Декабристы убили царскую семью

[Престес]

Уцелевшее дворянство Петра Федоровича будут встречать цветами и хлебом солью. Какие к бесу декабристы и защита отечества? Новый царь - единственная защита от бушующей пугачевщины.

Фантастика. Декабристы - не босяки, а самые что ни на есть родовитые русские дворяне. По Вашему они будут немцев встречать хлебом солью? А с любой пугачевщиной справится Ермолов, теми же методами, что и на Кавказе.

Пруссия деловито подомнет под себя объявививших независимость поляков и никуда дальше не пойдет, им бы и буйных панов переварить, а неповторять подвиг на котором надорвался Наполеон. Турция подомнет Грузию.

Да пусть хоть сто раз беспощадного, кто платить будет? Где у декабристов Англия, готовая по миллиону за каждые 100000 русских солдат, нарпавленных против Наполеона платить?

Вы о чем вообще? Какие миллионы Англия платила русским крестьянам и казакам выбивавшим Великую Армию до границы?

Здесь декабристы могут канализировать ненависть низов против иностранных захватчиков, как в 1812 году. Свой помещик им в любом случае ближе немецкого.

Вот уж кто будет недоволен так это Англия. Так что десант ребят в красных мундирах в Петербург вполне вероятен.

Невероятен. Без союзников они на суше воевать не умеют, и Кронштадт никуда не исчез.

эта волна в первую очередь начнет помещиков геноцидить. так что дворянство- т е офицеры и чиновники будут за любого царя

Что то у Вас коллеги странные представления об истории того периода, не в обиду будет сказано. Декабристы - не самоубийцы, если бы они были уверены что убив царя и дав Республику, их крестьяне мгновенно поднимут на вилы, то никто из них на это бы не пошел, а количество колеблюшихся сторонников декабризма и симпатизирующих как бы не больше половины дворянства России. Никакой Пугачевщины не будет, хотя бы потому что нет Пугачева.

В Лат.Америке такие же офицеры-помещики свергли в те годы испанского короля и НИКАКИХ народных восстаний с пугачевщиной не было. Почему в России это должно быть? Потому что Вам так хочется? Декабристам когда они планировали думаю виднее было, они всё таки современники.

В 1812 году крестьяне нормально воевали под началом помещиков (напр небезызвестного Давыдова) против французов. И никто не повернул штыки против "ненавистного царизма" и помещиков, хотя реально после утраты Москвы власти над массой крестьян не было.

Пушкин описывая нравы своей эпохи написал "Дубровского", где крестьяне партизанят под началом своего помещика. Ему это фантастикой не казалось, а Вам спустя 200 лет кажется. Вы просто уверены что помещик Пушкин ошибался.

Немецкий прынц никому в России тогда не нужен, среди помещиков своих кандидатов с родословной от Рюриковией ковшом не вычерпать. К тому же декабристы - махровые славянские националисты (хотя и многие с немецкими фамилиями). Любую немецкую, или даже коалиционную общеевропейскую, армию Россия на своей территории порвет, как и ГрандАрмию Наполеона, это вопрос времени. Связывать себя с заведомо проигравшими оккупантами, да ещё и сознательно уступать первенство при дворе немцам русские дворяне не захотят.

Ну хочется Вам посадить в России очередного Гольштейна, а лучше - вообще немцами заселить, так что можно и на историческую реальность наплевать. Ну тогда в добрый путь! :not_i:

[Читатель]

По земельному вопросу. Придется лавировать.

За основу будет принят прусско-прибалтийский (он же мекленбургский) вариант - воля без земли.

На практике же, крестьяне во время смуты захватят дворянскую землю, да и дворян повырежут.

Неизбежно придется хотя бы частично эти самозахваты признавать (хотя бы те, где законных хозяев-дворян в живых не осталось). Остальных придется именно что усмирять.

[Читатель]

Никакой Пугачевщины не будет, хотя бы потому что нет Пугачева.

<{POST_SNAPBACK}>

Зато есть царь Петр Федорович :not_i:

[Missiler]

По Вашему они будут немцев встречать хлебом солью?

<{POST_SNAPBACK}>

этих декабристов-раз два и обчелся. еще и выпиливать друг друга начнут

А с любой пугачевщиной справится Ермолов, теми же методами, что и на Кавказе.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть на народ декабристам рассчитывать нельзя. Так и запишем.

В Лат.Америке такие же офицеры-помещики свергли в те годы испанского короля и НИКАКИХ народных восстаний с пугачевщиной не было

<{POST_SNAPBACK}>

Все там было. и местные Петры Федоровичи на престолы садились,только ненадолго.

Какие миллионы Англия платила русским крестьянам и казакам выбивавшим Великую Армию до границы?

<{POST_SNAPBACK}>

Она давал кредиты российской империи на кои она и содержала и вооружала крестьян и казаков, в том числе английскими ружьями

а количество колеблюшихся сторонников декабризма и симпатизирующих как бы не больше половины дворянства России.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы откуда взяли?

