Пороховой Рим.

[Тень Дуба]

>И кошмарно перепугать остальных.....

Скорее рассмешить. Ждали, что им каменной глыбой БОШКИ снесёт - а тут глиняный горшок о крепкий варварский шлем на крепкой варварской голове раскололся и какой-то гадкой пылью глаза запорошил... Не иначе эти римляне издеваются - следующим залпом шапками закидывать начнут...

При стрельбе по плотному строю каменное ядро убьёт больше народу. При стрельбе по врагам россыпью - толку от вашего кувшина будет как от помянутых выше китайских хлопушек.

Не, у в первый раз варвары может и испугаются. Но после второго залпа поймут, что - фигня.

Вообще, почитали бы чего, коллеги, про дистанционные трубки. А то вишь, в реале люди совсем, видно, идиотами были - аж до 19 века всё ядрами из пушек палили, нет бы - мешок да фитиль.... Тяп, ляп - и готово.

[SiMor]

При стрельбе по плотному строю каменное ядро убьёт больше народу. При стрельбе по врагам россыпью - толку от вашего кувшина будет как от помянутых выше китайских хлопушек.

Обоснуйте, господин СНС. Особенно для случая бомбы со свинцовыми поражающими элементами. Можно без проверки статистических гипотез по критерию Пирсона

А то вишь, в реале люди совсем, видно, идиотами были - аж до 19 века всё ядрами из пушек палили, нет бы - мешок да фитиль....

Уважаемый СНС, гранаты, использовались с 9 века. Единичку случайно приписали.

Изменено 5 Apr 2012 пользователем SiMor

[Тень Дуба]

>Из селитры и плетеного шнура

Селитра чилийская?

>Чем Вас не устраивает корпус,,сшитый из толстой кожи,

Без заклепок????

Ноу коментс. Кэп, спасайтесь! Сейчас набИгут заклепочники и разжалуют вас в прапорщики. (Напоминаю - динамит - это у Карсака. У римлян в теме - только низкокачественный дымный порох кустарного производства).

>Первое применение будут иметь именно психологический эффект.

Ну, то есть второе уже - никакого эффекта?

Китайцы пробовали - и где результат?

Не, конечно, лозунг Суворова "удивил - победил" никто не отменял. Сработает 1 (один) раз. Стоило огород городить?

>гранаты, использовались с 9 века.

С кожаным корпусом? Ссылка сейчас последует или трололлить продолжите?

Изменено 5 Apr 2012 пользователем Тень Дуба

[СЕЖ]

А кто запретил римлянам, снарядить часть катапульт булыжниками, а часть бомбами?

И одно дело если по шлему падает маленький горшоечк, а другое - бочка

[Тень Дуба]

>А кто запретил римлянам, снарядить часть катапульт булыжниками, а часть бомбами?

Пока ТТХ ваших бомб уступает ТТХ булыжников - здравый римский смысл.

Коллега, Вы в курсе, сколько времени прошло с момента изобретения 1) пороха 2) пушек - до того, как артиллерия стала использовать бомбы?

Подсказка: "Метательные ВВ (пороха и ракетные топлива) служат источниками энергии для метания тел (снарядов, мин, пуль и т. д.) или движения ракет. Их отличительная особенность — способность к взрывчатому превращению в форме быстрого сгорания, но без детонации."©Вики

>И одно дело если по шлему падает маленький горшоечк, а другое - бочка

А порох-то тут причем?

[СЕЖ]

Точно не знаю. Веков 10 между порохом и пушками?

Но порох может как гореть так и взрываться, и именно взрыв и используем.

Кстати применение горючих веществ никто не отменял, а они как-то то же по эффективности.

И если судить по эффективности, то преимущества

первых двигателей над лошадьми?

арбалетов над луками?

пушек над катультами в Средние Века?

двигатель над парусами?

Порохом заряжаем горошочек и бочку

Желательно бочку - взрыв будет сильнее, а в случае осечки так кого-нибудь убъет

[Telserg]

Коллеги, напоминаю:

I. Попытки "поддеть" оппонента, помимо нарушения правил, мешают другим людям следить за темой, а значит будут и в дальнейшем убираться вместе с постом.

