Никита Сергеевич флотофил

[sanitareugen]

Война 1956, Карибский кризис, Вьетнам - вроде все в порядке было у Н.С. с суицидальными наклонностями. До разрядки было ещё далеко...

И какая из них закончилась самоубийством?

[SiMor]

Это не "флотофилия", а полная перемена политической концепции, а с точки зрения личных качеств - полная безбашенность.

Почему полная безбашенность? В высокоинтенсивную войну не перетекает, ибо в этом не заинтересованы обе стороны.

[Sergio]

Война 1956, Карибский кризис, Вьетнам - вроде все в порядке было у Н.С. с суицидальными наклонностями.

<{POST_SNAPBACK}>

Таки перебор.

Карибский кризис приближается, но там пошел на попятный(причем на весь мир по радио).

[СЕЖ]

В обще от Карибского кризиса СССР так же выиграл.

Ощущение что Кризис был просчитан до начала, хотя и не полностью.

Обнаружили США наши ПЛ, которым было прказано вспылвать в 12 ночи по Москве а в Атлантике это день. Так тут не признак идиотизма, а признак хитрости - "смотрите у нас силы есть".

США и СССР вплотную подошли к атомной войне, но воевать не стали, т.е. война теперь получается:

Почему полная безбашенность? В высокоинтенсивную войну не перетекает, ибо в этом не заинтересованы обе стороны.

Значит можем много атомных ракет не делать, танковые полчища не плодить, а вот корабли для локальных войн - пожалуйста.

[komo]

НК при надводном взрыве ядерном держатся довольно устойчиво , но уже при подводном, думаю 20кт зарядом на глубе 100-120м в радиусе мили утопит практически любой шип ( либо обдерет винты\рули и так тряханет что у шипа машины с фундаментов сдвинет\сорвет. Для подлодок дело еще печальней, на надводном хоть есть шанс на спасение части команды. В принците извесно почти каждому кто гранату в водоем кидал, что подводный взрым как то медленей силу терят по сравнению с воздушным.

[VIR]

или там обозвать "абстракцистов" 3-2-1-ами, а готовность к самоубийству.

Недавно я читал в Инете стенограмму посещения Хрущевым этой выставки (по-моему, в ЖЖ А. Мальгина). Прямых обзываний там нет, хотя слово и употребляется. И диалог с Неизвестным выглядит вполне пристойно - Никита Сергеевич даже отметил положительные моменты в творчестве Неизвестного.

[Cobra]

НК при надводном взрыве ядерном держатся довольно устойчиво , но уже при подводном, думаю 20кт зарядом на глубе 100-120м в радиусе мили утопит практически любой шип ( либо обдерет винты\рули и так тряханет что у шипа машины с фундаментов сдвинет\сорвет. Для подлодок дело еще печальней, на надводном хоть есть шанс на спасение части команды.

В целом вы вроде правы, но вот загвоздка, результаты Бикини в Инете есть может ознакомитесь по приколу???

[Magnum]

Неужели единственная причина сначала противоречий и охлаждения ,а потом разрыва с Китаем,-"разоблачение культа личности"-?

Неужели нет других причин-?

Неужели без "разоблачения культа личности" союз с Китаем детерминирован-?

1. Нет. Это вообще не причина. Даже не повод.

2. Тысячи их.

3. Нет.

Чесслово, тошнит уже от этой хрущевско-китайской шняги...

[чукча]

КОллега дальность обнаружения шноркеля, радаром километра 4-8, при этом вероятность ложных контактов зашкаливает, ЛОдка услышит же Радар с 25-30 км, о чем мы тогда ведем речь?

Так их же засекали радаром по шноркелю - это один из основных поисковых методов. Может его засекали не с 4, а с тех же 30 км?

Таки вы не правы.....

Хорошо, посомтрел материалы Бикини - радиус 1км - уничтожение или повреждение целей, 1500 ярдов - легкие(относительно) повреждения.

[Cobra]

Так их же засекали радаром по шноркелю - это один из основных поисковых методов. Может его засекали не с 4, а с тех же 30 км?

