Альтернативное вооружение БМП-1

[agnez]

Вернемся ближе к телу делу: краткий ликбез по поводу появления такого девайса как ТБТР. Опыт(обеих сторон) ВСД и 1-й Ливанской войны 1982 г. показал, что танковые части, несут потери от вооруженных ПТО пехотинцев противника, а своя мотопехота, должная от этого защитить, не может этого сделать, т.к. её транспорт не в состоянии довести её до места высадки. В 73 г. израильская мотопехота ездила на Халфтраках времее ВМВ, в 82 она имела М113 - т.е. эти БТР априори не имели шансов довести свой десант до рубежа атаки. Ситуация была осложнена ещё и тем, что наиболее вероятной была очередная война с Сирией, и требовался прорыв через сирийскую часть Голанских высот. А сирийцы превратили территорию от границы и до Дамаска в сплошную линию обороны, напичкав её массой средств ПТО и прикрыв сильнейшим в мире зонтиком ПВО(это не гипербола).

Вообщем одними танками, артиллерией и авиацией её было не прорвать, требовалась пехота, которую надо было ещё довести до места без потерь. И именно из решения этой КОНКРЕТНОЙ задачи и родился ТБТР "Ахзарит". Взяв за основу имевшиеся в избытке трофейные Т-54/55/62 различной степени целости, инженеры IMI превратили его в БТР, но обвешенный броней по самое не балуй. Сказать по правде, от оригинальных советских танков там осталось мало - только днище и кое какие элементы подвески. Задачей этой машины, забронированной лучше иного ОБТ, было приехать, высадить пехоту и уехать. Участие в бою от неё не требовалось и посему вооружение сводилось к 1-2 пулеметам или АГС - чисто для самообороны.

А потом случилось вот что: получив первые десяток-другой "Ахзаритов", в ЦАХАЛе ВНЕЗАПНО осознали, что у них появился не просто "штурмовой транспортер", а практически идеальное такси" для мотопехоты, способное сопровождать танки в бою, и перевозить десант без опаски сгореть от первой же гранаты из РПГ. На дальйшее производство ТБТР пустили не только скопившийся советский танковый металлолом, но и совершенно исправные "Тираны", коих в рядах ЦАХАЛа было за три сотни и из них сформировали отдельную танковую дивизию. В 90-х был проект купить в одной из постсоветских стран 700-900 корпусов от Т-55/62 и строить на их базе очередные "Ахзариты", но потом решили, что лучше делать все самим на своей базе.

Изменено 7 Feb 2013 пользователем agnez

[Тунгус]

Радиовзрыватель в снаряде с настильной траекторией для стрельбы по пехоте и укрытиям - идея оригинальная.

Но функциональная. Американцы такой боеприпас для автоматического гранатомета вроде как сделали.

Чего стоят росказни советских советников о их подвигах в различных горячих точках ХВ я прекрасно знаю по их бредням о арабо-израильских войнах.

А чего стоят заявления американцев о том, что МиГов в Корее они посбивали больше, чем их там вообще было?

к началу 80-х годов прошлого века, возможности авиации значительно обогнали способность ПВО их парировать.

К началу 80-х годов в нашей реальности полноценного заруба двух Держав как-то не случилось.

Недаром развитые страны предпочитают развивать не ПВО, а авиацию, ибо лучшая противовоздушная оборона - это свои самолеты в небе.

В вашем мире США не планируют создавать национальную ПРО?

А говняная связь и вечные траблы с взаимодействием, это как раз традиционные родимые пятна советской и российской армии.

После воздушного ядерного взрыва связи не будет вообще. Даже у американской армии. Потому что своей особой физики она пока что еще не придумала*.

*Радиосвязи. Проводная, может, и уцелеет.

[agnez]

В вашем мире США не планируют создавать национальную ПРО?

ПРО а не ПВО.

[Тунгус]

ПРО а не ПВО

Ну и чем вам крылатая ракета не самолет? Летит в воздухе, достаточно низко, крылья есть, и даже двигатель у нее как у самолета - турбореактивный.

Специфика, знаете ли - из-за развития зенитных средств вероятность возвращения самолета с живым пилотом околонулевая*.

*Если противник примерно равный. Но даже в Ливии/Сирии можно поймать ракету из ПЗРК.

Изменено 7 Feb 2013 пользователем Тунгус

[Sergio]

А чего стоят заявления американцев о том, что МиГов в Корее они посбивали больше, чем их там вообще было?

1. Какие заявления, ссылка?

2. А чего стоят заявки красных, как они соотносятся с потерями авиации сил ООН?

После воздушного ядерного взрыва связи не будет вообще. Даже у американской армии.

Поэтому будем надеяться на ядерный взрыв, а сотставание в связи игнорировать.