Россия

<{POST_SNAPBACK}>

вот у России есть царь Петр Федорович :-)

как и ГрандАрмию Наполеона

<{POST_SNAPBACK}>

С ней воевало государство а не куча полевых командиров и пейзан

Изменено 7 Oct 2011 пользователем Missiler

[Престес]

Отмена крепостного права - подрыв устоев России. Экономических, стал быть - политических.. Для Переворота нужна точка опоры - и рычаг. На кого будет опираться ПФ, с кем переустраивать государство?

"Непоротое поколение"? Все благоглупости о вольности вылетят из голов русских дворян, как только их желудки почуствуют пустоту...

Вы такой термин слышали "джентри"? Помещики английские, которые вели хозяйство по капиталистически, основа британского капитализма.

Или немецкие юнкера, которые крестьян лично освободили, но земли не дали. И капитализм в Германии быстро развиля, и крестьяне помещиков на вилы не подняли.

Чем русские помещики принципиально хуже английских и немецких? Те же декабристы торговому сословию очень близки, например Рылеев с его участием в правлении Русско-американской компании. Снятие некоторых феодальных ограничений для дворянства и торгового сословия может стать очень успешным, в экономическом смысле, шагом.

[Крысолов]

Коллега Престес, ну вы и впрямь лулзы доставляете. Может хватит? тема-то интересная

[kinhito]

Чем русские помещики принципиально хуже английских и немецких?

Они не хуже. Условия другие.

[Престес]

То есть на народ декабристам рассчитывать нельзя. Так и запишем.

Большинство народа здесь за бунтовщиками не пойдут, будут отдельные шайки разбойников на отшибе.

С ней воевало государство а не куча полевых командиров и пейзан

Потрудитесь назвать битвы где ГрандАрмее была разбита силами русской регулярной армии.

этих декабристов-раз два и обчелся. еще и выпиливать друг друга начнут

Да не кучка их, ещё раз Вам говорю, что мне историю всех русских тайных обществ пересказывать с начала. В те годы у дворянской молодежи это было повальное увлечение. Если успех в Петербурге был, то за полгода к победителям присоединятся все дворяне.

Она давал кредиты российской империи на кои она и содержала и вооружала крестьян и казаков, в том числе английскими ружьями

Ага, продовольствие и порох в тыл к отрядам Давыдова и Кожиной перебрасывали. Это из цикла баек о том что "Великую Отечественную выиграла не РККА и советский народ, а американский ленд-лиз." Если дискуссия переходит на этот уровень, то мне даже доказывать что то бессмысленно, блаженн кто верует. Кому же и за что Россия платила эти заемные деньги? Как шли товары в полуоккупированную Россию? Или это уже во время Зарубежного похода?

Любые английские субстидии в России никогда не выходили из узкого придворного круга. Войска ели русский хлеб, а не привозной. Партизаны тоже если свой, а оружием и боеприпасом снабжались за счет трофеев.

Я бы понял, если бы Вы про испанских герильясов говорили, там хоть армия Веллингтона в тылу стояла и могла снабжать, хотя и там в основном на своём партизаны пробавлялись.

[Крысолов]

Потрудитесь назвать битвы где ГрандАрмее была разбита силами русской регулярной армии.

Вы в курсе что для того чтоб выиграть войну противника вовсе не обязательно громить в генеральных сражениях?

Если успех в Петербурге был, то за полгода к победителям присоединятся все дворяне.

И мигом отсоединятся когда увидят что защитить их от пугачевщины может только царь...

Ага, продовольствие и порох в тыл к отрядам Давыдова и Кожиной перебрасывали

Вы что, всерьез считаете что "дубина народной войны" сыграла решающую роль в победе над Наполеоном?

Партизаны тоже если свой, а оружием и боеприпасом снабжались за счет трофеев.

Правильно! И ВОВ выиграли советские окруженцы, трофеи брали с убитых немцев и вперед на танки. Никита Сергеевич одобряе :rofl:

[Magnum]

Да не будет никакой интервенции. Жандарм Европы помер, самое время революционному пожару перекинуться в Европу. Первым делом восстанут стонущие под пятой народы Австрии и Османской Империи. За нашу и вашу свободу.

[Крысолов]

Жандарм Европы помер, самое время революционному пожару перекинуться в Европу. Первым делом восстанут стонущие под пятой народы Австрии и Османской Империи. За нашу и вашу свободу.

Не созрел еще европейский плод, ИМХО.

[Magnum]

Греческое восстание уже началось, там и остальные подтянутся. Дурные примеры.

[Крысолов]

Дурные примеры.

Вот потому то СС и отреагирует очень быстро.

[Magnum]

Вот потому то СС и отреагирует очень быстро.

Пусть сперва у себя восстания подавят. :rolleyes:

[kinhito]

Да не будет никакой интервенции. Жандарм Европы помер, самое время революционному пожару перекинуться в Европу

Именно - с помощью интервенции и разгорится. Сначала войска Еврокоалиции должны основательно увязнуть в русском хаосе. Хотя - правомерно ли сокращать период реакции? Во Восточная Авантюра и даст нужное скорение контр-реакции. Йехх... Жаль Бакунин ещё в отроках...