II. Попытки "самовольной модерации" помимо нарушения правил, мешают другим людям следить за темой, а значит будут и в дальнейшем убираться вместе с постом.

[Socrates]

Точно не знаю. Веков 10 между порохом и пушками?

Порох появился в Китае в 9 в н.э. ЕМНИП 816 г. Пушки появились в Италии в 1326 г. Всего 400 лет разницы.

[Звёзды Светят]

Порох появился в Китае в 9 в н.э. ЕМНИП 816 г.

Где-то было мнение, что рецепт пороха попал в Китай из Индии.

А в Индии он был известен много ранее....

.

[SiMor]

Где-то было мнение, что рецепт пороха попал в Китай из Индии.

А в Индии он был известен много ранее....

Ну так я же писал, что в древних рецептах пороха используется именно индийская селитра или KNO₃.

Привозили ее из Индии. Очевидно, что там же и должны были впервые натолкнуться на рецепт пороха. А вот упомянутая оппонентом чилийская силитра или нитрат натрия, как раз плохо пригодна для пороха из-за высокой гигроскопичности. Древний Рим имел постоянные торговые связи с Индией, что позволяло вначале ипортировать селитру или порох из Индии, а потом перейти к производству селитры из гниющих органических отходов в селитряницах, (заодно и проблему чистоты городов решат).

P.S. Пока не услышал сколь-нибудь технически грамотных возражений против пороховых гранат. со свинцовыми поражающими элементами.

[sigulin.maxim]

Гранаты вполне реальны, но вряд ли они смогут оказать какое то существенное влияние на историю. Ну введут в легион подразделение гренадеров - как интересно они по латыни будут? Вопрос как мне кажется все таки в другом - насколько быстро смогут в Риме освоить ручной огнестрел хотя бы в рамках фитильной аркебузы? Насколько я понимаю конные армии кочевников стали проигрывать только после оснашения европейских армий массовым пехотным огнестрельным оружием. Артиллерия то у Рима появится при наличии пороха наверняка, но будет применима при осадах крепостей и городов, ну может еще на флоте.

[SiMor]

Ну введут в легион подразделение гренадеров - как интересно они по латыни будут?

Фламматоры, наверное.

[Socrates]

Ну введут в легион подразделение гренадеров - как интересно они по латыни будут?

Фламматоры, наверное.

Гренадеров будут запрасывать дротиками, обстреливать из луков. И гранаты будут рваться под ногами у своих же. Представляю, как будут "любить" гранатометчиков свои же боивые товарищи. Вообщем гранатометание- полный анреал. Даже в 18 веке применять гранаты в полевых сражениях не получилось. Известен лишь один пример: попытка широкомасштабного применения гранат при Кальдероне (восстание в Мексике в начале 19 века) полностью провалилась.

[sigulin.maxim]

А никто и не говорит, что получится вундервафля. Будут те же самые петровские гренадеры, т.е. отобранные специально здоровые мужики с красивыми касками, грозным названием (фламматоры!) но в небольшом количестве.

[SiMor]

Гренадеров будут запрасывать дротиками, обстреливать из луков.

А танки будут расстреливать из панцерфаустов

Простите, но любое оружие надо уметь применять. Фламматоров надо прикрывать щитами, использовать разные способы метания гранат разных калибров (используя те же самые дротики и стрелы). А то можно дойти до утверждений, что в современном бою наступательная ручная граната не нужна, потому что будут расстреливать из автоматического оружия. Да, и при броске гранаты она может упасть и взорваться в рядах наступающих. При броске гранаты из окопа она может удариться о бруствер. При броске из танка ее могут уронить в танк. Дальше-то что? Снимаем ручные гранаты с вооружения? И бритвы отбираем, а то порежутся?

[sergey289121]

Пока не услышал сколь-нибудь технически грамотных возражений против пороховых гранат. со свинцовыми поражающими элементами.

