Никита Сергеевич флотофил

[tramp]

Вот как-то так.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1803469

[Андрей]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1803469

И? Я это читал. Давно. Что сказать-то хотели?

[Berlinguer]

Флот на ТОФе - нафиг-нафиг. Главным морским ТВД Третьей Мировой войны будет Атлантика.

А кто что тогда знает-?

Кто знал,что главные морские битвы для русского флота в начале 20 века будут на ДВ-?

Кто знал,что моряки Балтфлота будут почти в полном составе ломать государственное устройство,которое их моряками сделало-?

Кто знал,что главным флотом в 40-х станет Северный флот-?

Неблагодарное это дело для руководства,-в 20-м веке решать,какой из 4 русских ТВД будет главным.

Может с Китаем неблагодарным война-?Может Япония мирной прикинулась сразу после ВМВ,а в 60-е отъелась и - за старое возьмется-?С ней даже договора о мире нет

[Виталий]

сергей-с-непонятным-номером пишет:

Это Вы приписываете мне слова которые я НЕ говорил:

Серьезно чтоль? Тогда какого хрена, обращаясь ко мне вы ляпаете абсолютно абсурдное утверждение и сами на него пытаетесь ответить?

Повторю вопрос оставшийся без ответа: Почему все пацриоты изображают оружие США игрушечным?

Возможно потому что на порядки умнее и образованнее младолибералов? И знаем что из оружия США было игрушечным, а что нет?

Строить то мы их Можем, НО Экраноплан - ЭТО корабль для утопления которого достаточно 1(ОДНОЙ) Зенитной ракеты.

Опишите мне вариант как вы будете сбивать тот же Орленок одной ЗУР. До кучи не забудьте о том что ЗУР 60х имели нижнюю границу применения метров эдак в 100....

чукча пишет:

Ракета П-35 (4К44) имела несколько режимов полета на высотах от 400м и почти до 7.5км. В зависимости от режима высоты менялись скорость полета и дальность (приблизительно от 100 до 300 км).

Спасибо. Это из Широкорада.

Цитата оттуда же "Полет ракет проходил в режиме «большая высота —малая высота». Большая высота полета требовалась для обеспечения прямого радиолокационного контакта между носителем и ракетой вплоть до обнаружения целей радиолокационной головкой самонаведения ракеты" Для П-5 контакт между носителем и ракетой не требуется.

В 1962 появилась Р16 и стрельба крылатыми ракетами по стратегическим целям теряет актуальность.

Это как бы не совсем так, о чем говорит разработка Томагавков. Но именно на тот момент пожалуй соглашусь.

1) они дорогие, с учетом стоимость носителей (2-4 ракеты на лодку вплоть до начала 60ых),

2) были разработанны с небольшим временным зазором к МБР,

3) гораздо меньший их процент можно держать на БД в месте откуда они будут способны достигнуть своих целей

4) Вероятность перехвата ракет и носителей(до запуска) гораздо выше

Все эти пункты (может быть кроме последнего) точно так же относяться и к первому поколению БРПЛ

Собственно большинство крылатых ракет у нас поэтому и делались в противокорабельном варианте

Не поэтому.. Потому что нужен был ассиметричный ответ против американского превосходства в НК

SOSUS начали устанавливать с 53, в 60-61 он начинает работать штатно (наши лодки засекаются еще у Англии и на них наводится ПЛО).

Коллега, это не так. Ситуация которую описал Кобра - она уже на 80е. На 60е СОСУС может сообщить что лодка где-то в Северной Атлантике. Впрочем по вашей же ссылке на то чтобы поймать в 1962 четыре дизелюхи понадобилось 85% ПЛ сил Атлантического флота. Включая все 4 Hunter-Killer Group.

Случаи конечно могут быть разными, но как правило оно так как я описал.

Андрей пишет:

1. Флот на ТОФе - нафиг-нафиг. Главным морским ТВД Третьей Мировой войны будет Атлантика. Поэтому для СССР Северный Флот - главный. А к папуасам в гости можно и с СФ ходить.

