну и что? это война! бежать не надо, паниковать опасно, паника приводит к острой свинцовой интоксикации...

Поэтому элитные штурмовики в первом бою имеют практически тот же шанс запаниковать и побежать. При этом их меньше, так что воевать вовсе будет некому.

<{POST_SNAPBACK}>

1. После дрессировки, в т.ч. со стрельбой и обкатки танками? С чего бы? ЕМНИП в РИ те же пограничники с десантниками не сильно бегали, при том что их танками не обкатывали. В любом случае это не повод отказываться от обученной пехоты.

2. Численность РККА не меняется по сравнению с РИ.

[sanitareugen]

1. Ну, наверно, во время обкатки танками они как-то подсознательно догадываются, что данный танк их убить не желает?

2. "Где деньги, Зин?"

[dim999]

1. Ну, наверно, во время обкатки танками они как-то подсознательно догадываются, что данный танк их убить не желает?

2. "Где деньги, Зин?"

<{POST_SNAPBACK}>

1.В РИ этим танкобоязнь лечили. Судя по широкому распространению практики - успешно. И ещё раз - в РИ элитная публика к панике была склонна менее прочих.

2.

работает другой механизм: повышение эффективности использования ресурсов за счёт снижения вариабельности процесса.

<{POST_SNAPBACK}>

[sanitareugen]

1. Лечили. Только полное устранение будет только после реальных боёв.

2. "Снижение вариабельности процесса" в переводе на русский означает: "Мы отказываемся готовить универсалов, делаем узко заточенных специалистов и на этом экономим". Это не то, чтобы глупая идея. Но она прямо противоречит "элитной пехоте", поскольку состоит в том, что надо отдельно готовить сапёров, отдельно миномётчиков, отдельно пулемётчиков и т.п. И что характерно - идея "экономии за счёт снижения вариабельности" в разумных пределах уже реализована.

[dim999]

1. Лечили. Только полное устранение будет только после реальных боёв.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Но это не повод не обучать пехоту в мирное время.

2. "Снижение вариабельности процесса" в переводе на русский означает: "Мы отказываемся готовить универсалов, делаем узко заточенных специалистов и на этом экономим". Это не то, чтобы глупая идея. Но она прямо противоречит "элитной пехоте", поскольку состоит в том, что надо отдельно готовить сапёров, отдельно миномётчиков, отдельно пулемётчиков и т.п. И что характерно - идея "экономии за счёт снижения вариабельности" в разумных пределах уже реализована.

<{POST_SNAPBACK}>

1. В данном случае она переводится по другому: "Мы не будем учить узбеков и доходяг тому, что они толком всё равно не освоят, а в освободившееся время получше натаскаем тех, кто освоить может."

2. Мехвода или наводчика тоже дешевле готовить отдельно. Но если они видят друг друга и "танк в сборе" уже перед атакой - с выполнением задачи возможны напряги. :rolleyes:

[Sergio]

Мы не будем учить узбеков и доходяг тому, что они толком всё равно не освоят, а в освободившееся время получше натаскаем тех, кто освоить может."

<{POST_SNAPBACK}>

Так "ведущий военный историк" Исаев прямо называет красноармейцев:

узбеками и деревенскими лохами, которым требовалось 300 стволов на километр фронта чтобы идти в атаку.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/295/295812.htm

Кого натаскивать-то?

[SiMor]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/295/295812.htm

С каких это пор болтовня на форуме стала авторитетным высказыванием?

Мы даже не знаем, кто на самом деле под этим ником постил.

Изменено 22 Aug 2011 пользователем SiMor

[Sergio]

С каких это пор болтовня на форуме стала авторитетным высказыванием?

<{POST_SNAPBACK}>

Так это же САМ Алексей Валерьевич Исаев!

Махмут Гареев: Я думаю, что вообще лучшая, наиболее убедительная и глубокая по содержанию книга о ВОВ – воспоминания маршала Жукова. Человек, который досконально знал обстановку, имел данные судить обоснованно, человек, который много видел. Все это достоверные свидетельства.

.....

С большим удовольствием я познакомился с Алексеем Исаевым, он лучшими традициями Симонова и других писателей продолжает работу, не скрывает неудачи и поражения во время Второй Мировой войны, но и освещает все реальные события. Если будут такие люди, как Алексей Исаев, наше дело тоже небезнадежно.

http://ria.ru/online/20060622/49902416.html

Мы даже не знаем, кто на самом деле под этим ником постил.

