Наследник Сталина

[Sergio]

Кроме того, если мы говорим про 50-е годы, то ровнять Западную Европу и США нельзя, слишком огромен разрыв в уровне жизни, напомню, в ФРГ выпускались от бедности трёхколёсные автомобили, в Италии изобрели мотороллер и Фиат- 600, в Британии- автомобиль Мини. А в СССР из воевавших стран первым отказался от карточной системы и уровень жизни был гораздо выше.

<{POST_SNAPBACK}>

В Чопе на продовольственном пункте по аттестатам мы получили на нескольких человек большое количество продуктов сухим пайком, в том числе ржаную муку, гречневую крупу и др. Будучи предупрежденными нашими начальниками о том, что австрийцы испытывают серьезные продовольственные трудности, мы привезли все эти продукты в Вену в надежде осчастливить не одного голодающего туземца. Каково же было наше удивление, когда никто из местных жителей не соглашался совершенно безвозмездно взять их, т.к. ржаная мука и гречневая крупа этим «голодающим» были просто не известны, и к началу 1948 года жители Австрии уже не испытывали недостатка в таких привычных для них продуктах, как белый хлеб, рис, мясо.

http://lib.rus.ec/b/318064/read#t11

[SiMor]

В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.

Где здесь про национализацию?

[Sergio]

Где здесь про национализацию?

<{POST_SNAPBACK}>

А национализация - это не уничтожение частной собственности на национализированное имущество?

[Doctor Haider]

СССР самодостаточная страна, есть практически всё, автаркия ничем негативным не грозит.

<{POST_SNAPBACK}>

Это мягко говоря не так. Ну, разве что в позднесталинские времена.

[Крысолов]

Ну, разве что в позднесталинские времена.

Угу. Особенно 1947 год это хорошо показал :D

[SiMor]

А национализация - это не уничтожение частной собственности на национализированное имущество?

Если Вы такое утверждаете, докажите.

[Sergio]

Если Вы такое утверждаете, докажите.

<{POST_SNAPBACK}>

Ей-ей, перестаньте троллить.

Здесь уже приводились цитаты из большевицких установок, ограничиваться национализацией банков они(вслед за основоположниками) не собирались.

[Doctor Haider]

О чём тоже замалчивается. В 1945 г.в СССР была самая мощная и боеспособная армия.

<{POST_SNAPBACK}>

А у США - ядерное оружие и стратегическая авиация.

Преимущество накопления в том, что человек, купивший холодильник 30 лет назад не тратит больше деньги на его покупку.

<{POST_SNAPBACK}>

Это преимущество? Простите, но чем больше люди тратят, тем лучше для экономики. У вас купили 50 тысяч холодильников за 10 лет. Вы их так и выпускаете на грани убыточности. У вас купили 100 тысяч холодильников. Вы получаете прибыль, берете кредит и налаживаете выпуск вагонов-рифрижераторов. Или кондиционеров.

Ни Мерседес, ни Самолёт, ни Шатл не являются товаром общественного спроса.

<{POST_SNAPBACK}>

Шаттл ладно. А самолеты и мерседесы чем не угодили?

Это совершенно уникальная двууровневая экономика, противопоставить которой Западу было нечего.

<{POST_SNAPBACK}>

Это лишь означало, что сфера производства искусственно была отгорожена от потребления. Отсюда дефицит неустраним, т.к. колебания спроса вы не запланируете.

Одна беда в обменике не бывает.

<{POST_SNAPBACK}>

Поезжайте в Америку, там бывает :D правда курс не выгодный.

[Sergio]

Это совершенно уникальная двууровневая экономика, противопоставить которой Западу было нечего.

<{POST_SNAPBACK}>

Да чёрт с ним, с Западом. Как в этой экономике с туалетной бумагой?

[Граф Цеппелин]

2. Распланировать необходимое количество жилья, радиоприёмников, холодильников, мебели, одежды и обуви- несложно. Необходимо просто насытить страну долговечными товарами, чтобы больше не страдать от дефицита, а потом просто поддерживать этот уровень, перейдя на, допустим, телевизоры.

Угу. Разумеется, если речь идет о том, чтобы нарядить всех в униформу то распланировать потребность в той же обуви несложно. Всего-то народ после этого восстанет. Ибо не выдержит однообразия.

Если же речь идет не о "универсальном костюме-комбинезоне для любого возраста и пола" а все-таки о мало-мальском разнообразии, то ситуация дружно летит в пропасть. Ибо спрос на РАЗНЫЕ ВИДЫ товаров меняется постоянно, многие из этих товаров - та же обувь - еще и имеют внутренние вариации (я полюбуюсь на ваши потуги запланировать производство "универсального сапога на любую ногу")

[Граф Цеппелин]

3. О чём тоже замалчивается. В 1945 г.в СССР была самая мощная и боеспособная армия. Будь у Сталина такое желание, то к 1946 г. вся Европа была бы занята. Но Сталин этого не сделал, напротив, даже Польшу, Венгрию, Румынию, Чехию, Словакию, Австрию, ... не включил в СССР союзными республиками, хотя запросто мог. И никто не посмел бы помешать

Угу. Всего-то забываем, что пришлось бы после этого воевать с чудовищно превосходящей экономической машиной США и Великобритании. И с американской армией - здоровой, оптимистичной, ДАЖЕ НЕ НАЧАВШЕЙ ИСТОЩАТЬ МОБПОТЕНЦИАЛ...

И сколько бы СССР навоевал в 1945? И что бы он делал в 1946, когда десять миллионов разъяренных янки приплыли бы из-за океана отбивать Европу?

[VIR]

Поезжайте в Америку, там бывает :D правда курс не выгодный.