"У тебя рация - говно, а у меня - японский сканер"(с)

Ну и чем вам крылатая ракета не самолет?

Создаваемая США ПРО рассчитана на противодействие КР? И кто-то еще говорит о попаданцах...

[Micht]

Про 45 мм автоматическую пушку.

http://gurkhan.blogspot.ru/2012/08/45.html

Про 40 мм гранатомет.

http://world.guns.ru/grenade/rus/balkan-r.html

Что касается вооружения БМП-1, то почему бы не уменьшить кол-во 73 мм выстрелов до 10 и поставить КПВТ.

[Тунгус]

Поэтому будем надеяться на ядерный взрыв, а сотставание в связи игнорировать.

Отставание в связи будем стараться сокращать, но при этом будем морально готовы обходиться вообще без нее.

Кстати, гламурные американские рации плохо пригодны для допросов пленных. В отличие от ТА-57.

Создаваемая США ПРО рассчитана на противодействие КР? И кто-то еще говорит о попаданцах...

Вы точно знаете, на противодействие чему она рассчитана?

[sergey289121]

Ну дык десанту, что на этом пепелище наблюдать? Да и амбразуры не открыть в таком случае.

Устроителей этого пепелища - расчет Дэйви Крокета.

В каком месте? В объеме 480 30 мм выстрелов разместиться всего 132 40 мм.

А 45мм влезет еще меньше.

Только с учетом нашей сирости мы характеристики аналогичные западному 40 мм снаряду сможем дай бог в 45 мм реализовать. Ведь нужен и УАС (как максимум) и радиовзрыватель (как минимум).

А что автоустановщик взрывателя осилить НЕ можем? Даже в РИ СССР решено было делать 40мм АГС.

[agnez]

Отставание в связи будем стараться сокращать,.

Cокращать? Ну судя по открытой информации, сегодняшний уровень связи в российской армии приблизился к таковой у американцев, года так 1988...

но при этом будем морально готовы обходиться вообще без нее

Энто как? Вестовыми и курьерами?

[Vasilisk]

Простите, коллега agnez, но Вы абсолютно нихрена не знаете о современной российской армии. А после заявлений о том, что тактика подразделений является топ сикрет (хотя уставы разных стран по тактическим действиям уровня взвода-роты открыто лежат в интернете), смысл говорить с Вами о военных вопросах полностью исчезает. Ибо Вы по сути открыто заявили, что реальные боевые действия не рассматриваете - исключительно байки и пропаганду. Что, по Вашим постам, весьма заметно.

[Temeluchas]

Но функциональная. Американцы такой боеприпас для автоматического гранатомета вроде как сделали.

А для "Бушмастеров" разрабатывают снаряд с электронным взрывателем, который дистанцию отсчитывает исходя из числа оборотов вокруг продольной оси.

При настильной траектории препятствия приближаются к линии полета снаряда достаточно часто, чтобы сделать РВ скорее вредным

[agnez]

А после заявлений о том, что тактика подразделений является топ сикрет (

У нас полевой устав таки грифирован, и за его оглашение можно поиметь проблем.

но Вы абсолютно нихрена не знаете о современной российской армии.

Ну я общаюсь, в т.ч. и тут, с многими бывшими офицерами российской армии, и в ч.п. обсуждалась взаимодействие и связь.

нормальной армии, вот за этот подвиг слетели бы с должностей и пошли под суд все - от комполка до начгенштаба.

Ибо Вы по сути открыто заявили, что реальные боевые действия не рассматриваете - исключительно байки и пропаганду. Что, по Вашим постам, весьма заметно.

Ога, ога. Может вам тут озвучить действия пехотной/десантной роты против укреплений типа "пита сурит" или раскрыть тактические особенности "ЛАШАБ"(бой в застройке)?

[Sergio]

Отставание в связи будем стараться сокращать, но при этом будем морально готовы обходиться вообще без нее.

В чем выражается эта моральная готовность и какой в ней прок? Как дела с сокращением отставания?

Кстати, гламурные американские рации плохо пригодны для допросов пленных

Откуда информация?

американские рации плохо пригодны для допросов пленных. В отличие от ТА-57.

Полевой телефон(на проводах вообще-то) лучше современных раций - потому что с его помощью можно пытать пленных?

Яркий пример патриотической логики, вспоминается термин "компенсаторный садизм".

Вы точно знаете, на противодействие чему она рассчитана?

Уже поняли, что рассуждения о ПРО не к месту?

А чего стоят заявления американцев о том, что МиГов в Корее они посбивали больше, чем их там вообще было?

1. Какие заявления, ссылка?

2. А чего стоят заявки красных, как они соотносятся с потерями авиации сил ООН?