А если корпус гранаты делать свинцовым(в дополнение к свинцовой дроби внутри) лучше не будет?

[SiMor]

А если корпус гранаты делать свинцовым(в дополнение к свинцовой дроби внутри) лучше не будет?

Собственно, поскольку у нас не дробящее ВВ, то нужно, чтобы корпус либо был хрупким (чугун, керамика), либо из тонкого мягкого материала, который разрывается под действием пороховых газов и не мешает вылетать картечи. Тонколистовая медь, кожа и т.п. Собственно, осколки самого корпуса при этом будут иметь небольшой поражающий эффект по сравнению с картечью.

Изменено 7 Apr 2012 пользователем SiMor

[Звёзды Светят]

Гренадеров будут запрасывать дротиками, обстреливать из луков.

А танки будут расстреливать из панцерфаустов

Ручные ракеты...

.

[Престес]

Коллеги, да что всё о заклепках то? Античные ученые и инженеры - не дураки, да сперва примитивные гранаты, но через 200-300 лет будут и бронзовые пушки и первые мушкеты. То есть стоит проблема - будут думать как её решить и металлурги, и все остальные. С "греч огнем" же ромейские инженеры управились. Вопрос в том, что об легионы римских мушкетеров и артиллеристов разобьется любое варварское войско, они окажутся в положении ирокезов или зулусов перед европейцами. Темных веков не будет, да и свой римский феодализм не образуется, тк любой плебей с ружьём может подстрелить катафрактария. Совсем другой мир выходит, практически переход сразу к эпохе Возрождения от Античности, минуя раннее Средневековье. В 16 веке уровень развития уже может быть как современный, десятки враждующих романизированных государств по всему миру итд. :)

[Лаларту]

Ну не нужны поздним римлянам мушкеты. Совсем. Весьма дорогая и капризная штуковина, из которой можно убить одного варвара за бой? Да ну нафиг. Рыцарей-то нет, дабы оправдать такие бабахалки. Все равно что ПТУР в мире без танков, короче.

А насчет зулусов - см. историю англо-зулусской войны (а это уже конец 19 века!).

[sigulin.maxim]

Ну не нужны поздним римлянам мушкеты. Совсем. Весьма дорогая и капризная штуковина, из которой можно убить одного варвара за бой? Да ну нафиг. Рыцарей-то нет, дабы оправдать такие бабахалки. Все равно что ПТУР в мире без танков, короче.

А насчет зулусов - см. историю англо-зулусской войны (а это уже конец 19 века!).

Ну это вы зря! Как раз поздним римлянам мушкеты очень нужны! На востоке персидские катафракты, за дунаем сарматы и готы, а в спину им дышат гунны. Не забываем, что по всей видимости фитильная аркебуза вряд ли стоит дороже хорошего лука (на тот момент персидского или гуннского).

Коллега Престес прав, очень интересный мирок получается уже к веку так 7-8. Как вам скажем, единый государственный (латинский) язык от марокко до черного моря? И думается мне, что германцы и славяне романизируются не меньше чем галлы и фракийцы

[Престес]

И думается мне, что германцы и славяне романизируются не меньше чем галлы и фракийцы

Совершенно верно. Германия со столицей в Трире ("Северный Рим") будет похожа на современную Францию или Испанию по культуре и языку, даже за Эльбой - у лютичей и бодричей. Волны кочевых "варваров с Востока" будут повторяться каждые двести лет: авары, мадьяры, печенеги, половцы, монголы, Тамерлан и турки итд. Но каждая такая волна будет разбиваться о восточную границу романизированной Европы.

[sanitareugen]

город с полусотней даже примитивных ломбард

Ах, так вот что означало "Здесь будет город заложён"...

[Solowhoff]

Фламматоры, наверное.

Фаллоимитаторы

[Звёзды Светят]

удовлетворительного лучника можно подготовить за ДВА МЕСЯЦА - вполне удовлетворительного - за ПОЛГОДА..

 

Это в смысле - способных выстрелить куда-то в направлении цели?!....

 

Такие смогут стрелять по площадям.....