Хрен то! Я только один раз видел "обменник" в Штатах, в аэропорту, когда летел в Москву. Но рублей у них не было.

[Doctor Haider]

Хрен то! Я только один раз видел "обменник" в Штатах, в аэропорту, когда летел в Москву. Но рублей у них не было.

<{POST_SNAPBACK}>

В JFK точно было. Сам видел. В пятницу. 26 рубликов за доллар (курс продажи, естественно). В России курс в пятницу был около 31.

Изменено 25 Oct 2011 пользователем Doctor Haider

[Magnum]

Вы, коллега, пессимист

У меня были нехорошие предчувствия - и что я вижу? Они оправдались.

[VIR]

26 рубликов за доллар (курс продажи, естественно). В России курс в пятницу был около 31.

Грязные спекупянты!

[Vasilisk]

И опять совкофилы утопили разговор в... как бы это помягче... стихии оголтелого супрематизма плановой экономики.

[VIR]

И опять совкофилы утопили разговор в... как бы это помягче... стихии оголтелого супрематизма плановой экономики.

Точно. А почему бы сов.власти планово канализацию не сделать в стране? Тем более что продукт длительного пользования

[SiMor]

Здесь уже приводились цитаты из большевицких установок, ограничиваться национализацией банков они(вслед за основоположниками) не собирались.

Ссылка где? Где доказательства, что они собирались это делать безотносительно к обстановке развала Керенским финансовой системы (когда частный собственник просто не может что-то производить).

А почему бы сов.власти планово канализацию не сделать в стране?

Ее и делали. Канал им. Москвы, Беломорканал, Волго-Донской...

Изменено 25 Oct 2011 пользователем SiMor

[марик]

Это преимущество?

<{POST_SNAPBACK}>

Это преимущество для нормальных людей. На всякий случай, чтоб не сглазить, я не скажу сколько лет у меня стоит холодильник, произведеный капиталистами и в два раза больше советского. Много. И как сыпался высококачественный заорожец я тоже лучше помолчу. И без меня тему убили речами про доброго Сталина не пожелавшего захватить Европу. Я ему искренне благодарен. Мало с нас восточная европа имела, еще и этих кормить, положив пяток миллионов. Экономически надо было победить. Не судьба.

[Владислав]

Экономически надо было победить

+ 100500

[ВИП]

я не скажу сколько лет у меня стоит холодильник, произведеный капиталистами и в два раза больше советского.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, у меня холодильник произведённый капиталистами куплен на 2м сроке Путина, а произведённый коммунистами - в середине царствования Брежнева. Оба работают непрерывно :rolleyes:

[VIR]

Ее и делали. Канал им. Москвы, Беломорканал, Волго-Донской...

Ага. И все окрестные деревни в туалет и помыться на эти каналы бегают? А как же быть тем, где нет каналов?

[Поручик]

Что-то все подзабыли вопросы, заданные топик-стартером и перешли на флуд.

Кроме того, это- Форум Альтернативной Истории, а не идеологических шор.

Давайте попробуем быть конструктивнее и прежде чем отвечать, хоть немного изучить вопрос?

О преимуществе социалистического планирования. Что за бред, дефицит был хроническим всегда.

<{POST_SNAPBACK}>

Каково же было наше удивление, когда никто из местных жителей не соглашался совершенно безвозмездно взять их, т.к. ржаная мука и гречневая крупа этим «голодающим» были просто не известны, и к началу 1948 года жители Австрии уже не испытывали недостатка в таких привычных для них продуктах, как белый хлеб, рис, мясо.

http://lib.rus.ec/b/318064/read#t11

<{POST_SNAPBACK}>

Для начала:

В США под нормированное распределение с начала 1942 года попадало множество товаров, в частности, сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды и обувь. Нормы потребления сахара были установлены на уровне 0.5 фунта (227 г) на человека в неделю, и к середине 1945 года были сокращены до 0.285 фунта (129 г) в неделю. Норма бензина для владельцев частных автомашин, не связанных напрямую с обороной, составляла 11-15 литров в неделю. Жестко регулировались резиновые изделия. После войны нормы отменялись по мере того, как рынок обеспечивал страну товарами. Карточки на большинство товаров были отменены в течение 1945 года, на сахар в 1947 году.

В Германии карточное распределение (имперская карточная система) было введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек.

В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.

В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.

В Японии карточная система отменена в 1949 году, государственный контроль над ценами отменен в 1952 году.

Относительно дефицита в СССР в начале 50-х. Можно приводить статистику (только лень искать), но отвечу предельно просто. Любой, допустивший дефицит чего-либо при Сталине немедленно поехал бы на курорты Магадана. И поделом, не умеешь организовать работу- не берись.

Кстати, ни рожь, ни гречку на Западе не употребляют. Да и хлеб едят достаточно мало.

[Граф Цеппелин]

Относительно дефицита в СССР в начале 50-х. Можно приводить статистику (только лень искать), но отвечу предельно просто. Любой, допустивший дефицит чего-либо при Сталине немедленно поехал бы на курорты Магадана. И поделом, не умеешь организовать работу- не берись.

И сколько стоил во времена Сталина телевизор? И мог ли простой трудящийся приобрести автомобиль?

Для справки, единственной серийно моделью телевизоров, которую запустили при Сталине был КВН-49. С 1949 по 1962 произвели в количестве 2,5 миллионов штук.

В США в 1953 было УЖЕ 28 миллионов телевизоров. В СССР в 1957 году было около миллиона телевизоров.

[SiMor]

И все окрестные деревни в туалет и помыться на эти каналы бегают?

ГЕРМАНИЯ, НАШИ ДНИ

Изменено 26 Oct 2011 пользователем SiMor