Мир четырёхкрылых птиц

[Alter-Ego]

судя по недавним находкам Четрёх-Крылого Динозавра в Эволюции Птиц был этап когда

предки птиц использовали для полёта и длинные перья на задних конечностях

полёт при тандемной аэродинамической схеме получается неуклюжим

поэтому в РИ лишняя пара крыльев проэволюционировала обратно в ноги

для сравнения у насекомых:

примитивные насекомые - четрёхкрылы

двухкрылость же характерна для высокоразвитых насекомых

НО существуют высокорзавитые насекомые у которых развито ВСЕ ЧЕТЫРЕ КРЫЛА!

просто они проэволюционировали так что две пары крыльев больше не мешают друг другу

- вариант 0: передние и задние крылья просто плотно прилегают друг к другу и действуют как одно большое крыло

- вариант 1: крылья стрекоз совершают сложные движения что позволяет достичь как высокой маневренности так и высокой скорости

можно также ещё вспомнить жуков у которых есть одна пара полноценных крыльев и надкрылья

которые обычно складываются и не мешают

НО есть жуки у которых надкрылья во время полёта образуют спереди дополнительную аэродинамическую плоскость (почти как в схеме "утка")

АЛЬТЕРНАТИВА: у Птиц сохранилась четырёхкрылость

Изменено 19 Aug 2011 пользователем Alter-Ego

[никто]

передвигаться на крыльях по земле будет?

[Alter-Ego]

передвигаются же на своих двоих голуби с атавизмом в виде длинных перьев на ногах

можно ещё передвигаться на четвереньках

Изменено 19 Aug 2011 пользователем Alter-Ego

[Граф Цеппелин]

А что это дает? Извините, птичий полет и насекомый - вещи разные. Насекомые они того, в микромире-с! И кстати, наиболее прогрессивные формы - двукрылые - они как раз двукрылые.

Четыре крыла - это большие пробелмы со скоростью, ценой некоторого роста потолка.

[Alter-Ego]

у стрекоз проблем со скоростью нет

кроме-того четыре крыла обеспечат в лесу сверхманёвренность

но в отличие от колибри получится не только сверхманёвренность но и хорошая скорость

типа и хищник и жертва (оба - птицы) эволюционировали в лесу

где помимо скорости требуется ещё и хорошая манёвренность

Изменено 19 Aug 2011 пользователем Alter-Ego

[Звёзды Светят]

Вспомните современного индонезийского летающего дракона - у него 4 ходильные лапы, а летает, используя крылья из раздвижных рёбер.

Вот такое чудо, возникни оно пораньше, вполне могло бы дать четырёхлапые и притом многокрылые формы...

[maxab]

Почему-то вспомнился стих А.Иванова:

Если птице отрезать крылья,

если ноги отрезать тоже -

эта птица умрет со скуки,

потому что сидеть не сможет...

[Alter-Ego]

Вспомните современного индонезийского летающего дракона... вполне могло бы дать четырёхлапые и притом многокрылые формы...

эволюционировать от двухкрылых к четырёхкрылым не выгодно

скорее многкорывлая форма будет от другого динозавра (забыл название)

у которого спинные длинные чешуи высоченного спинного гребня раздвигались налево и направо в крылья

(то есть каждую чешуйку на спине можно назвать длинным и узким крылом)

Изменено 19 Aug 2011 пользователем Alter-Ego

[Telserg]

Коллеги, прочел статью "Прародители царства пернатых".

Особенно заинтересовало это:

Значит, противоптицы не могли поддерживать температуру тела на постоянном уровне — так же как и рептилии. По всей видимости, именно хищные динозавры были предками энанциорнисов. Примерно 67 миллионов лет назад и те и другие вымерли, не оставив после себя потомков.

т.е. получается основное эволюционное преимущество птиц не крылья и простота полета, а как и у млекопитающих способность меньше зависеть температуры от окружающей среды.

Ну и еще, четырехкрылые динозавры к эволюции настоящих птиц отношения не имеют, они продукт параллельной эволюции.

[Граф Цеппелин]

у стрекоз проблем со скоростью нет

Блин! Коллега, я же писал - не равняйте МИКРО мир с МАКРО миром! Там разная аэродинамика из-за разности масштабов, масс и преобладающих сил!

[Alter-Ego]

аэродинамика разная из-за того что на уровне насекомых заметную роль играет ВЯЗКОСТЬ воздуха

которой на уровне птиц можно пренебречь

тем не менее практическое отсутствие вязкости

отнюдь не означает того что принципиально невозможно сложно скоординированно махать двумя парами крыльев

тем более что вязкозть полёту скорее мешает чем помогает

Изменено 19 Aug 2011 пользователем Alter-Ego

[ВВВ]

Схема тандем - аэродинамически менее выгодна чем нормальная или утка. Поэтому таких еропланов почитай и нет.

Так и у птичек не будет четырехкрылости - невыгодно это.

[Alter-Ego]

вообще-то про это самое я написал ещё в самом начале

в тандеме крылья МЕШАЮТ друг-другу

но можно махать сложно скоординированно так чтобы вихри от крыльев друг другу не мешали

приспособиться начинать взмах с задней пары крыльев можно и при птичьих размерах тела

Насекомые они того, в микромире-с!

вымершие стрекозы имели размах крыльев до 75 см

http://ru.wikipedia.org/wiki/Meganeura

что соответствует довольно крупной птице! :)

Изменено 19 Aug 2011 пользователем Alter-Ego

[maxab]

Полет - это вспомогательная опция для птицы, а не основная. Поэтому четырехкрылость птицам без пользы.

