Тайм-Лайн Fallout России\СССР

[dead_imperator]

Хотел вас спросить,Partizan-а таймлайн до 2300 года вы не забыли?

[Partizan]

ну описание это как раз 2300 год и есть...старт расселения 2137- в тектсе вроде бы описано достаточно подробно как оно все развивалось..а к 2300 как раз и сформировалось то что есть - внутренний круг. внешний, фронтир, поселки по 2-3 тыс. чел , хутора по 100-500, три города до 20000 тыс...

[Граф Цеппелин]

Граф Цеппелин,РТС ИМЕЕТ ТЕРРИТОРИЮ 10 РАЗ БОЛЬШЕ И НАСЕЛЕНИЕ В 10 РАЗ БОЛЬШЕ.И если вы будете пытаться делать правило "Графу можно всё,остальным-"неканон!",то я и Partizan очень сильно поссоримся с вами.

Пока я еще не определился с территорией и населением. Далее: моя РТС была первым образованием, созданным в рамках рассмотрения ситуации. Изначально создание других, кроме нее, вообще не планировалось. Потом, коллега Товарищ Креол - основатель проекта - предложил создать еще одно крупное государство, и я с ним согласился.

А затем уже пришли вы, коллеги, и начали создавать СВОИ государства. Изначально они не были запланированы, что и вынуждает меня сейчас капитально пересматривать концепцию РТС - как раз в пользу уменьшения. Потому что иначе не помещается.

Так что скандалить в стиле "войны в песочнице" - НЕ МЕТОД.

[dead_imperator]

К слову о городах-население Металлиска на 2300 год-40тыс.человек,а в 2330 году-45.

[Граф Цеппелин]

так СуСР - северный урал и побережъе океана (какие там моря не помню) да и территория у них небольшая (внутренний и внешний круг)... у них итенсификация в почете...РТС вроде как запад, югозапад..Империя южнее сильно... места я думаю вполне хватит...

Ок, при однмо условии - сделать из СуСР настоящую постапокалиптическую нацию, а не "чуть запылившийся СССР, но протереть влажной губкой и будет как новенький". Согласны?

Граф Цеппелин,будь я президентом Империи,я бы давным давно начал бы холодную войну с вами.Знаете почему?Потому,что вы бы при любой возможности попытались бы применить стандартную стратегию РТС-быстрая анексия через экономику государства,ввод наёмников на территорию государства и подписание последними пакта о капитуляции оного перед РТС!

Как мы уже выяснили, это не Империя а Конфедерация. И вообще-то кажется, мы предполагали, что холодная война между Металлиском и РТС и так идет - именно по причине взаимно пересекающихся амбиций обеих сторон.

[dead_imperator]

Но я бы вам подсунул вот такую гадость-разведчиков Империи и диверсантов ТОТ(на 2275 год четверть личного состава ТОТ "куплена" и действует на благо Империи).Знаете в чём гадость?Их перемещение нельзя зафиксировать!И начал бы я с закладки в слабых местах аэродромов зарядов от Толстяков и закладки взрывчатки во всех штабах РТС.Когда Империю нужно будет надавить на РТС,диверсанты ликвидируют какой-нибудь штаб или несколько аэродромов.

Ваш ответ на эти реакции.

[Partizan]

ну в таком случае девиз СуСР- сохранение статус кво и ползучая экспансия - мелких - поглотить и ассимилировать, от крупных - отгородится фронтиром...и направить агентов влияния, " с сильным не дерись" (прикинься союзником и потихоньку трави информацией - психологи и социотехнологи у них наверное одни из лучших в постатоме), "с богатым не судись" (наладь торговлю дефецитом, обучай его людей в своих университетах - и промывай мозги).. внутри поддерживай дисциплину и порядок (у них вся система образования построена на привитии порядка и ответственности перед обществом) не зря у них экзамен на гражданство - пассионариев сливают наружу или в виде колонистов или в виде разведки/агентов влияния в общем. У них четко налажен инфопоток- наружу - их ценности и идеология, внутрь- только полезное и через кучу фильтров...