КОллега в 50-е самолеты РЛС уже использовали в основном как способ сковать действия ПЛ, ибо Аксиома - РЛС в активном режижиме будет обнаружена раньше станцией РТР, чем обнаружит столь малоразмерную цель как шноркель. А уж советские ПЛ все имели к этому времени станции РТР с антеной выдвижной....

Хорошо, посомтрел материалы Бикини - радиус 1км - уничтожение или повреждение целей, 1500 ярдов - легкие(относительно) повреждения.

Да хде то так..

[sergey289121]

Коллега чукча,

Хорошо, посомтрел материалы Бикини - радиус 1км - уничтожение или повреждение целей, 1500 ярдов - легкие(относительно) повреждения.

Данные по Бикини имеют один недостаток - данные получены на малой глубине в закрытой акватории, поэтому если перевести данные на большие глубины и открытую акваторию то получится зона поражения в которой получаются легкие повреждения НК и ПЛ ~400-500м

[Cobra]

упс проблеск мысли, я начинаю надеяться что вы не безнадкежны........

[Виталий]

чукча пишет:

Да, оно ужасно. Единственное что может тянет на роль оружия возмездия в конце 1950ых-начале 1960ых - наземные МБР

Ну если выбирать между Р-11 и П-5 - я бы все же выбрал П-5. 500 км против 160 - оно все же рулит. А наземные МБР - в 1962 у Союза полста площадок против американских полутораста. Но зато превосходство в РСД. Поэтому и пытались различного рода оружие средней дальнсти подтащить к границе штатов

Коллега, не "85% чтобы поймать 4 дизелюхи" а в условиях эскалации когда война была наиболее вероятна:

Коллега, именно что 85% чтобы поймать 4 дизелюхи. Ибо ловить должны были H&K G, а их в Атлантике и было всего 4 штуки (еще 3 на Тихом), а район действия у оной H&K G достаточно ограничен.

Типа того, хотя сужать ОВМЦ конечно будут. Просто игр которыми занимались флоты в Холодную и которые вы описываете в боевых условиях не будет, или будут в сильно сокращенном варианте. Не будет наведений эсминцев, точной пеленгации, чтобы непременно сонаром облучить итд. Как только засекут квадрат с точностью км 10(а наши первые атомные подлодки очень шумные, дизельные же найдут радаром по шноркелю) - начнут бить ЯБП по площадям без разговоров.

Ну допустим этих Лулу было выпущено 2000 штук. Но вот сколько было в боеготовности на данный конкретный момент и сколько было на борту ПЛ АВ - вопрос сильно отдельный. Ибо на ВИФе ув. HorNet давал данные по наличию и готовности использовать УРО на борту кораблей в 80х... Цифирки были довольно шокирующие. Особенно для ФАИшных стратегов готовых легким движением руки повергать в прах советские флоты и дивизии МРА.

Что по радиусу поражения - солнце наше бородатое Ляксандр свет Борисыч говорит что по американским данным у W55 было 2000 м, а по его прикидкам порядка полутора... Но он собака такой пишет что мощность W55 была 5 кт, а вот янки врут что аж 250 кт. Причем почему-то мне даже Ляксандру Борисычу вериться слегка больше.... Как это не покажется странным.

Любые масштабные "сражения" возможны лишь в рамках ядерной войны, когда главная, да и единственная задача - не доставка/пресечение сухопотных сил куда-то, а доставка/пресечение доставки ядерных зарядов на территорию противника.

Все остальное, не предназначенное для решения этой задачи оптимальным способом - это демагогия генералов, адмиралов и ВПК которые растрачивают кровные народные денежки на бесполезные цацки. И которых, по хорошему, большей частью можно в отставку, а красавцы-крейсеры, сверхтяжелые танки, не имеющие аналогов в мире пушки и прочую муть - под автоген и пресс, стране нужны рабочие и металл для темпов роста гражданского сектора не менее 5% в год.

Это как бы реал. Все ВС СССР затачивались сугубо на "последний и решительный". Результат - мы все видим. А янки, которые клепали АВ для конвенционных войн в итоге поимели с них неплохой профит.

Для "пихания" - основной флот - пропагандисткий, при поддержке экономической эскадры и флотилии военных советников, а вовсе не Тихоокеанский.

