Т-55 - навсегда

[Curioz]

Принятый на вооружение в 1958 году танк Т-55 являлся, является и будет являться самым массовым танком в мире во веки веков, аминь! (с) Простой в производстве и эксплуатации, с выдающимися для своего времени характеристиками, он продолжает оставаться на службе и во втором десятилетии XХI века в большинстве стран бывшей советской сферы влияния и кое-где за ее пределами.

Однако в реале выпуск Т-55 в Советском Союзе был свернут в конце 1970-х. Хотя его еще неоднократно модернизировали, а некоторые более поздние танки успели даже снять за это время с производства, но, как все мы хорошо знаем, нездоровое преклонение перед Западом привело к беспрерывной гонке вооружений и постройке трех невзаимозаменяемых типов танков - Т-64, Т-72 и Т-80 да еще в нескольких модификациях.

Это было тем более обидно, что стоили они в несколько раз дороже Т-55, цифры в ценах 1985 года приводит Василий Чобиток:

Стоимость новой машины, руб.:

Т-55 - 98139

Т-64А - 249033

Т-64Б - 512737

Т-72А - 337247

Т-72Б - 421200

Т-80Б - 826800

Т-80УД - 1143480

Амортизационно-эксплуатационная стоимость эксплуатации на 1 км пробега составляет:

Т-55 - 13,84

Т-64А - 26,48

Т-64Б - 49,56

Т-72А - 26,95

Т-72Б - 27,85

Т-80Б - 48,83

Представим себе, что в альтернативном мире такая трата народных денег не прошла На разработку и выпуск новых типов ОБТ было наложено строжайшее табу, подкрепленное харизмой всего Политбюро и маршалов ВОВ.

(Причиной вроде бы как был некий журнал, обнаруженный генерал-полковником и предВСНХ СССР Устиновым Д.Ф. прямо в запертом кабинете и собственноручно сожженный им же в камине. Уборщик потом клялся, что на несгоревшем корешке явственно читались надписи "Техника Молодежи 1999", но мы его россказни с гневом отвергаем как буржуазную пропаганду )

Разумеется, пытливая мысль не стояла на месте, к 1990-м от изначального Т-55 уже осталось не так много, появилась и 125-мм пушка и автомат заряжания, и само собой динамическая защита и всякие лазерные и противолазерные прибамбасы - но суть, думаю, ясна...

[SiMor]

Меня терзают смутные сомнения, что цена модернизированных Т-55 вырастет в разы.

Потому что в 1958 году цену калькулировали при другой зарплате рабочих.

[Curioz]

Меня терзают смутные сомнения, что цена модернизированных Т-55 вырастет в разы

<{POST_SNAPBACK}>

В этом нет никакого сомнения. Все эти тепловизоры и т.п. стоят весьма немало.

Потому что в 1958 году цену калькулировали при другой зарплате рабочих.

<{POST_SNAPBACK}>

Цена в 98 тыс. руб. получена каким-то хитрым пересчетом реальной отпускной цены Т-55 в сопоставимые цены 1985 года.

[sergey289121]

Коллега Curioz, ЗАЧЕМ 1млн Танков!?

[TARLE]

Представим себе, что в альтернативном мире такая трата народных денег не прошла smile.gif На разработку и выпуск новых типов ОБТ было наложено строжайшее табу, подкрепленное харизмой всего Политбюро и маршалов ВОВ.

<{POST_SNAPBACK}>

а каковы пределы модернизации танка и как скоро он устареет? Нынешние Т-55 без особых последствий для противника сгорают в региональных конфликтах. И надеятся на них имея в противниках Леопарды и Чифтены?

[префект]

Консервация не прокатит. Т-55 несмотря на все достоинства мгновенно устарел и через несколько лет после запуска в серию был фактически заменён в роли основного танка на Т-62 (они выпускались параллельно, но 62-х делалось раза в 3-4 больше). Вскоре после создания Т-55 НАТОвцы приняли за стандарт британскую 105 мм. пушку L7, превосходящую нашу Д-10. Кроме того некоторые их новейшие танки стали превосходить Т-55 по подвижности (правда АМХ-30 и Лео-1 отличались при этом картонным бронированием), а некоторые по бронированию. Превосходили они наши старые танки и по системам управления огнём. Так что не консервация, а эволюция в направлении об. 167 и т.д. От объекта 432/434 с 5ТДФ понятно отказываются (хотя об. 436 под вопросом), возможно работы над линией 5ТД и ГТД будут продолжены в опытном порядке до 80-х, а там видно будет. ИМХО - альтпозитива.

[Mamay]

Ну собственно, Т-62, а затем Т-72/90 это и есть более глубокая модернизация Т-55.

[Curioz]

ЗАЧЕМ 1млн Танков!