[dead_imperator]

Что касается "бренда" "Империя",то тут всё просто-когда в 2200 году АТ Металлиска освободили Красноармейск от гулей,то пришлось представиться.Представились как "Металлиская Империя".Догадаитесь что произошло?Торговцы всю эту историю "разболтали" по ближайшим областям и все запомнили будущую "Конфедерацию",как Империя.А когда "Конфедерация" уже через век имела все Свердловскую и Челябинскию и др. области,местные учителя и жители отучиться от"Империи"всё равно не смогли.

[Граф Цеппелин]

Но я бы вам подсунул вот такую гадость-разведчиков Империи и диверсантов ТОТ(на 2275 год четверть личного состава ТОТ "куплена" и действует на благо Империи).Знаете в чём гадость?Их перемещение нельзя зафиксировать!И начал бы я с закладки в слабых местах аэродромов зарядов от Толстяков и закладки взрывчатки во всех штабах РТС.Когда Империю нужно будет надавить на РТС,диверсанты ликвидируют какой-нибудь штаб или несколько аэродромов.

Ваш ответ на эти реакции.

Так, у вас опять Империя? Вы же вроде бы сами заявили, что она теперь Конфедерация.

Ну и да, разведчиков можно ловить, диверсантов можно выявлять и перекупать... Диверсионная война никогда не могла быть чем-то кроме вспомогательной меры, а военные базы как раз почти неузявимы для диверсантов (ибо они охраняются и доступ на них ограничен) А самое забавное - в эту игру можно играть вдвоем. ;)

[Partizan]

Fallouter1989,

ох ...сожрут Вас СуСРовцы с такими подходами... стравят с РТС чужими руками... отсидятся в сторонке.... а потом пошлют "гуманитарную помощ" проигравшим... врачи, учителя... мирная техника... сироток в лицеи... для родителей "работа на восстановление хозяйства".. через 40 лет добровольное присоединение к "поселениям внешнего круга"... :)

[Граф Цеппелин]

ну в таком случае девиз СуСР- сохранение статус кво и ползучая экспансия - мелких - поглотить и ассимилировать, от крупных - отгородится фронтиром...и направить агентов влияния, " с сильным не дерись" (прикинься союзником и потихоньку трави информацией - психологи и социотехнологи у них наверное одни из лучших в постатоме), "с богатым не судись" (наладь торговлю дефецитом, обучай его людей в своих университетах - и промывай мозги).. внутри поддерживай дисциплину и порядок (у них вся система образования построена на привитии порядка и ответственности перед обществом) не зря у них экзамен на гражданство - пассионариев сливают наружу или в виде колонистов или в виде разведки/агентов влияния в общем. У них четко налажен инфопоток- наружу - их ценности и идеология, внутрь- только полезное и через кучу фильтров...

Маловато будет, для подлинно постапокалиптического общества. Больше грязи, больше крови. Описываемый вами режим ну никак не обойдется без жесточайшего контроля информации, психического кондиционирвоания и концлагерей для "противников режима"...

ох ...сожрут Вас СуСРовцы с такими подходами... стравят с РТС чужими руками... отсидятся в сторонке.... а потом пошлют "гуманитарную помощ" проигравшим... врачи, учителя... мирная техника... сироток в лицеи... для родителей "работа на восстановление хозяйства".. через 40 лет добровольное присоединение к "поселениям внешнего круга"...

Это будет довольно сложно. Как вы планируете стравливать дистантно РТС и Металлиск? И у РТС и у Металлиска мощные сети контрразведки (регулярно "обменивающиеся сюрпризами").

Засылка пропагандиство еще возможна в РТС, но в достаточно жестко контролирующий такие вопросы Металлиск - вряд ли.

[Partizan]

Граф Цеппелин,

а нет противников режима- если вы внимательно читали текст то наверно обратили внимание- система образования подразумевает практически полное отсутствие семейного воспитания ( и ребенку хорошо- его и кормят лучше чем дома и работают с ним проффи и родителям меньше заботы - работы то полно...)- а кондиционирование они проходят по мере учебы... а из примкнувших - 3 года лагеря адаптации, поселение во внешнем круге (считай под присмотром) ... конфетка в виде "твой ребенок станет полноправным гражданином!" (и будет хорошо жить) и условий жизни- работа, мед обслуга и пр итп.

