Наследник Сталина

[Curioz]

В середине 80-х гг. цветные телевизоры постоянно были в свободной продаже

<{POST_SNAPBACK}>

У вас - были, у нас - не было. Плановая экономика, censored...

Коллега, большинство капиталистического мира это всякие крестьяне в Индии, Индонезии и прочих центрально-южных америках

<{POST_SNAPBACK}>

Для них был такой термин "развивающиеся страны". Неужели не помните?

Я предложил предельно простую вещь- разобраться в экономике Зверева, она реально могла победить в ХВ

<{POST_SNAPBACK}>

Объясните, как. Для выигрыша войны требовалось наделать побольше оружия, и тут не важно, у кого какой строй А для победы в мирной экономической конкуренции нужно опередить Запад в производительности труда. Это советской экономике не светило в принципе, т.к. был затратный метод планирования и прочий план выпуска по валу. Дэн Сяопин это понял, наши светочи - нет.

А вы тут про костюмы...

Кстати, чуть не забыл два прекрасных момента:

масса ателье индпошива

<{POST_SNAPBACK}>

Не смешно. Все 270 миллионов человек дружно стоят в ателье индпошива - торжество плановой системы... В нашем областном центре их было, кстати, 2 не то 3. В месяц они могли пошить весьма ограниченное количество костюмов, мастера-надомники и того меньше. Именно поэтому "Бурда" и прочие журналы пользовались таким спросом.

Магазины "Ткани" были забиты очень качественным товаром

<{POST_SNAPBACK}>

Прошло уже больше 20 лет. Но я до сих пор помню магазин "Ткани" в ЕМНИП Фурманове (кто знает, тот поймет). Из тканей там было беленое льняное полотно и мешковина. Над ними висело объявление на куске картона: "ТОВАР ОТПУСКАЕТСЯ ПО ПРЕДЪЯВЛЕНИИ СВИДЕТЕЛЬСТВА О СМЕРТИ".

А при тов. Звереве отрезы на костюм выдавали передовикам производства в виде премии за выдающиеся трудовые свершения...

[Sergio]

А не вдаваться в подробности "пипифакса". В конце концов для этого биде существует.

<{POST_SNAPBACK}>

И как в плановой экономике было с биде?

[Поручик]

Если можно, просто изложите ваши соображения, не отвечая на "критику". Кое-что из написанного вами весьма органично легло на картину мира, о котором я собственно я сейчас и пишу.

<{POST_SNAPBACK}>

Попробую.

Для начала желательно разобраться с некоторыми нюансами личности Сталина, средой в которой он рос, становление в роли руководителя.

Поэтому начну с Грузии, где я родился и вырос, третье поколение Тбилисцев.

Грузия, как единая страна, сформировалась относительно недавно, долгие годы это были достаточно разрозненные княжества, Царская династия только одна- Багратионы-Мухранские, столица- Мцхета, потом- Тбилиси. Основа Грузии- Картли-Кахетия (как для Германии- Пруссия). Некоторое время резиденция Царей был город Кутаиси, столица Имеретии, но столицей Грузии Кутаиси никогда не был, это- определённый комплекс у Имеретинцев.

Определённые особенности некоторых Грузинских княжеств:

Картли.

Собственно государственность Грузии начинается с Картли, добавлять тут нечего. Самоназвание Грузии- "Сакартвэло" означает "принадлежащий Картли" ("са"- префикс, означающий принадлежность). Литературный Грузинский- в основном язык Картли.

Кахэтия.

Часть Грузии, традиционно входящая в состав Картли, но с некоторыми уточнениями. Набеги Персов и Турок значительно разбавили кровь Кахэтинцев, не случайно их в Грузии называют "Татарские бастарды" (в Грузии Турок и Азербайджанцев называют "Татрэби"). Язык- литературный Грузинский.

Мегрелия.

Мегрелами является почти 1/3 населения Грузии. Язык от литературного Грузинского (на котором непременно говорит всё население Грузии) отличается довольно сильно.

Имеретия.

Грузинское княжество, которое могло бы стать для Грузии государствообразующим, но не стало. Язык от литературного почти не отличается, различия даже нельзя назвать диалектом.

Гурия.

Соседствующее с Имеретией княжество, славящееся особой верностью. Первый тост за Гурийским столом- за мир. Язык- литературный Грузинский.

Аджария.

Этнически- совершенно Грузинское княжество, даже фамилии совпадают с Гурийскими, но исповедующее Ислам. Язык- литературный Грузинский, культура и традиции почти не отличаются. Тем не менее- несколько обособленно.