<{POST_SNAPBACK}>

На "правильном форуме" под ником "Алексей Исаев" постят злоумышленники?! В теме присутствует уч.sanitareugen, сообщите ему для принятия мер.

[SiMor]

Так это же САМ Алексей Валерьевич Исаев!

Когда он подпишется под этим в рукописи, тогда и будет САМ.

[Sergio]

Когда он подпишется под этим в рукописи, тогда и будет САМ.

<{POST_SNAPBACK}>

Поговорите с sanitareugen на тему личности постящего под ником "Алексей Исаев" на "правильном форуме".

П.С. Думаете, это Солонин? :drinks:

[SiMor]

Поговорите с sanitareugen на тему личности постящего под ником "Алексей Исаев" на "правильном форуме".

Разговор - не ЭЦП. Покажите, где Исаев под этим подписывался.

[TARLE]

Так "ведущий военный историк" Исаев прямо называет красноармейцев:

<{POST_SNAPBACK}>

будем отрицать проблемы с комплектованием СА личным составом в 1944-45 годах?

Ну и насчёт запросто компенсировать потерю подготовленного экипажа - это большой оптимизм.

<{POST_SNAPBACK}>

вот на этом и строилась политика построения РККА - "незаменимых нет" - в стране технически слабой и с неграмотным населением негде брать "уберсолдат". Единственный шанс воевать - давить массой. Что мы и делали в ВМВ.

Когда и в каких степени и состоянии мобилизованное поступило не слышали? И спецмашины из колхоза мобилизовать зело проблематично.

<{POST_SNAPBACK}>

а каково будет вашей элитной армии? ваши штурмовики - это те же специализированные бензозаправщики которые весь мирный период типо стояли в ангаре и проедали деньги. И вашим штурмовикам чтобы быть в форме придется также "стоять в ангаре". И не надейтесь - за 5-7 лет мирной жизни все эти насильно впихнутые знания про таскание пулемета улетучаться.

И давайте не будем забывать про опыт ПМВ (а точнее франко-прусской 1871.) который показал что в войне рулять большие массы.

И еще раз напомним друг другу что мы хотим от штурмовиков - тупо прорывать укрепленные полосы,заменять ПТО, или уметь все?

Если он сразу идёт в училище - м.б. он туда идёт не по большой любви к военному делу, а чтобы не идти рядовым или просто в институт не поступил а тут хоть какая корочка и форма на халяву. И в лучшем случае он 30 лбов обучит хуже немца в тех же условиях (тот сам это прошел), в худшем - они ему вообще нафиг не сдались. В данной системе в первом случае у него будет опыт, во втором - если и попадёт в штурмовики, то рекомендацию не получит.

<{POST_SNAPBACK}>

"косить и забивать" это девиз иной эпохи. И использование офицеров для такой работы это как раз попытка получить более лучший материал для нужных должностей - статус офицера в обществе, льготы и содержание - все это унтер уже не получит. а вы сваливаете на него эту работу.

[Sergio]

Разговор - не ЭЦП. Покажите, где Исаев под этим подписывался.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно, это не приватный разговор - все осталось сохранено.

будем отрицать проблемы с комплектованием СА личным составом в 1944-45 годах?

<{POST_SNAPBACK}>

1. В 1944-45 годах СА еще не было.

2. Алексей Валерьевич говорит не только о 1944-45гг.

[dim999]

Кого натаскивать-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Покажем это на примерах. "Дом железнодорожника" был атакован в 10 часов утра. Для броска атакующие группы командира Елина располагали 3 минутами. Это было время, оставшееся с момента последнего выстрела пушки и последней очереди пулемётов по огневым точкам противника до момента возможного оживления этих ОТ. Бойцы ворвались в дом ещё до того, как противник оправился от губительного огневого воздействия. Через 30 минут пали все очаги сопротивления этого опорного пункта, был взят первый пленный, а гарнизон, состоявший из двух рот пехоты и роты тяжёлого оружия, полностью уничтожен.

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopr...b/chuykov.shtml

Вот этих, например.

будем отрицать проблемы с комплектованием СА личным составом в 1944-45 годах?

<{POST_SNAPBACK}>

Будем отрицать широкое использование штурмовых групп тогда же? Как раз показательно - вопрос не в недостатке образования у призывников.