кнут- "будеш плохо себя вести- выселим во фронтир....недовольных выискивают с детства и не сдал экзамен - пожалуй во внешний круг либо переориентируют на разведку/колонистов/ агентов (будь внутри- будет воду мутить... а так воду мутит, но на нашу мельницу та вода)... в общем продвинутые социотехнологии...этим все сказано.... что вам все разжевывать то надо...

в общем при правильной постановке дела расстрерливать никого и не надо...оно само работает...

Изменено 24 Jun 2012 пользователем Partizan

[dead_imperator]

Partizan,а можете сделать такое исключение для Империи,как научно-техническое партнёрство?

Изменено 24 Jun 2012 пользователем Fallouter1989

[Граф Цеппелин]

а нет противников режима- если вы внимательно читали текст то наверно обратили внимание- система образования подразумевает практически полное отсутствие семейного воспитания

Чудовищный всплекс уровня психических заболеваний. Общество с таким жестким прессом будет постоянно находится на грани срыва для каждого конкретного гражданина. Фактически, у вас будет где-то 20-25% заведомого "психичесокго брака" - т.е. люди, которые просто не выдержат пресса системы (допущеные вх оде стандартизированного нейтрального воспитания ошибки, и т.д.) и сдвинутся крышей.

Люди индивидуальны, вот в чем проблема. Индивидуальные особености личности придется загонять в узкие рамки государственной социологии. Число маньяков, психов и шизофреников будет ОЧЕНЬ большим.

Partizan,а можете сделать такое исключение для Империи,как научно-техническое партнёрство?

А на фига изоляционистам и сторонникам статус-кво вскармливать себе проблему?

[dead_imperator]

Partizan,девиз СуСР с Империей не пройдёт потому,что ещё на заре времён металлиская пропаганда о "демократическо-техническом братстве" запутало до такой степени местных жителей,что они соглашались на любые условия

Граф Цеппелин,открою вам секрет-одной из целей Империи является найти "спонсора",который бы согласился бы использовать возможности Империи в обмен на "теорию",которая при "возможностях" может превратиться в "практику",которую будут использовать обе стороны во благо себе и,возможно,друг другу.

Для этой цели есть:МТО-шники,которые очень любят "знания о высоких технологиях",и дипломаты,которые убедят любого технаря,что Империя не желает зла тем,кто несёт знание(что является правдой)(исключение-техники РТС,которым строго на строго наказали,что если идёт имперский оратор,объясни ему,что если он будет пытаться убедить его,то в его черепе будет торчать отвёртка).

[Граф Цеппелин]

Граф Цеппелин,открою вам секрет-одной из целей Империи является найти "спонсора",который бы

Где вы найдете такого среди мощных блоков?

[Partizan]

Граф Цеппелин,

хы... вы все время забываете что мир то постатомоапокалептический... там особо рефлексировать некогда... там вкалывать с утра до вечера надо только для того, чтоб физически выжить...когда ребенок там в семье только спит, а днем накормлен напоен да еще и полезному делу обучается- этож вообще предел мечтаний...когда все наладится...году в 2500 тогда оно конечно и выплывет... но к тому времени эта система образований выродится в систему закрытых школ (типа английских) и лицеев- на всеобщий охват банально не хватит ресурсов... на данном этапе она существует только потаму, что по сравнению с тем что творится вокруг- это манна небесная...некогда там особо "хотеть странного"- выжить бы...

Fallouter1989,

будет вам партнерство- примут детишек "по обмену кадрами" для обучения, подготовят вам кадры.. и своих "технологов" пришлют...и технологию какую нибудь которая у вас есть, но для оборудования вашего сложновата возмут под " часть продукции вам" только оно вам боком потом выйдет...

Изменено 24 Jun 2012 пользователем Partizan

[dead_imperator]

Partizan,наплевать на "выйдет боком".Открою секрет вам-ИИ КОМАНДИР(что находится в Металлиске)тайно,без ведома президента,управляет Империей и если он почуствоет что-то неладное,то благодаря ему последнием рано или поздно,да выйдут из положения живыми и целыми.

Граф Цеппелин,вот вы говорите-Атомоград будут называть "большой психушкой".Вот вам и первый большой недостаток,вполне для Fallout-овского государства.