Если сравнивать Грузию с Россией, то ближайший аналог Картли-Кахэтии- Украина, Мегрелии- Великоросия, Имеретии-Гурии- Белоруссия.

Продолжу.

Хотя Грузия приняла Православие задолго до России, некоторая примесь язычества в нём присутствует, чем дальше в горы, тем больше.

Но Православие никогда не уходило из Грузии, даже в Советский период, некоторые Храмы были закрыты, тем не менее, особенно на бытовом уровне, религия присутствовала. В Грузии почти нереально найти некрещёных.

Кроме того, в Грузии, даже во время СССР принадлежность к дворянству не замалчивалась, напротив, многие из князей занимали значительные должности (примеры- Нижарадзе- ректор Академии художеств, Абашидзе- режиссёр, Амираджиби- писатель, Думбадзе- писатель, Чиаурэли- актриса, ...).

Но есть один крайне негативный фактор, а именно- национализм. Он неявно выражен, но присутствует, чаще- на бытовом уровне.

Любопытно, что в большинстве стран максимальный национализм проявляется в малообразованной среде, в Грузии- напротив, самыми яркими националистами были дворяне.

Вот в такой среде жил и воспитывался Сталин.

Сын сапожника, попавший в Духовную Семинарию, где заправляли князья- националисты. Собственно говоря, вся социал-демократия Грузии была крайне националистична, так первая резня Осетин началась СД-ками "меньшевиками" под руководством Ноя Жордания. (Если кого-либо это интересует, рекомендую труды Г.В Хачапуридзе-Пирожкова.)

Когда кто-то говорит о необразованности Сталина, то это не просто лукавство. Да, Сталин не сдал выпускные экзамены, но он прошёл весь курс обучения.

Что дальше? В среде князей Сталин был парвеню, доверить ему могли только то, на что "высокоинтеллектуальные" не могли, а именно- эксы.

Только... в Грузинском языке, и Грузинской традиции есть слова "качаги", в дословном переводе на Русский- разбойник. Но корень этого слова- "кочаг", означает- "славный", молодец". Возможно это возникло в связи с многовековым противостоянием Турции и Персии?

Нет негатива в этом Грузинском слове, как и слово "мквлэли" (убийца)- не несёт негатива, это не киллер в понимании Европы, это- мститель.

Т.о. к 1917 г. Сталин сформировался, как талантливый руководитель, но почти неизвестен ни как теоретик, ни как эмигрант.

Более того, как парвеню, и полуосетин, полугрузин тяготеет к Русской культуре, где нет такого различия.

Продолжу позже, без того, что я пишу, трудно понять феномен Сталина.

[Тень Дуба]

>В нашей семье еще в начале 1980-х гг. был цветной телевизор. Хотя наша семья была однюдь не "статусной".

Аналогично. Вот только съездит за ним пришлось в другой город (Сочи - как понимаете, снабжался он по категории несколько нерядовой). Ездили втроем: отец покупал, мы с братом тащили до электрички - гробина весила 70 (семьдесят) кило...

[литовец]

Мама в Вильнюсе купила первый цветной в 1981.

[krolik]

а мы ближе к 90-м Рубин купили, из Адесы везли...

[VIR]

Что дальше? В среде князей Сталин был парвеню, доверить ему могли только то, на что "высокоинтеллектуальные" не могли, а именно- эксы.

Так и Лукич, хоть и сам не князь, "замечательного грузина" только для этого и держал.

[Missiler]

Так и Лукич, хоть и сам не князь, "замечательного грузина" только для этого и держал.

<{POST_SNAPBACK}>

От это вам лично говорил?

[VIR]

От это вам лично говорил?

А вы знаете еще какие-то дореволюционные партейные заслуги тов. Сталина, кроме ограблений?

[Missiler]

В отличии от вас-знаю.

[Поручик]

Прежде чем продолжить, отвечу на один вопрос, без этого разговор о конце 20-х, начале 30-х годов ХХ-го века теряет весь смысл:

В Польше и США?

<{POST_SNAPBACK}>

Утверждаете, что в этих странах в 1932-33 и 1946-47гг. миллионы умерли от голода?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот сканы из статей 30-х годов.

Достаточно?

Обратите внимание, на первом скане видно, что газета выходила в Нью-Йорке.

Изменено 28 Oct 2011 пользователем Поручик

[Граф Цеппелин]

Я вижу статьи о:

1) Голод в Западной Украине. Масштабы неясны.

2) Голод в Западной Украине из-за притеснений поляков. Масштабы неясны.

3) Лишения, которым подвергают 70 миллионов человек населения мира злые капиталисты.