вот на этом и строилась политика построения РККА - "незаменимых нет" - в стране технически слабой и с неграмотным населением негде брать "уберсолдат". Единственный шанс воевать - давить массой. Что мы и делали в ВМВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот пока воевали массой - немцы наступали. Пришлось-таки учиться думать.

а каково будет вашей элитной армии?

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо будет. Спецмашин не надо, личный состав хотя бы на треть неплохо обучен, чувствительность к традиционным для 1941 лета "нет топлива-сломался-нет взаимодействия" намного меньше чем у РИ танкистов, а напряги по поводу "противник обходит" меньше чем у РИ пехоты.

И еще раз напомним друг другу что мы хотим от штурмовиков - тупо прорывать укрепленные полосы,заменять ПТО, или уметь все?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Умение прорывать оборону и контратаковать.

2. ПТО - в пределах "раз уж этот танк припёрся в наш окоп, прибить его гранатой/коктейлем/ПТР". Возможность в рамках штатных навыков и обкатки, но не назначение.

3. Организация обороны на тактическом уровне с использованием как рабочей силы и заполнения второго и третьего батальонов (нештурмовиков).

"косить и забивать" это девиз иной эпохи. И использование офицеров для такой работы это как раз попытка получить более лучший материал для нужных должностей - статус офицера в обществе, льготы и содержание - все это унтер уже не получит. а вы сваливаете на него эту работу.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Идеальны только эльфы у Толкиена, и то ЕМНИП редиски находились.

2. Унтер - кандидат в офицеры. Абитуриент/студент пашет не потому что стипендия - это деньги, а на собственное будущее.

[Sergio]

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopr...b/chuykov.shtml

Вот этих, например

<{POST_SNAPBACK}>

1.Мутноватый текст.

2. "Этих" еще нет.

[никто]

2. ПТО - в пределах "раз уж этот танк припёрся в наш окоп, прибить его гранатой/коктейлем/ПТР".

<{POST_SNAPBACK}>

это честно говоря мобилизационная пто низкой эффективности. которая имеет кучу потерь.

птр - это вообще только от того что не могли выпустить достаточно количество 37-45 мм пушек. что активно показывает расход бк к тому и другому. расход бк к птр куда меньше.

[префект]

птр - это вообще только от того что не могли выпустить достаточно количество 37-45 мм пушек. что активно показывает расход бк к тому и другому. расход бк к птр куда меньше.

ИМХО не совсем так. ПТР в идеале это попытка "спустить" противотанковое оружие вниз, на уровень взвод/рота. Для этого уровня даже 37-45 мм. пушки тяжелы, требуется что-то поменьше. В тоже время ситуации когда батальонные и выше ПТП подавлены или отсутствуют рядом, а к позиции взвода/роты ползут танки врага вполне возможны. И что более важно солдаты во взводе/роте знают что танки на расстоянии дальше броска гранаты им поражать нечем и вражеские танкисты тоже скорее всего это знают. Альтернатива ПТР - это ротные ПТП/тяжелые ПТР. Но у нас ротную ПТП так до ума и не довели (не считая малосерийной 37-мм пушки для десантников). Хотя конечно в тяжелой ситуации первой половины войны ПТР и как эрзац ПТП использовались.

[dim999]

1.Мутноватый текст.

2. "Этих" еще нет.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Вариаций на тему успехов штурмовых групп в инете в количестве.

2. Вот из лучших из тех кто есть и будут делать почти "этих".

это честно говоря мобилизационная пто низкой эффективности. которая имеет кучу потерь.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто-то покушается на ПТО? Ну не штурмовиков эта задача - с танками бороться. "Танки с танками не воюют"(с)

[никто]

Кто-то покушается на ПТО? Ну не штурмовиков эта задача - с танками бороться. "Танки с танками не воюют"(с)

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. танки будут эффективны против штурмовиков?

[dim999]

т.е. танки будут эффективны против штурмовиков?

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже не очень. Они его просто дожидаться не станут, а если случайно наткнутся - соотношение обзора из танка и навыков скрытного передвижения штурмовиков скорее всего позволит обойти без особых потерь либо подойти и гранатами+огнемётом +.

[никто]

Тоже не очень. Они его просто дожидаться не станут, а если случайно наткнутся - соотношение обзора из танка и навыков скрытного передвижения штурмовиков скорее всего позволит обойти без особых потерь либо подойти и гранатами+огнемётом +.

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. медленно отползающие танки прикрытые пехотой могут с безопасного расстояния расстреливать советскую пехоту - у нее все равно нечем ответить.