Предположим страшное - мы не просрали Индонезию и расшили присутствие в Индокитае. Что тогда?

По большому счету флот в Атлантике играет от обороны. Флот на ТО может гадить значительно сильнее. Но нужны базы.

2. С авианосцами идея тоже здравая. С чего лучше начать? Если Сталинграды так и так идут на слом, то можно попытаться строить АВ на их корпусах. Легкие АВ лучше вообще не предлагать, в это время как раз происходит переход от поршневой авиации к реактивной, и тяжелые авианосцы для нее более предпочтительны как минимум на отдаленную преспективу. Есть шанс догнать США "на повороте". Потом переходить к суперавианосцу либо с обычной КТУ, либо с атомной ЭУ.

1. По примеру джапов видим, что строить АВ в корпусе арткорабля - хреново. Ибо барбеты никуда не деть, они заделаны в набор. Да и бронирование АВ нужно постольку-поскольку.

2. Легкие и ударные АВ. Оно конечно все бы хорошо, но АВУ это по минимуму - 65 кт. Опыта постройки таких кораблей в СССР практически нет. Посему на 50..55 принять в постройку 4 АВЛ в корпусах пр. 68. Потом их переделать или в ПЛ-авианосцы или даже в вертолетоносцы.

3. Количество АВ - минимум 2, лучше 4, оптимум 3 ед. Строить лучше сразу готовой эскадрой - 1 авианосец, до 10 эсминцев УРО, 3-5 крейсеров УРО, парочка АПЛ тут же десантный корабль (ведь мы же собираемся поддерживать силы добра по всему миру), корабли снабжения (танкеры, транспорты боеприпасов, и пр. предметов снабжения).

Мдя? С чего бы это оптимум 3 единицы? Это значит в строю будет максимум два. Строить готовой эскадрой незачем - ибо ЭМ у нас уже частично есть. До ЭМ УРО еще далеко. КР УРО только идут, но 3..5 крейсеров на АУГ - это много. Десантные корабли океанской зоны - это тоже будет во втрой половине 60х максимум

4. Деньги взять у армейцев. Сокращать армию в любом случае придется, на треть военного бюджета не разгуляешься.

Армия к концу 50х и так сокращена. И своих проектов затратных у нее почти нет. Деньги пойдут или за счет ВВС или за счет ракетчиков. Что очень грустно...

Berlunquer пишет:

Кто знал,что главным флотом в 40-х станет Северный флот-?

Неблагодарное это дело для руководства,-в 20-м веке решать,какой из 4 русских ТВД будет главным.

Руководству не надо ничего предвидеть. Руководству надо реально оценивать ситуацию. На ТОФе нет ни нормальной системы базирования ни системы судостроения и судоремонта.

Изменено 24 Oct 2011 пользователем Виталий

[VIR]

Предлагаю вариант: не разоблачать культ личности, тогда Мао так резко не отшатнется, и можно использовать КНР в качестве источника дешевой рабочей силы. Что даст ресурсы для строительства авианосцев.

В борьбе за власть в послесталинском Союзе победит тот кто удачно разоблачит, и кому номенклатура поверит, что беспредела больше не будет. Не даром все три кандидата - Берия, Маленков и Хрущев - и пытались осуществить эту программу.

А на Мао они болт забили с газовой резьбой. В борьбе за власть и собственную жизнь они еще о каком-то китайце будут думать?

[чукча]

СОСУС, после серии магических пасов и заклинаний говорит лодка гдето здесь и рисуют циркулем область радиусом миль в 150......... После чего чешут в затылкеи посылают либо Сталварт, либо пару Дестроер с системой Тасс/Тактасс, который выпустив свой шланг, таскает его и слушает, приэтом тож не панацея, ибо был анекдот когда На РТМ намотали кусок этого самого Тактасса.......Примерно запеленговав район, туда посылают авиацию, ставить буи рубежами или макать с вертолетов ОГАС....Короче веселяться как могут..... ПРи ээтом на 50-е 60-е толком нет ни хрена, ни банка данных звуков, не выделенных Дискретных частот по которым можно опознать цель ничего! Все зачаточно.........