[Telserg]

Обратите внимание, на первом скане видно, что газета выходила в Нью-Йорке.

Із заснуванням у вересні 1919 Української Федерації Комуністичних Партії в Америці «Робітник» став її органом і з кінця січня 1920 року почав виходити як щоденник під назвою «Українські щоденні вісті».

[VIR]

Вот сканы из статей 30-х годов.

Достаточно?

Обратите внимание, на первом скане видно, что газета выходила в Нью-Йорке.

Не, ну за такое надо банить.

Ага. Телсерг это уже заметил, но почему-то не принял жесткие административные меры к "нарушителю конвенции"

Изменено 28 Oct 2011 пользователем VIR

[Граф Цеппелин]

Ладно, простим на первый раз... Если забаним, скучно станет! Пока все идет без оскорблений - редкий случай для обсуждения Сталина!

[Sergio]

Прежде чем продолжить, отвечу на один вопрос, без этого разговор о конце 20-х, начале 30-х годов ХХ-го века теряет весь смысл:

<{POST_SNAPBACK}>

Вот сканы из статей 30-х годов

<{POST_SNAPBACK}>

1. В принципе, эти мелькавшие уже на форуме картинки можно сходу отправлять в топку лишь из-за отсутствия ссылок(предполагаю, что изначально они были запущены неким прокоммунистическим бл-ром).

2. Газета украинских коммунистов - это очень убедительно. Могли бы не мелочиться и сослаться сразу на "Правду". :rolleyes:

[Поручик]

2. Газета украинских коммунистов - это очень убедительно. Могли бы не мелочиться и сослаться сразу на "Правду". ohmy.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Как же Вы все предсказуемы...

Если газета коммунистов, то, естественно, верить нельзя...

Самое забавное, что это "льёт воду на мою мельницу". :D

Итого, на чём я остановился?

Кажись на 1917 г., появлении Сталина в Питере?

На этот момент там находится куча большевиков, теоретиков, практиков, эмигрантов и каторжан, спаянных общим прошлым.

Самые яркие- Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев и т.п.

И совершенно незаметный Сталин, как его тогда называли "серое пятно".

Что в головах у большинства? Революция в России? А вот и фигушки!

Революция в России почти никого не интересует, все направлены на Мировую революцию, согласно "бессмертным идеям Марка" (по мне- так полный бред, но я не критик). Достаточно известна реакция Московского комитета РСДРП(б) на Брестский мир...

А что же Сталин? Сперва занимается вопросами национальностей, потом мотается по фронтам, решая самые острые проблемы. Именно за умение работать Сталина ставят управлять Секретариатом.

Согласно Уставу:

26. Центральный комитет организует: для политической работы – Политическое бюро, для общего руководства организационной работой – Организационное бюро и для текущей работы организационного и исполнительного характера – Секретариат.

Т.е. Сталин- что-то вроде референта, не более того. А высшей должностью в стране считается Председатель Совнаркома.

И вот здесь то необходимо провести грань, для себя я её обозначил так: "большевики" и "коммунисты".

Большевикам необходима Мировая революция, на меньшее они не согласны, Коммунисты поднимают из руин Россию.

Большевики- это Коминтерн, Коммунисты- ВКП(б).

Самые яркие из большевиков- Троцкий, Зиновьев, Бухарин, возможно- Киров (его роль для меня не очень ясна), XVII-й с"езд Партии- переломный момент, когда Сталин был на грани.

Необходимо обратить внимание, если такие вещи, как нравы, привычки, лексика, определённая культура поведения меняются, то есть монументальные доказательства изменения страны. Если вне правления Сталина процветал модернизм, конструктивизм и т.п. лабуда, вроде построенного на ул. Серафимовича "Дома на набережной", рушились Храмы, то с приходом Сталина к подлинной власти (примерно 1934-35 гг.) возникает так называемый "Сталинский стиль". Строится прочно, надёжно, "на века". Более того, в домах академиков и профессоров возрождается слегка подзабытое слово "парадное".

Создаётся гармоничная среда городов, даже метро строится, как дворцы.

Тщательно лелеемая чушь о "Гулаге"...

Возьмём сегодняшний день, и Медведев, и Путин говорят об уровне коррупции. Скольких надо посадить? И- по Закону?

Вот и при Сталине к 1934-37 гг было так же.

[Berlinguer]

XVII-й с"езд Партии- переломный момент, когда Сталин был на грани

.

На грани чего он был-?

