Тайм-Лайн Fallout России\СССР

[Partizan]

ладно... в общем...

" статья из "Послевоенная Евразия - начало возрождения." серия "История Темных веков" г. Ленинград изд. "Хобби" 3158 г."

читаем, оцениваем, коментируем, критикуем

СуСР.txt

рис. 1 Схема комплекса.bmp

Изменено 24 Jun 2012 пользователем Partizan

[Граф Цеппелин]

Чересчур много народу, как я уже не раз говорил. Стандартное Убежище рассчитано на 1000 человек, причемэ то специализированный на выживании комплекс. Какимо бразом вы собираетесь в неспециализированном поддерживать вдесятеро больше?!

В конце этого периода (2077-2095) начинаются активные вылазки на поверхность

В период 2077-2095 на поверхности ужасающая радиация, "черные дожди" и орды оголодавших мародеров. В это время лучшее, что можно придумать - это запереться за максимально прочынми и герметичными дверями и пережидать.

Опять благостное светлое сообщество. Неприемлемо.

[dead_imperator]

У меня такое же общество,но вы почему-то рявкнули только один раз.

[Граф Цеппелин]

Потому что вы были раньше Одно еще можно потерпеть. Два - перебор.

[dead_imperator]

Прочитаю,поправлю граматику и выложу в фракции.

Граф Цеппелин,критику в фракции и желательном большим списком.

[Граф Цеппелин]

И вообще, вы когда-нибудь будете учитывать, что снаружи - отравленная радиацией постапокалиптическая пустошь, а люди, пережившие крах целого мира вокруг них, ну никак не могут оставаться "идеологически подкованными коммунистами"?

[Partizan]

ну вопервых это не убежище а подземный комплекс, расчитанный и на ядерный удар и на поддержание какой никакой автономности на всякий случай (по воде и возуху например (фву и водоочистка в наличии по умолчанию) далее в тексте есть упоминания о том как автономность была достигнута и чего это стоило (50% жертв все таки) ..

во вторых - изначально жестко структурированное общество усиленное специалистами именно по общественным технологиям - почему бы ему и не стать таким- все это базируется на моих же постах про выживший СССР а он в свою очередь базируется на социальных технологиях (суперлицеи и пр.), а там никто против ничего и не говорил- вроде это приняли- а СуСР всего лишь применение этих технологий на отдельном помстатомном обществе выжившими спецами (ну так получилось что там их оказалось достаточно)

в третьих- ну напишите кто нибудь нормальный таймлайн обстановки - а то у тов.Креола- корткая зима и "ядерное лето", граф Цеппелин -за дожди и долгую зиму- я путаюсь все время на что мне базироватся- даты и поправить можно..

з.ы. так мне армию писать или нет?

[dead_imperator]

Я за зиму до 2150-2170гг.

Partizan,пишите.

[Граф Цеппелин]

ну вопервых это не убежище а подземный комплекс, расчитанный и на ядерный удар и на поддержание какой никакой автономности на всякий случай (по воде и возуху например (фву и водоочистка в наличии по умолчанию) далее в тексте есть упоминания о том как автономность была достигнута и чего это стоило (50% жертв все таки) ..

На какое-то время да. Но комплекс не рассчитан на то, чтобы заниматься самоподдержанием десятилетиями. Убежище 8 (Vault-City) открылось только в 2091 году. Очевидно, что до этого периода открываться вряд ли имело особый смысл - а оно было одним из первых "контрольных" убежищ!

во вторых - изначально жестко структурированное общество усиленное специалистами именно по общественным технологиям - почему бы ему и не стать таким-

Потому что это жестко структурированное общество ориентировано на производство, не на выживание. Попросту - в новой ситуации нужны новые специалисты наверху. Т.е. выспыхнет неминуемый социальный бардак.

а там никто против ничего и не говорил- вроде это приняли- а СуСР всего лишь применение этих технологий на отдельном помстатомном обществе выжившими спецами (ну так получилось что там их оказалось достаточно)

Все это не выдержит проверки атомной войной. Если бы все было так просто, думаете Анклав начал бы эксперимент "Убежище"?

[Partizan]

и кстати "идеологически подкованные комммунисты " там совершенно не просматриваются- на мой взгляд типичный "развитой социализм" швецко-швейцарско- голандского типа с поправкой на менталитет .... есть мощная производственная база, есть спецы, есть очень много людей с хорошим образованием- почему бы не попытатся все это сохранит?