[Missiler]

Потрудитесь назвать битвы где ГрандАрмее была разбита силами русской регулярной армии.

<{POST_SNAPBACK}>

Красный,Березина. а теперь назовите мне битвы где она была разбита партизанами

Это из цикла баек о том что "Великую Отечественную выиграла не РККА и советский народ, а американский ленд-лиз."

<{POST_SNAPBACK}>

Это из того цикла что вам матчасть по войне 12-го года подучить стоит

Большинство народа здесь за бунтовщиками не пойдут,

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется не пойдет. своего помещика забьют,помещицу изнасилуют,усадьбу сожгут,вино из погреба выжрут и будут жить-радоваться. по первого карательного отряда,с коим и приедет троюродный племянник покойного барина

Любые английские субстидии в России никогда не выходили из узкого придворного круга.

<{POST_SNAPBACK}>

сотни тысяч ружей тоже у узкого круга придворных были?

Да не кучка их, ещё раз Вам говорю, что мне историю всех русских тайных обществ пересказывать с начала

<{POST_SNAPBACK}>

ТО что вы эту историю н езнаете очевидно. Так что луче не рассказывайте.

Кому же и за что Россия платила эти заемные деньги?

<{POST_SNAPBACK}>

Армию на них снабжала блин

Как шли товары в полуоккупированную Россию?

<{POST_SNAPBACK}>

А мозг включить пробовали?

Пусть сперва у себя восстания подавят

<{POST_SNAPBACK}>

греция-это не у себя. А поляков совместно Пруссия с ави заполирует

Изменено 7 Oct 2011 пользователем Missiler

[Престес]

Пишите что угодно, бумага стерпит и не такое.

Но:

Верхушечные гвардейские перевороты с цареубийством на Руси были уже не раз и никогда это не приводило к потрясению основ мироздания и здесь не приведет.

Во Франции и Англии борьба с монархистами велась годами в тяжелейших гражданских войнах и никому из них чужого монарха не навязали, тк силенок было у интервентов маловато. А Россия как бы побольше Франции и Англии.

Когда "основы мироздания" в 1917 году были потрясены "просвещенные европейцы" вылетели из России вместе со своими пособниками из местных дворян, тк опять же силенок на завоевание не хватило.

Ни единого шанса не вижу для насажденной извне немецкой династии.

[Missiler]

и никому из них чужого монарха не навязали,

<{POST_SNAPBACK}>

Петр IV ничуть не чужой

"просвещенные европейцы" вылетели из России вместе со своими пособниками из местных дворян, тк опять же силенок на завоевание не хватило.

<{POST_SNAPBACK}>

а с чего вы взяли что европейцы завоевывать собирались?

[Граф Цеппелин]

Предложена в 1827 г. немецким оружейником И. Н. Дрейзе

Щас.

В 1824 он только начал работу, а винтовка - 1836.

[Magnum]

Ни единого шанса не вижу для насажденной извне немецкой династии.

"Русский народ изгнал Наполеона, потому что француз не может быть русским царем. Русским царем может быть только немец" (С)

[Крысолов]

А коллега магнум неплохую мысль подал. Интервенты войдут в Россию, посадят Петра Федоровича на престол, а когда вернуться домой, то принесут туда заразу революции...

[Missiler]

Интервенты войдут в Россию, посадят Петра Федоровича на престол,

<{POST_SNAPBACK}>

а декабристы и прочие борцуны "за нашу и вашу свободу" ломанутся в европу

[Valkor]

А сохранит ли Россия единство? Я не про Польшу и Финляндию, а о российской территории. По сути происходит развал страны, восстания крестьян - пугачевщина - полная анархия, часть дворян эмигрировала, другая выясняет отношение друг с другом (декабристы и их сторонники). Если такое происходит в течение нескольких лет, то возможен голод. Даже если удастся посадить на престол нового царя, не факт, что его власть признают в других регионах.

[Лин]

Верхушечные гвардейские перевороты с цареубийством на Руси были уже не раз и никогда это не приводило к потрясению основ мироздания и здесь не приведет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только они проводились в пользу другого представителя той же династии, обладавшего вполне себе законными правами на престол. Ну и за спиной гвардии стояли уважаемые люди. Мелочи, правда?

Во Франции и Англии борьба с монархистами велась годами в тяжелейших гражданских войнах и никому из них чужого монарха не навязали, тк силенок было у интервентов маловато.

<{POST_SNAPBACK}>

Это АИ такая? :)

[Крысолов]

Это АИ такая?

Гм. А ведь и впрямь Франции чужого не навязали. Навязали своего

Если такое происходит в течение нескольких лет, то возможен голод. Даже если удастся посадить на престол нового царя, не факт, что его власть признают в других регионах.

В других - это в каких?