[Alter-Ego]

вспомогательная для многих птиц но не для всех

и хотя большая часть птиц весь день либо бегает либо плавает взлетая в основном при опасности (а секретарь ещё и охотится пешком)

существуют птицы со слаборазвитыми ногами большую часть дня именно летающие

[Verr]

Собственно есть ещё вариант - разделение крыльев на большие немашущие (и скорей всего способные складываться только по горизонтальной плоскости) и маленькие "тяговые".

Как у самолётов - крылья и пропеллер

[Alter-Ego]

тоже хорощий вариант! :dance2:

(у некоторых жуков немного похоже только с точностью до наоборот:

- немашущие небольшие жёсткие надкрылья

(у большинтсва жуков они в полёте складываются но есть и такие у которых они торчат как маленькие крылышки)

- машущие большие крылья)

Изменено 19 Sep 2011 пользователем Alter-Ego

[Valkor]

Что-то вроде этого?

[Звёзды Светят]

Что-то вроде этого?

Это почти шестикрылое.....

[Valkor]

МИ 10: Сказочные существа 7: Дикий мир будущего

Я уже говорил о восхитительном большом синем ветрокрыле.

"Представьте себе большого синего гуся. На лапах у него нет перепонок, зато есть перья. Его лапы - что-то вроде второй пары крыльев. Он не может ими махать, но использует как воздушные рули. Или растопыревает в стороны и парит сразу на четырех конечностях, становясь похожим на биплан. А иногда - на современный МИГ, когда ветрокрыл несется по ущелью, уворачиваясь от паучьих сетей и одновременно хватая ползущих по ним пауков.". На самом деле, он потомок журавля. Это прекрасная и величественная птица, с размахом крыльев в 2,5 метра. Да, и конечно, не МиГ, а Су - у него еще есть небольшие перьевые закрылки на голове.

Повелитель неба. Его гнездо - на Крыше Мира.

[RDjirov]

Вполне возможный вариант. Но- никаких кардинальных преимуществ четырехкрылая птица по сравнению с двукрылой не получит. В каких-то очень узких нишах такие преимущества возможны, но и только. Т.е., при конкуренции дву- и четырекрылых последние не смогут вытеснить двукрылых из большинства ниш. И вообще, птицы остаются теми-же птицами, от их четырекрылости в остальном мире ровно ничего не меняется.

[Vova7]

вымершие стрекозы имели размах крыльев до 75 см

Дык они летали в другой среде чем нынешняя.

Еськов:

«Почему в карбоновом периоде насекомые достигали размеров, максимальных за всю историю класса (например, стрекоза Meganeura с размахом крыльев до 1 м)?» Стандартный ответ – «Потому что в это время еще не существовало конкурентов и хищников в лице летающих позвоночных – не только птиц и летучих мышей, но и крылатых ящеров,» – вряд ли можно счесть достаточным: гигантизм насекомых был характерен только для карбона, и существа эти вымерли, когда до появления первых птерозавров оставалось еще примерно сто миллионов (!) лет.

Одно из наиболее убедительных объяснений таково. Главным фактором, ограничивающим размер тела насекомого (самые крупные из них – тропические жуки-голиафы размером чуть больше куриного яйца), считают особенности их дыхательной системы. «Кровь» насекомых (гемолимфа) лишена дыхательных пигментов и не участвует в переносе кислорода; дыхание же осуществляется при помощи трахей – ветвящихся трубочек, непосредственно соединяющих клетки внутренних органов с воздушной средой. Воздух внутри трахейной трубки неподвижен – принудительной вентиляции, как в различных типах легочных мешков, там нет, и приток кислорода внутрь тела (так же, как отток углекислого газа) происходит за счет диффузии при разнице парциальных давлений этих газов на внутреннем и внешнем концах трубки. Такой механизм подачи кислорода жестко ограничивает длину трахейной трубки, максимальная протяженность которой (l) достаточно просто вычисляема «из физики»; поэтому максимальный размер тела самого насекомого не может превышать (в сечении) величины 2l , что и составляет ныне то самое «куриное яйцо» – размер жука-голиафа[47]. Поэтому существование в карбоне таких гигантов, как стрекоза-меганевра или основная ее добыча – диктионевриды размером с голубя (рисунок 36), заставляет предположить, что в те времена парциальное давление кислорода в земной атмосфере было заметно выше, чем ныне – как оно и должно быть при захоронении больших количеств неокисленного углерода.

http://lib.rus.ec/b/136467/read

[Alter-Ego]

да, она несколько другая чтобы было возможно дышать с ихней системой дыхания

но НЕ настолько другая чтобы была "разная аэродинамика из-за разности масштабов, масс и преобладающих сил!"

иными словами все равно у 75-сантиметровой стрекозы аэродинамика даже тогда была не как у 4-сантиметровой а сравнимой с птичьей

поясню:

от изменения парциального давления вдвое или даже в пять раз

- вязкость воздуха в 20 раз НЕ изменится!

Изменено 20 Sep 2011 пользователем Alter-Ego

[RDjirov]

иными словами все равно у 75-сантиметровой стрекозы аэродинамика даже тогда была не как у 4-сантиметровой а сравнимой с птичьей

И да, и нет... Атмосферное давление, скорее всего, тогда было существенно выше.

Залежи каменного угля, нефти и газа и есть недостающая против того времени атмосфера, упреждая ваш возможный вопрос.

[Alter-Ego]

врдли это существенно означает в 20 раз