История показала, что пропагндистский флот и экономические эскадры очень замечательно подпираются тем же Шестым флотом..

сергей-под-номером пишет:

На "Орленке" двиглы сгуппированы по 4 на крыло - вот и 1 ракета на 4 двигла, -4 двигла и "Орленок" становится пеликаном, посмертно.

Ага. ТОлько Орленок он сабака стальной. И почти все двигатели там прикрыты соседними. Так что для поражения нужна достаточно тяжелая ракета строго сверху (что в 1960е нереально) и то, скорее всего после этого Орленок сохраняет способности к перемещению.

СанитарЖеня пишет:

Это не "флотофилия", а полная перемена политической концепции, а с точки зрения личных качеств - полная безбашенность. Не на уровне постучать туфлей по трибуне или там обозвать "абстракцистов" 3-2-1-ами, а готовность к самоубийству.

Готовнось к самоубийству нужна будет единожды. Но тогда надо будет пройти до конца. Если НСХ не сольет, как было с Карибским кризисом, то скорее всего противостояние перейдет на некий более высокий уровень, но опять же с некими неписанными правилами - типа неприкосновенности териитории метрополий, но и только.

Sergio пишет:

[Абзац про текущую политическую ситуацию убран во избежание]

У кого "котируются", у интернет-пользователя Виталия?

У тех кто хоть немного владеет вопросом. В т.ч. и у интернет-пользователя Виталия.

Кто в Кремле, а кто в интернете диагнозы ставит... Выводы об уровне интеллекта читатели могут сделать самостоятельно.

История (а послдених 4 лет в особенности) поазывает, что Кремль с интеллектом никак не связан.

Точнее, неоднократно приводились ссылки на статьи Шлыкова:

Да, спасибо. Оно.

Только надо учесть что Шлыкова тоже стоит фильтровать.

Изменено 26 Oct 2011 пользователем Telserg

[СЕЖ]

Это как бы реал. Все ВС СССР затачивались сугубо на "последний и решительный". Результат - мы все видим. А янки, которые клепали АВ для конвенционных войн в итоге поимели с них неплохой профит.

Альтернативный Хрущев сразу закладывает в армии основу на множество локальных войн.

Может корабли у нас будут бронированны.

[Vasilisk]

Альтернативный Хрущев сразу закладывает в армии основу на множество локальных войн.

Может корабли у нас будут бронированны.

А зачем в локальной войне бронированный корабль?.. И много ли бронированных судов наклепали после 1960-х те же янки?

[Sergio]

Ибо на ВИФе ув. HorNet давал данные по наличию и готовности использовать УРО на борту кораблей в 80х...

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылка?

[Два абзаца про текущую политическую ситуацию убраны во избежание]

У тех кто хоть немного владеет вопросом. В т.ч. и у интернет-пользователя Виталия.

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по тому, что претендующие на "владение вопросом" опирались на источники уровня "эти данные есть в рунете, откуда брал не скажу" и "на эту тему есть исследование Ю.Мухина из "Дуэли", относиться к их претензиям необходимо с определенным скепсисом.

История (а послдених 4 лет в особенности) поазывает, что Кремль с интеллектом никак не связан

<{POST_SNAPBACK}>

Да, то ли дело некий интернет-форум, одни участники которого не упускают случая радостно повторить при чтении в новостях о каком-либо решении властей: "они нас читают", а другие, ограничивающиеся на нем же короткими репликами, с апломбом повторяют на других ресурсах: "как отметили на ХУJ". Вот уж кладезь гениев. Непризнанных.

Да, спасибо. Оно.

Только надо учесть что Шлыкова тоже стоит фильтровать

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуйста, фильтровать в принципе стоит все.

Изменено 26 Oct 2011 пользователем Telserg

[sergey289121]

чукча пишет:

Ну если выбирать между Р-11 и П-5 - я бы все же выбрал П-5. 500 км против 160 - оно все же рулит. А наземные МБР - в 1962 у Союза полста площадок против американских полутораста. Но зато превосходство в РСД. Поэтому и пытались различного рода оружие средней дальнсти подтащить к границе штатов

Коллега, именно что 85% чтобы поймать 4 дизелюхи. Ибо ловить должны были H&K G, а их в Атлантике и было всего 4 штуки (еще 3 на Тихом), а район действия у оной H&K G достаточно ограничен.