Изменено 24 Jun 2012 пользователем Fallouter1989

[Partizan]

Fallouter1989, с чего вы взяли что ИИ может управлять обществом лучше чем люди? не армией/производством/перевозками а обществом ВЦЕЛОМ?!... оно же того... слабо алгоритмизируется...

[Граф Цеппелин]

хы... вы все время забываете что мир то постатомоапокалептический... там особо рефлексировать некогда...

В том-то и проблема. Люди не могут ВООБЩЕ не расслабляться. Семья-дети, это очень мощный "якорь устойчивости", обеспечивающий психологическое здоровье человека и мобилизацию его сил и инстинктов. Это заложено самой природой.

Ни до какого 2500-го вы проблему не оттянете, вы с людьми работаете а не с марсианами какими. Грянет в первые же десятилетия.

Цеппелин,вот вы говорите-Атомоград будут называть "большой психушкой".Вот вам и первый большой недостаток,вполне для Fallout-овского государства.

Вполне согласен. Если коллега Партизан это признает - то это как раз будет "искомый недостаток". Постояная психическая нестабильность общества, очень высокий риск срывов и массовой истерии Вполне по-Fallout'овски.

Partizan,наплевать на "выйдет боком".Открою секрет вам-ИИ КОМАНДИР(что находится в Металлиске)тайно,без ведома президента,управляет Империей и если он почуствоет что-то неладное,то благодаря ему последнием рано или поздно,да выйдут из положения живыми и целыми.

А вот это уже интереснее. ИИ, они в мире Fallout лишены морали. Тайное управление обществом ИИ...

[dead_imperator]

А Свердловское НИИ специально настраивало компьютерного "управляюшего государством".Даже библиотеку целую для этого записала и ключ для включения ИИ специально в ящике стола охранника оставило с расчётом на то,что этот стол будут обыскивать в первую очередь,что так и получилось.

[Граф Цеппелин]

А Свердловское НИИ специально настраивало компьютерного "управляюшего государством".Даже библиотеку целую для этого записала и ключ для включения ИИ специально в ящике стола охранника оставило с расчётом на то,что этот стол будут обыскивать в первую очередь,что так и получилось.

В теории это будет работать. Какое-то время. Затем выяснится, что лишенный морали компьютер не может адекватно взаимодействовать с обществом людей. Попросту люди не алгоритмизируются адекватно, все люди - индивидуальны. Компьютер естественно, будет желать все большего и большего контроля для более и более эффективного управления.

Лучше все же сделайте, чтобы ИИ не УПРАВЛЯЛ, а лишь просчитывал перспективы и давал рекомендации.

[Partizan]

Граф Цеппелин,

ну дети то в семье живут... только они там в основном ночуют... так что якорь этот даже попрочней чем в англии 19 века и росси начала 20 - когда рабочие на заводах по 16 часов в сутки вкалывали... и ничего... в психов вроде не превращались.... опять же опыт суворовских училищ показывает, что не так уж все трагично как вы описываете...

[Граф Цеппелин]

ну дети то в семье живут... только они там в основном ночуют... так что якорь этот даже попрочней чем в англии 19 века и росси начала 20 - когда рабочие на заводах по 16 часов в сутки вкалывали... и ничего... в психов вроде не превращались.... опять же опыт суворовских училищ показывает, что не так уж все трагично как вы описываете...

Вы мне заявили "практически полное отсутсвтие семейного воспитания". Это означает,что де-факто самые центральные стадии формирования личности проскакивают "мимо". Опять-таки, извините, но у рабочих в 19-20 веке были жены, которые и занимались в основном семьей.

И вообще, что вы спорите? Это готовая "маленькая грязная тайна" для вашего общества!

[dead_imperator]

Граф Цеппелин,ещё раз повторяю.Учёные записали для него специально логические элементы,которые будут позволять хоть как-то понимать человечество.

40% шкафов с данными после войны упали.Когда техники начали подключать провода к шкафам обратно,они перепутали часть проводов и получилось так,что стабильно,раз в 5 лет примерно на недельку-две КОМАНДИР немного напоминает Гитлера(гулей по каким-то причинам не приказывает расстреливать,хотя их уже можно считать "неарийскими").Но это не мешает ему принимать более-менее рациональные решения

Граф Цеппелин,так он рекомендации и так даёт(и пытается их тайно исполнить).