Коллега, в боевых условиях туда вместо разматывания шлангов кидают несколько "Лулу" с воздуха. Все.

Я же не спорю что кто-то может и прорваться. Но многие(скорее большинство) носители перехватят, 10 ПЛО групп, охотники, СОСУС, авиация наземного базирования. А нам нужно оружие возмездия, не первого удара - а возмездия, на роль которого ПЛ с КР подходят мало - враг должен знать что перехватить его он не может.

[чукча]

Все эти пункты (может быть кроме последнего) точно так же относяться и к первому поколению БРПЛ

Да, оно ужасно. Единственное что может тянет на роль оружия возмездия в конце 1950ых-начале 1960ых - наземные МБР

Впрочем по вашей же ссылке на то чтобы поймать в 1962 четыре дизелюхи понадобилось 85% ПЛ сил Атлантического флота. Включая все 4 Hunter-Killer Group.

Коллега, не "85% чтобы поймать 4 дизелюхи" а в условиях эскалации когда война была наиболее вероятна:

1) 85% сил ПЛО Атлантического флота смогли оперативно выйти в море и приступить к поиску либо уже находились в море.

2) Только 4 дизельных лодки СФ из всех наличных оказались на ТВД, а подкрепления они так и не получили (+ возможно Б-75 которая действовала у Кубы)

3) Все наши подлодки были перехвачены с запасом (1 не всплыла, но в реальных условиях была бы утопленна - для всплытия нужно держать лодку много часов пока батареи не сядут, для потопления - 1 "Лулу" примерно в район скинуть)

Вот собственно и все по реальной(а не бумажной) пригодности всего флота ПЛ того времени для удара по США

Изменено 25 Oct 2011 пользователем чукча

[СЕЖ]

Может с Китаем неблагодарным война-?Может Япония мирной прикинулась сразу после ВМВ,а в 60-е отъелась и - за старое возьмется-?С ней даже договора о мире нет

А то что Япония бзоговорочно капитулировала это не в счет?

При Хрущеве отношения между Китаем и СССР испортились, но есть один нюанс.

Для СФ и ТФ есть северный путь, а для ЧФ и БФ надо выходить через вражеские порты.

Да ТФ не развит, но почему мы его не можем развивать - тем более что Китай тут пальцы гнет, да и США рядом.

[Cobra]

несколько "Лулу" с воздуха. Все.

Че та я не соображу, вы собрались всю ОВМЦ(область возможного местанахождения цели) покрыть ЯБП??? А какова ее облать поражения представляете?

[чукча]

Че та я не соображу, вы собрались всю ОВМЦ(область возможного местанахождения цели) покрыть ЯБП???

Типа того, хотя сужать ОВМЦ конечно будут. Просто игр которыми занимались флоты в Холодную и которые вы описываете в боевых условиях не будет, или будут в сильно сокращенном варианте. Не будет наведений эсминцев, точной пеленгации, чтобы непременно сонаром облучить итд. Как только засекут квадрат с точностью км 10(а наши первые атомные подлодки очень шумные, дизельные же найдут радаром по шноркелю) - начнут бить ЯБП по площадям без разговоров.

А какова ее облать поражения представляете?

Порядка 3-5 км по радиусу, я думаю, так как минимальная дистанция при стрельбе торпедами со спец БЧ вроде в районе 8-10 км. Дизельная уйти после засветки шноркеля на радаре (и срабатывании соответсвующих датчиков у нее) не успевает.

Изменено 25 Oct 2011 пользователем чукча

[Cobra]

Просто игр которыми занимались флоты в Холодную и которые вы описываете в боевых условиях не будет, или будут в сильно сокращенном варианте.