Ну допустим этих Лулу было выпущено 2000 штук. Но вот сколько было в боеготовности на данный конкретный момент и сколько было на борту ПЛ АВ - вопрос сильно отдельный. Ибо на ВИФе ув. HorNet давал данные по наличию и готовности использовать УРО на борту кораблей в 80х... Цифирки были довольно шокирующие. Особенно для ФАИшных стратегов готовых легким движением руки повергать в прах советские флоты и дивизии МРА.

Что по радиусу поражения - солнце наше бородатое Ляксандр свет Борисыч говорит что по американским данным у W55 было 2000 м, а по его прикидкам порядка полутора... Но он собака такой пишет что мощность W55 была 5 кт, а вот янки врут что аж 250 кт. Причем почему-то мне даже Ляксандру Борисычу вериться слегка больше.... Как это не покажется странным.

сергей-под-номером пишет:

Ага. ТОлько Орленок он сабака стальной. И почти все двигатели там прикрыты соседними. Так что для поражения нужна достаточно тяжелая ракета строго сверху (что в 1960е нереально) и то, скорее всего после этого Орленок сохраняет способности к перемещению.

СанитарЖеня пишет:

Готовнось к самоубийству нужна будет единожды. Но тогда надо будет пройти до конца. Если НСХ не сольет, как было с Карибским кризисом, то скорее всего противостояние перейдет на некий более высокий уровень, но опять же с некими неписанными правилами - типа неприкосновенности териитории метрополий, но и только.

Коллега, Вы НЕ учитываете что США будут принимать ответные действия изходя из наших действий.

Насчет Лулу у США есть специальные устройства(ЕМНИП нейтронные трубки) позволяющие регулировать колво нейтронов вступивших в реакцию, что позволяет варьировать мощность АБ.

Насчет "Орленка" двигатели там расположены один за другим и при атаке прикрывают друг друга только в Очень Ограниченом боковом секторе, они НЕ бронированы и 1 попавшая ракета вызовет цепную реакцию, уничтожающую все двигатели одного борта что приведет к потере возможности двигаться самостоятельно, на буксире и если не затонет в шторм то да оттащить на ремонт будет можно, но во время войны "Орленок" получит сначала УР а затем НАР или авиабомбу.

П-5 & Р-11 лучше Р-11 она НЕ перехватываема в отличие от П-5

Если в Карибском Кризисе СССР НЕ уступит по русски говорить будут только в аду.

[Berlinguer]

с некими неписанными правилами - типа неприкосновенности териитории метрополий, но и только.

А эти неписанные правила могут меняться в одностороннем порядке.Сегодня-одни.А завтра(-в одной из сверхдержав власть поменялась или внутреннее противоречия сильные,или кризис экономический;новые технологии военные изобрели;сильные союзники из одного лагеря в другой перебежали и позиции одной стороны резко улучшились а другой-ухудшились),-другие.

Это же не феодальная Европа с римским Папой,где какие-то правила можно выработать и десятилетиями соблюдать.Это 20 век,совести ни у кого нет,есть АБ только.Собственное уничтожение,уничтожение родственников и превращение своей страны в помойку,которую легко "обойдут" те соседи,которых не бомбили,-вот и все,что лимитирует в решениях.

[sergey289121]

Коллега Berlinguer, полностью с вами согласен.

[Cobra]

СССР НЕ уступит по русски говорить будут только в аду.

Какой высокий пафос, мне это напоминает завывания американских "Ястребов"

[Виталий]

[Несколько абзацев про текущую политическую ситуацию убраны во избежание]

Да, то ли дело некий интернет-форум, одни участники которого не упускают случая радостно повторить при чтении в новостях о каком-либо решении властей: "они нас читают", а другие, ограничивающиеся на нем же короткими репликами, с апломбом повторяют на других ресурсах: "как отметили на ХУJ". Вот уж кладезь гениев. Непризнанных.

Эээ, а поподробнее? Это кто такие?

Ссылка?