<{POST_SNAPBACK}>

Война в 1950-60-х задумывалась как ядерная. Глобальная. Производство танков в военное время было поэтому под большим вопросом. В результате пришли к мысли, что надо наделать так много танков, чтобы даже после гибели 90% наличного парка в результате внезапного ядерного нападения на СССР - бронетанковые силы последнего могли бы из уцелевших машин сформировать клинья для прорыва к последнему морю.

Собственно, это реальная стратегия конца 1940-х, когда Т-54/55 был задуман и появился.

каковы пределы модернизации танка и как скоро он устареет?

<{POST_SNAPBACK}>

Устаревание - процесс относительный чего-то

Нынешние Т-55 без особых последствий для противника сгорают в региональных конфликтах

<{POST_SNAPBACK}>

Там и Абрамсы/Меркавы/Т-72/80/90 сгорают а в Афганистане Т-55 и Т-62 были чуть ли не единственными.

был фактически заменён в роли основного танка на Т-62

<{POST_SNAPBACK}>

В данной альтернативе Т-62 прикинется модернизацией Т-55, благо оно фактически так и было. Кроме индекса, ничего не поменяется. Вот 64/72/80 - это уже совсем другие танки, там от Т-55 ничего не осталось. А 62-й унифицирован почти полностью, кроме башни с вооружением и БО.

Превосходили они наши старые танки и по системам управления огнём

<{POST_SNAPBACK}>

(коварно) Когда там на М60 поставили двухплоскостной стабилизатор? В ирано-иракской войне ночные прицелы Т-55 и 62 позволяли иракцам успешно уничтожать М60 и Чифтены. Приборы же для Т-64/72/80 вроде как ведут родословную от автоматизированной системы управления огнем еще ИС-7...

Изменено 10 Oct 2011 пользователем Curioz

[Mamay]

Так что не консервация, а эволюция в направлении об. 167 и т.д. От объекта 432/434 с 5ТДФ понятно отказываются (хотя об. 436 под вопросом), возможно работы над линией 5ТД и ГТД будут продолжены в опытном порядке до 80-х, а там видно будет. ИМХО - альтпозитива.

Пусть Объект 167, но новый двигатель все равно придется делать, масса то растет.

[префект]

- В данной альтернативе Т-62 прикинется модернизацией Т-55, благо оно фактически так и было. Кроме индекса, ничего не поменяется. Вот 64/72/80 - это уже совсем другие танки, там от Т-55 ничего не осталось. А 62-й унифицирован почти полностью, кроме башни с вооружением и БО. (коварно)

- Когда там на М60 поставили двухплоскостной стабилизатор?

- Это Т-64/80 другое дело, а Т-72 не совсем, на момент поспешного внедрения Т-62 уже велась разработка шестиопорного шасси для среднего танка с наддутым В-2. В условиях сокращения танковых программ продолжение этой разработки единственно возможный путь развития. Тем более что её можно провести как модернизацию, старых танков.

- В 62-м поставили. А вот дальномер у них был начиная с М-48 ЕМНИП. На наших танках его до об. 432 не было, ладно там орудие не сильно мощное. Но когда к дальномеру прибавилась мощная пушка, противник получил на своих танках "длинную руку" и наших это надо сказать напугало.

Пусть Объект 167, но новый двигатель все равно придется делать, масса то растет.

Этот новый двигатель вариант В-2 с наддувом, подобные моторы делались для тяжелых танков с конца 40-х ЕМНИП.

Изменено 10 Oct 2011 пользователем префект

[Marlagram]

Не выйдет. На базе Т-55 никак не выйдет. При том степень устарелости и мизерность модернизационного ресурса линии Т-55 - Т-62 достаточно хорошо известна всей верхушке и армии, и даже политбюро. ТМ-99 тут не поможет, разве что вместо Т-64 родят что-то более универсальное...

Вообще, эта тема очень созвучна коллеге BBB, и требует развилки ещё в начале сороковых. "Центурион" по-советски...

Изменено 10 Oct 2011 пользователем Marlagram

[ZTZ-99]

Не выйдет. На базе Т-55 никак не выйдет. При том степень устарелости и мизерность модернизационного ресурса линии Т-55 - Т-62 достаточно хорошо известна всей верхушке и армии, и даже политбюро. ТМ-99 тут не поможет, разве что вместо Т-64 родят что-то более универсальное...

Вообще, эта тема очень созвучна коллеге BBB, и требует развилки ещё в начале сороковых. "Центурион" по-советски...

[/quot

Позволю себе усомниться: как показывает практика, машины типа Т-55/тип59 очень хорошо поддаются модернизации. Полагаю, что-то вроде TR-85M1 Bizonul, но со 125мм состряпать можно.

[Mamay]

Этот новый двигатель вариант В-2 с наддувом, подобные моторы делались для тяжелых танков с конца 40-х ЕМНИП.