я же говорю- дайте таймлайн "погоды" - цифры поправлю- не вопрос...

[Граф Цеппелин]

и кстати "идеологически подкованные комммунисты " там совершенно не просматриваются- на мой взгляд типичный "развитой социализм" швецко-швейцарско- голандского типа с поправкой на менталитет .... есть мощная производственная база, есть спецы, есть очень много людей с хорошим образованием- почему бы не попытатся все это сохранит?

Есть производственная база, которая производит не то что нужно, из сырья, которое не поступает. Есть чудовищно враждебная среда снаружи и система жизнеобеспечения, которая не рассчитана на сколь-нибудь длительный период автономного функционирования (это не Убежище). Есть огромная толпа испуганных, отчаявшихся людей, которых любая случайность может сподвигнуть на ненависть к "лицейским специалистам, погубившим мир".

[Partizan]

Граф Цеппелин,

ну почему Вы так упорно не хотите допустить что хоть в чем то СССР был впереди США?! с чего вы взяли что спаянный коллектив, да еще и при наличии довольно большого числа спецов именно по социопсихологии и социотехнике нельзя "перепрограмировать" на другие задачи? почему вы думаете что эти технологии "не выдержат испытания..." при наличии спецов и системы подготовки кадров?!

почему вы считаете рабочую элиту ( да еще и с советским образованием и воспитанную в духе трудовых подвигов и самоотдачи) толпой необразованных гастарбайтеров которая с воплями побежит крушить все при малейшей опасности?!

управление- сохранено, спецы - есть (причем высококласные), перспективы выживания- тоже наличествуют если поработать...энергия есть, запас сырья какого никакого (на советских заводах склады сырья были- огого - только лет 5-6 назад запасы кончилиь) опяь же есть оборудование которое не используют и которое можно на запчасти пустить...

Изменено 24 Jun 2012 пользователем Partizan

[Граф Цеппелин]

ну почему Вы так упорно не хотите допустить что хоть в чем то СССР был впереди США?!

С того, что создание мегаимперий на ранних стадиях противоречит вселенной Fallout.

с чего вы взяли что спаянный коллектив, да еще и при наличии довольно большого числа спецов именно по социопсихологии и социотехнике нельзя "перепрограмировать" на другие задачи?

С того, что спаянный коллектив в 10000 человек - нонсенс.

почему вы думаете что эти технологии "не выдержат испытания..." при наличии спецов и системы подготовки кадров?!

Потому что невозможно учесть непредсказуемое. Повторяю, в попытке учесть непредсказуемое, Анклав создал проект "убежище". И единственный вывод к которому он пришел - невозможность для Анклава мирно влиться в мир послевоенных пустошей.

[dead_imperator]

Металлиск имел 7500 человек в начале и вы не орали.

[Граф Цеппелин]

Я не "орал" потому что одно сообщество я еще согласился допустить. А затем вдруг мегаимперий захотели ВСЕ.

[Partizan]

... в общем критика пока только "идеологическая" из разряда "этого не может быть потому, что не может быть никогда!!!" ... так и весь фолл можно объявить несуществующим- те кто в не убежищ-не выживут, а тех кто внутри- не хватит чтоб выжить потом....

[dead_imperator]

Я официально могу заявить,что РТС тоже мегаимперия-по моим подсчётам РТС наворовала на 5-6 млн.человек и это если не считать территорий в Крыме,Белорусии,Прибалтике и в Восточной Европе.

Изменено 24 Jun 2012 пользователем Fallouter1989

[Partizan]

Граф Цеппелин,

где Вы видите мегаимперию? там не больше 100000 чел. на 2300 год...

... с т.з. логики весь мир фоллаута- бред. 1000 чел в постатомном мире зараженном радиацией не хватит даже на создание технологического цикла по очистке воды в более менее товарных количествах... не говоря уже о производстве оружия (те же оружейники в ньювегасе) или еще чего сложнее сохи из металлолома...

[Граф Цеппелин]

... в общем критика пока только "идеологическая" из разряда "этого не может быть потому, что не может быть никогда!!!" ... так и весь фолл можно объявить несуществующим- те кто в не убежищ-не выживут, а тех кто внутри- не хватит чтоб выжить потом....