Например Дома еще посмотрю. Там что то по авианосной авиации еще было.

сергей-с-номером пишет:

Коллега, Вы НЕ учитываете что США будут принимать ответные действия изходя из наших действий.

Понимаете, я достаточно высоко оцениваю действия США и поэтому считаю что в рамках своей концепции развития вооружений они и так сделали почти все что могли. А смена концепции - это сильно значительные траты...

Насчет Лулу у США есть специальные устройства(ЕМНИП нейтронные трубки) позволяющие регулировать колво нейтронов вступивших в реакцию, что позволяет варьировать мощность АБ.

Не надо говорить ерунды. Возможность регулировать мощность заряда иессно есть. Но не в пределах от 5 кт до 250. Это сильно разные заряды даже конструкционно.

Кроме того вы просто не поняли о чем идет речь

Насчет "Орленка" двигатели там расположены один за другим и при атаке прикрывают друг друга только в Очень Ограниченом боковом секторе, они НЕ бронированы

Смотрим внимательно на конструкцию. И выясняем что прикрыты движки далеко не только сверху. И одна ЗУР из ЗРК СО вынесет один, край два движка. На большее ей просто не хватит радиуса поражения. А тяжелые ЗУР на 15 метрах научились работать относительно недавно. В 1960е гг же, этого не умел НИ ОДИН ЗРК.

Более того, даже после поражения ВСЕХ двигателей одной стороны Орленок может продолжить движение в водоизмещающем режиме. Причем со вполне приличной скоростью по сравнению с другими НК. На это хватит одного чи двух движков

У экранопланов есть куча других недостатков, но то что озвучили вы к серьезным никогда не относился.

П-5 & Р-11 лучше Р-11 она НЕ перехватываема в отличие от П-5

Но при этом Р-11 надо запускать практически в видимости берега.

Если в Карибском Кризисе СССР НЕ уступит по русски говорить будут только в аду.

Вот только Кеннеди и Ко так почему-то не считали.

[sergey289121]

Коллега Виталий,

Понимаете, я достаточно высоко оцениваю действия США и поэтому считаю что в рамках своей концепции развития вооружений они и так сделали почти все что могли. А смена концепции - это сильно значительные траты...

Для США деньги НЕ проблема, надо будет - сменять концепцию.

Смотрим внимательно на конструкцию. И выясняем что прикрыты движки далеко не только сверху. И одна ЗУР из ЗРК СО вынесет один, край два движка. На большее ей просто не хватит радиуса поражения. А тяжелые ЗУР на 15 метрах научились работать относительно недавно. В 1960е гг же, этого не умел НИ ОДИН ЗРК.

Более того, даже после поражения ВСЕХ двигателей одной стороны Орленок может продолжить движение в водоизмещающем режиме. Причем со вполне приличной скоростью по сравнению с другими НК. На это хватит одного чи двух движков

У экранопланов есть куча других недостатков, но то что озвучили вы к серьезным никогда не относился.

Дигатели "Орленка" сверху НЕ прикрыты, но согласен не 1 а 2 ЗУР

[Doctor Haider]

гатели "Орленка" сверху НЕ прикрыты, но согласен не 1 а 2 ЗУР

<{POST_SNAPBACK}>

Какие ЗУР в 60-х на 5-10 метрах полета?

[Виталий]

Вот еще

Тут про "Фениксы", которые некоторые коллеги хотели использовать чуть ли не в пулеметном режиме...

[Виталий]

Для США деньги НЕ проблема, надо будет - сменять концепцию.

Деньги это проблема для всех. И изменение концепции советского флота которое при плюс-минсу сохранившихся затратах на флот, которое заставит США потратить хотя бы раз в несколько больше - вполне себя окупит многократно.

Дигатели "Орленка" сверху НЕ прикрыты, но согласен не 1 а 2 ЗУР

Дальше что? Сверху ЗУР атакуют не очень охотно.

А 2 ЗУР доставят серьезные проблемы и корабю класса Фрегат-Эсминец.

Доктор Хайдер пишет;

Какие ЗУР в 60-х на 5-10 метрах полета?

Коллеге этого не понять, сие не укладывается в его мировоззрение с уберСША....