[Temeluchas]

укреплений типа "пита сурит"

А что это за укрепления? (В общих чертах)

[арт]

В чем выражается эта моральная готовность ...?

Если это не просто слова, то отработкой взаимодействия внутри подразделения. "Тактика".. это очень удобно, но куда важнее что бы в подразделении каждый сам понимал как надо действовать в разных ситуациях. Пехотному подразделению, куда важнее "вертикаль", что бы вовремя вызвать поддержку.

Изменено 7 Feb 2013 пользователем арт

[agnez]

А что это за укрепления? (В общих чертах)

Один из типов сирийских укреплений на их части Голанских высот. За внешний вид и способность к эшелонированной круговой обороне прозванный в ЦАХАЛе "питой"

Изменено 7 Feb 2013 пользователем agnez

[sergey289121]

Кстати, гламурные американские рации плохо пригодны для допросов пленных. В отличие от ТА-57.

Выдать шокеры нельзя?

Отставание в связи будем стараться сокращать, но при этом будем морально готовы обходиться вообще без нее.

Как?

[Тунгус]

1. Какие заявления, ссылка?

Было в обсуждениях у Влада Савина.

В чем выражается эта моральная готовность и какой в ней прок?

В том, что оператор заранее научится вычленять информацию из помех.

Как дела с сокращением отставания?

Попытка спровоцировать разглашение закрытой информации. Слишком толсто.

При настильной траектории препятствия приближаются к линии полета снаряда достаточно часто, чтобы сделать РВ скорее вредным

Смотря какие препятствия...

вот за этот подвиг слетели бы с должностей и пошли под суд все - от комполка до начгенштаба.

Вы бы еще новогодний штурм Грозного вспомнили.

Выдать шокеры нельзя?

Выдать шокеры нельзя.

Вы напишете в рапорте - "допрос не был произведен в связи с разрядом источника питания электрошокера"? Шокер - это лишний вес и лишнее место в мешке, а телефонные аппараты и так по уставу положены. Тем более что проводная связь в некоторых ситуациях надежнее радио.

Как?

В меру имеющихся возможностей.

[Sergio]

Было в обсуждениях у Влада Савина.

Вы во всех вопросах, по которым выдвигаете утверждения, опираетесь на "источники" подобного уровня?

В том, что оператор заранее научится вычленять информацию из помех.

И как, научились? Тем более, раз вы собираетесь обходиться вообще без связи - то ничего "вычленять" просто не понадобится, операторы будут не нужны.

Попытка спровоцировать разглашение закрытой информации.

Можно подумать, вы имеете к ней доступ.

Вы бы еще новогодний штурм Грозного вспомнили.

А почему его не вспомнить? Очень поучительный пример.

[Тунгус]

Вы во всех вопросах, по которым выдвигаете утверждения, опираетесь на "источники" подобного уровня?

Чем вам не нравится источник? Вы требовали ссылку - я вам сказал, где она есть.

Можно подумать, вы имеете к ней доступ.

Почему вы сходу отметаете вероятность такой ситуации?

А почему его не вспомнить? Очень поучительный пример.

... того, что получится, если постоянно бить по рукам собственную армию.

раз вы собираетесь обходиться вообще без связи

Без РАДИОсвязи.

[Temeluchas]

Выдать шокеры нельзя.

Вы напишете в рапорте - "допрос не был произведен в связи с разрядом источника питания электрошокера"? Шокер - это лишний вес и лишнее место в мешке, а телефонные аппараты и так по уставу положены. Тем более что проводная связь в некоторых ситуациях надежнее радио.

Строго говоря, найти "в поле", проводные аппараты на уровне роты - батальона дело не быстрое, даже в РА

Для экспресс-допроса, тем более, в сложных технических устройствах необходимости нет, а подробными - пусть занимаются те, кому это как раз по уставу положено.

[Тунгус]

подробными - пусть занимаются те, кому это как раз по уставу положено.

Они тоже будут не в восторге от свалившейся на них лишней матчасти.

Хотя идея, в общем, верная. Вместо авиадесантируемых храмов делать авиадесантируемые мобильные камеры получения информации. С экранировкой от паразитных акустических и электромагнитных полей.

[Mamay]

В установке АК-725 автоматы были с ленточным питанием.

Да, точно. Забыл про него.

Думаю что получится. Суть предложения нудельманцев в использовании уже отработаных технологий, воплощенных в метале. лучше сходите на их сайт и прочтите статью.

Вроде полазил по сайту, не нашел.

[арт]

Mamay,

http://www.kbtochmash.ru/press-center/articles/articles_9.html

Раздел пресс-центр, подраздел статьи.

[Mamay]

Это не только мое мнение. Я думаю вам известно кто такой Эксетер))

И кто такой Эксетер? Простите конечно мою серость.