Да, этого не может быть, потому что не может быть никогда. Мир Fallout - это не мир для чудовищных империй. Это мир бескрайних пустошей, небольших поселений и странников-одиночек. Если и попадаются процветающие поселения, то они, как правило, огорожены мощным забором за колючей проволокой, и таят в себе пару-тройку неприятных тайн.

Такой "счастливый островок Старого Мира" как вы описываете не мог бы существовать, не нарушая чрезвычайно грубо структуру мира. Ставьте какие-то ограничители. 2100-2200-ые, это период только-только самого начала возрождения цивилизации.

... с т.з. логики весь мир фоллаута- бред. 1000 чел в постатомном мире зараженном радиацией не хватит даже на создание технологического цикла по очистке воды в более менее товарных количествах... не говоря уже о производстве оружия (те же оружейники в ньювегасе) или еще чего сложнее сохи из металлолома...

Так вообще-то 99,9% поселений в Fallout не дотягивают до 1000 человек. И оружия не производят. Оружейники в Нью-Вегасе - это филиал вообще-то мощной корпорации, базирующейся в НКР.

[Граф Цеппелин]

Вспомните, как поднялась НКР. В общем-то исключительно на соглашении между владельцами крупных стад браминов - чрезвычайно ценного на Пустошах ресурса! Только соглашение между богатыми скотовладельцами и правительством НКР дало Республике ресурсы, чтобы подняться и начать присоединят территории.

И то, с 2189 по 2281 - т.е. почти за 100 лет! - НКР только с огромным трудом поднялась до 700000 населения.

Также заметим, что НКР это чуть ли не единсвтенное подобное образование на Америку. Я напомню, что Братство Великих Озер по состоянию на 2277 год, сжалось до остатков былого могущества. А ведь оно когда-то контролирвоало регион.

[Partizan]

так... стоп...про поселения и прочее это я Вам с самого начала говорил... и империи строить вовсе не я начал...СуСР так же как Империя как и РТС и прочие сопряжения на роль территории действия квеста непригодна с самого начала (разве что фронтир)... а вот как сила играющаа на пространстве заполненном на 99,9% поселениями менее 1000 чел - вполне... и чем она Вам не нравится по сравнению с той же "роялистой" Империей или не менее "роялистой" РТС? тем, что сохраняет хот какие то черты СССР? ... на мой взгляд это уже просто предвзятое отношение..

[Граф Цеппелин]

так... стоп...про поселения и прочее это я Вам с самого начала говорил... и империи строить вовсе не я начал...СуСР так же как Империя как и РТС и прочие сопряжения на роль территории действия квеста непригодна с самого начала (разве что фронтир)... а вот как сила играющаа на пространстве заполненном на 99,9% поселениями менее 1000 чел - вполне... и чем она Вам не нравится по сравнению с той же "роялистой" Империей или не менее "роялистой" РТС? тем, что сохраняет хот какие то черты СССР? ... на мой взгляд это уже просто предвзятое отношение..

Потому что мы получаем уже ТРИ империи на весьма ограниченном пространстве. Вам не кажется, что это многовато?

[Граф Цеппелин]

Попытайтесь тогда уж хоть переместить куда-нибудь подальше. А то слишком тесно получается!

[dead_imperator]

Граф Цеппелин,РТС ИМЕЕТ ТЕРРИТОРИЮ 10 РАЗ БОЛЬШЕ И НАСЕЛЕНИЕ В 10 РАЗ БОЛЬШЕ.И если вы будете пытаться делать правило "Графу можно всё,остальным-"неканон!",то я и Partizan очень сильно поссоримся с вами.

Изменено 24 Jun 2012 пользователем Fallouter1989

[Partizan]

на мой взгляд описания всех этих сообществ интересны для Главной темы только:

а) наличие серьезных игроков "за пределами карты" за интересы которых на "карте" может "вписатся" игрок, действия которого и приведут к поражению одних и возвышению других

б) наличие артефактов из различных "центров роста" разнообразящих игровой процесс (броня оружие итд итп.)

отсюда следует- чем больше игроков "за краем" с различными социальными императивами и интересами- тем больше вариантов действия у игрока и тем глобальней последствия даже небольших его действий... а это помоему как раз и повышает интерес игы...

так СуСР - северный урал и побережъе океана (какие там моря не помню) да и территория у них небольшая (внутренний и внешний круг)... у них итенсификация в почете...РТС вроде как запад, югозапад..Империя южнее сильно... места я думаю вполне хватит...