[Curioz]

Большевикам необходима Мировая революция, на меньшее они не согласны, Коммунисты поднимают из руин Россию

<{POST_SNAPBACK}>

Сменовеховство №2... Сталин все 1930-е, когда уже никаких старых большевиков у власти не осталось, с увлечением рушил храмы и боролся с великодержавным русским шовинизмом. Это уже ближе к ВОВ наметился некоторый поворот.

А что же Сталин? Сперва занимается вопросами национальностей, потом мотается по фронтам, решая самые острые проблемы

<{POST_SNAPBACK}>

Между делом участвует в организации революции в Германии в 1923 году...

[Sergio]

Как же Вы все предсказуемы...

Если газета коммунистов, то, естественно, верить нельзя...

Самое забавное, что это "льёт воду на мою мельницу

<{POST_SNAPBACK}>

Доказательств того, что в Польше и США в 1932-33 и 1946-47гг. миллионы умерли от голода - все еще нет?

Т.е. Сталин- что-то вроде референта, не более того. А высшей должностью в стране считается Председатель Совнаркома.

И вот здесь то необходимо провести грань, для себя я её обозначил так: "большевики" и "коммунисты".

Большевикам необходима Мировая революция, на меньшее они не согласны, Коммунисты поднимают из руин Россию.

Большевики- это Коминтерн, Коммунисты- ВКП(б).

Самые яркие из большевиков- Троцкий, Зиновьев, Бухарин, возможно- Киров (его роль для меня не очень ясна),

<{POST_SNAPBACK}>

И здесь все те же песни. :D

XVII-й с"езд Партии- переломный момент, когда Сталин был на грани.

<{POST_SNAPBACK}>

На грани чего?

Тщательно лелеемая чушь о "Гулаге"...

Возьмём сегодняшний день, и Медведев, и Путин говорят об уровне коррупции. Скольких надо посадить? И- по Закону?

Вот и при Сталине к 1934-37 гг было так же.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы хоть немного ознакомьтесь с вопросом, наконец.

[марик]

Если газета коммунистов, то, естественно, верить нельзя...

<{POST_SNAPBACK}>

Можно. Еще можно верить страстям, излагаемым в Фёлькишер беобахтер и журнале пропагандист. Но хотелось бы увидеть статистику. Вполне советскую. Ведь непременно об этом писали после 39г и вплоть до 91. Мемуары оставили свидетели. Особенно вот эти АРА, Нансен, я прямо стесняюсь сказать слово Джойнт и им подобные буржуазные подлецы.

Я вот одно не понимаю, нам было обещана экономика по некому Звереву. Биография Сталина - это замечательно, но что там с правильным планированием?

[Граф Цеппелин]

Если газета коммунистов, то, естественно, верить нельзя...

Скажем так: НЕТ ОСНОВАНИЙ, а не нельзя :D

[Тень Дуба]

>Я вот одно не понимаю, нам было обещана экономика по некому Звереву.

Коллега, ну Вы прям как первый раз спам читаете. Когда это заголовок рассылки соответствовал тому, что внутри?

Товарищ хочет поспамить за Сталина. Но надо ж как-то спам-фильтры обойти...

[VIR]

Кажись на 1917 г., появлении Сталина в Питере?

На этот момент там находится куча большевиков, теоретиков, практиков, эмигрантов и каторжан, спаянных общим прошлым.

Самые яркие- Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев и т.п.

И совершенно незаметный Сталин, как его тогда называли "серое пятно".

На момент появления Сталина (вместе с Каменевым), в Питере нет ни Ленина с Зиновьевым (у них еще отпуск в Швейцарии, и они договариваются с немцами чтобы на халяву проехаться до Питера) ни Троцкого (он гостит в Штатах).

И надо отдать должное тов. Сталину и тов. Каменеву - они развернули в газете "Правда", руководство которой захватили, яростную антиленинскую кампанию. А ответные письма самого тов. Ленина даже не публиковали - ибо не хрен. Но они же не знали, что немцы - вот с какого момента Сталин должен был их не взлюбить - привезут тов. Ленина в Питер. Так что, недолго музыка играла. Приехал Ленин и заставил делать революцию.

[Berlinguer]

Вот "про телевизоры" из журнала Крокодил

Я был крайне возмущен тем, что выпущенный заводом и проданный

мне телевизор со знаком качества и гарантией в два года вышел

из строя дважды в течение двух месяцев незначительной работы.

На этой почве у меня произошло нервное расстройство. Вечером я

пошел в соседний магазин, купил две бутылки вина "Осенний

сад" и выпил за ужином и после ужина. Качество вина, видимо,

оказалось такое же, как и телевизора. 27 и 28 я не смог выйти

на работу, так как сильно болел. (Из объяснительной.)