Не спорю... Игр не будет, но Лодку придется искать точно даже для приминения оружия с ЯО, а то помнится мне из наставления, зона поражения уверенного для НК для 20 килотонного заряда метров 400-500 при надводном взрыве

Не будет наведений эсминцев, точной пеленгации, чтобы непременно сонаром облучить итд.

Придется...

Порядка 3-5 км по радиусу, я

Думаю вы ошиблись на порядок в среднем....

ьбе торпедами со спец БЧ вроде в районе 8-10 км.

Это да не меньше....

Дизельная уйти после засветки шноркеля на радаре

КОллега а систему предупреждения об облучении вы как класс отменили? Услышали радар, нырнули тут же....

[sanitareugen]

Хотелось бы заметить, что сражения в Атлантике это "антифлотофильский" сценарий. Поскольку они имеют смысл для пресечения поступления подкреплений к американским войскам в Европе. То есть основная сила и основные расходы - сухопутные войска.

"Флотофильский" сценарий это исключение (договорами, угрозой взаимного уничтожения, нейтрализацией НАТО и ОВД) войны в Европе, дружба с Китаем и пихание с американцами за Южную Америку и Африку.

То есть основной флот Тихоокеанский, силы которого частично размещаются на базах в Индийском Океане (Камрань и Сокотра?), часттично держатся у берегов Южной Америки, Северный в основном для "мёртвой руки", а БФ и ЧФ так и остаются "Бывшим Флотом" и "Чи Флот, Чи Флотилия".

[чукча]

Не спорю... Игр не будет, но Лодку придется искать точно даже для приминения оружия с ЯО, а то помнится мне из наставления, зона поражения уверенного для НК для 20 килотонного заряда метров 400-500 при надводном взрыве

Я читал про Бикини - АВ на 700 метров ЕМНИП получал тяжелые повреждения но не тонул. ПЛ если и не убьет, то ее выбросит наверх и при взрыве на расстоянии в несколько км.

КОллега а систему предупреждения об облучении вы как класс отменили? Услышали радар, нырнули тут же....

Так я же про это и написал:

после засветки шноркеля на радаре (и срабатывании соответсвующих датчиков у нее) не успевает.

Засветка - буи - Лула. Вместо засветка - много буев и эсминцы чтобы заставить ее красиво всплыть/отбить обидное слово гидрофоном

И, если что - я пишу про конец 50ых - начало 60ых. Возможности лодок в 80ые уже другие

[чукча]

Хотелось бы заметить, что сражения в Атлантике это "антифлотофильский" сценарий. Поскольку они имеют смысл для пресечения поступления подкреплений к американским войскам в Европе. То есть основная сила и основные расходы - сухопутные войска.

Любые масштабные "сражения" возможны лишь в рамках ядерной войны, когда главная, да и единственная задача - не доставка/пресечение сухопотных сил куда-то, а доставка/пресечение доставки ядерных зарядов на территорию противника.

Все остальное, не предназначенное для решения этой задачи оптимальным способом - это демагогия генералов, адмиралов и ВПК которые растрачивают кровные народные денежки на бесполезные цацки. И которых, по хорошему, большей частью можно в отставку, а красавцы-крейсеры, сверхтяжелые танки, не имеющие аналогов в мире пушки и прочую муть - под автоген и пресс, стране нужны рабочие и металл для темпов роста гражданского сектора не менее 5% в год.

пихание с американцами за Южную Америку и Африку.

То есть основной флот Тихоокеанский.

Для "пихания" - основной флот - пропагандисткий, при поддержке экономической эскадры и флотилии военных советников, а вовсе не Тихоокеанский.

Изменено 25 Oct 2011 пользователем чукча

[Cobra]

Так я же про это и написал:

КОллега дальность обнаружения шноркеля, радаром километра 4-8, при этом вероятность ложных контактов зашкаливает, ЛОдка услышит же Радар с 25-30 км, о чем мы тогда ведем речь?

[Cobra]

ПЛ если и не убьет, то ее выбросит наверх и при взрыве на расстоянии в несколько км.

Таки вы не правы.....

[Sergio]

Цена исследованиям Мухина и различнх Амнести Интернешнл - примерно одна и та же. Есть реальные документы - можно о чем либо говорить. Есть показания абсолютно честных и компетентных исследователей с общими словами - могут идти в задницу. Второе у Амнести встречается даже чаще. Единственное что у Амнести больше бабла и аудитория за счет этого у них пошире.

<{POST_SNAPBACK}>

А причем здесь "Амнести Интернешнл"? Не припомню, чтобы на них здесь(на форуме) вообще ссылались - в отличие от ЮМухина.

"Исследования" ДАМа котируются даже ниже Мухинских,

<{POST_SNAPBACK}>

У кого "котируются", у интернет-пользователя Виталия?

из-за отрицательного уровня интеллекта у всенародно избранного....

<{POST_SNAPBACK}>

Кто в Кремле, а кто в интернете диагнозы ставит... Выводы об уровне интеллекта читатели могут сделать самостоятельно.

[Sergio]

Потому что в позднем СССР были сильно завышенные представления о мобилизационных возможностях американской экономики. И об этом на ФАИ говорили уже лет эдак 5 назад.

<{POST_SNAPBACK}>

Точнее, неоднократно приводились ссылки на статьи Шлыкова:

http://mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_1.html

http://mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_1.html

По его словам, окончательный отрыв от реальности произошел после свержения Хрущева.

[SiMor]

То есть основной флот Тихоокеанский, силы которого частично размещаются на базах в Индийском Океане (Камрань и Сокотра?), часттично держатся у берегов Южной Америки, Северный в основном для "мёртвой руки", а БФ и ЧФ так и остаются "Бывшим Флотом" и "Чи Флот, Чи Флотилия".

То-есть, переходим к мировой войне низкой интенсивности? Установление/свержение угодных режимов в третьих странах военным путем?

[Doctor Haider]

Чтобы ТОФ стал основным, в него надо очень много вложить.

[sergey289121]

Коллега Виталий,

Опишите мне вариант как вы будете сбивать тот же Орленок одной ЗУР. До кучи не забудьте о том что ЗУР 60х имели нижнюю границу применения метров эдак в 100....

На "Орленке" двиглы сгуппированы по 4 на крыло - вот и 1 ракета на 4 двигла, -4 двигла и "Орленок" становится пеликаном, посмертно.

[Cobra]

Вы читать по русски умеете? Что такое тогда нижняя зона поражения ЗРК Вам вопрос!

[sanitareugen]

То-есть, переходим к мировой войне низкой интенсивности? Установление/свержение угодных режимов в третьих странах военным путем?

Именно так. А Никита Сергеич, хоть его и в троцкизме обвиняют, всё же до такого масштаба не дошёл.

Это не "флотофилия", а полная перемена политической концепции, а с точки зрения личных качеств - полная безбашенность. Не на уровне постучать туфлей по трибуне или там обозвать "абстракцистов" 3-2-1-ами, а готовность к самоубийству.

[Curioz]

готовность к самоубийству

<{POST_SNAPBACK}>

Война 1956, Карибский кризис, Вьетнам - вроде все в порядке было у Н.С. с суицидальными наклонностями. До разрядки было ещё далеко...

[Престес]

То есть основной флот Тихоокеанский, силы которого частично размещаются на базах в Индийском Океане (Камрань и Сокотра?), часттично держатся у берегов Южной Америки, Северный в основном для "мёртвой руки", а БФ и ЧФ так и остаются "Бывшим Флотом" и "Чи Флот, Чи Флотилия".

Совершенно согласен, я о том во вводной и говорил. Расположение баз дальнего флота в тропических странах-союзниках с незамерзающими гаванями и на основных торговых путях (Персидский залив, Малайский архипелаг, Куба итд).