В варианте V12 не влезет. Там и так все под завязку. Я бы предложил V8. Его и вдоль развернуть можно, чтобы ГМТ проще сделать. А мощность взять наддувом и оборотами. По моим прикидкам в размере 150х160 можно 800 л.с. получить достаточно уверенно.

[Curioz]

мизерность модернизационного ресурса

<{POST_SNAPBACK}>

Ну его модернизировали до самого конца СССР и некоторые продолжают до сих пор. Список модификаций по операторам занимает два десятка страниц. Евреи 105-мм ставили, иранцы и египтяне тож.

А вот что получилось у славян:

125-мм, АЗ, новый дизель.

Сумрачный британский гений тем временем не дремал:

Видимо, Т-55 не столь безнадежен ;)

[префект]

В варианте V12 не влезет. Там и так все под завязку. Я бы предложил V8. Его и вдоль развернуть можно, чтобы ГМТ проще сделать. А мощность взять наддувом и оборотами. По моим прикидкам в размере 150х160 можно 800 л.с. получить достаточно уверенно.

Так-то теоретически, а на практике проблемы с ресурсом у В-92/93 по слухам есть даже сейчас. Если же не перефорсировать мотор, то в варианте В-8 выигрыша в мощности не будет (мы ведь убираем треть мотора). Опять же по условиям развилки мы стремимся минимизировать расходы в том числе и на НИОКР. А В-12 я привел для примера, показать что задача раскачки В-2 к тому моменту уже решена, осталось только подогнать движок под МТО средних танков. В принципе в 61-м такие моторы уже появились и в железе.

[Curioz]

Надо еще посмотреть, кто какие двигатели пихал на свои Т-55-ки. У румын восьмицилиндровый дизель 860 л.с., у египтян тоже вроде того.

[Vasilisk]

...и сколько стоит такая модернизация? А расходы на эксплуатацию полученных монстриков, опять же, подсчитаны?

Короче говоря, не та платформа. Вот на Т-72 в принципе можно было остановиться.

[Marlagram]

Ну его модернизировали до самого конца СССР и некоторые продолжают до сих пор. Список модификаций по операторам занимает два десятка страниц. Евреи 105-мм ставили, иранцы и египтяне тож.

Тут, как уже справедливо заметили, надо считать. Потому что многие модернизаторы поимели Т-55 мягко говоря "со скидкой", при том в относительно ограниченном количестве (3К танков и 50К танков - есть ведь разница в подходе к модернизации). Имели доступ к другому набору комплектующих. Не имели задачи противостоять в тотальной войне ПТО и танчакам NATO...

[Mamay]

Так-то теоретически, а на практике проблемы с ресурсом у В-92/93 по слухам есть даже сейчас.

Не, не оттуда ноги. Это кусок от 2В-16 (1600 л.с.). Укорачивание хода позволит поднять обороты (как на М-82 помните, Vраб вроде меньше, а мощность больше), при этом средняя скорость поршня может понизиться.

[префект]

Не, не оттуда ноги. Это кусок от 2В-16 (1600 л.с.). Укорачивание хода позволит поднять обороты (как на М-82 помните, Vраб вроде меньше, а мощность больше), при этом средняя скорость поршня может понизиться.

А он то тут причём? Мотор в железе появился уже в конце 70-х. Развилка у нас гораздо раньше. Опять же согласно условиям развилки на танках мы экономим, по двигателям в это вписывается лишь апгрейд В-2.

[digger]

Т-55 убивает малый заброневой объем и поперечный двигатель, он плохо модернизируется и в него с большим трудом лезет 125 мм.Ему надо чуть больше габариты и броню 45 мм с торчащими штырями,на которые вешается модульная,тогда есть шанс.Много танков - надо,каждый из них стреляет не только по танкам.На 2000 м огневая мощь стада Т-55 ,купленного за те же деньги, больше огневой мощи Абрамса раз в 10.

[Mak Sim]

Насчет мизерности модернизационного потенциала вы явно ошибаетесь. Харьковчане, к примеру, его реально прокачали. К примеру, Т-55АГМ:

http://rnns.ru/114957-tank-t-55agm-ukraina.html

Или вот румынский вариант:

http://www.dogswar.ru/bronetehnika/tanki/3...nk-tr-580-.html

[Vova7]

а пятикатковая ходовая Т-55 сможет выдержать больше 40т? А с 6ю это уже Т-72... о чем тогда спор?

[jurdenis]

а пятикатковая ходовая Т-55 сможет выдержать больше 40т? А с 6ю это уже Т-72... о чем тогда спор?

Есть модернизации где он весит 44 т.Хотя как указано подвеску поменяли.

[Mamay]

А он то тут причём? Мотор в железе появился уже в конце 70-х. Развилка у нас гораздо раньше. Опять же согласно условиям развилки на танках мы экономим, по двигателям в это вписывается лишь апгрейд В-2.

Отказ от линейки ХТДФ предполагает, что работы будут вестись в другом направлении и взяв за основу В-2 можно сделать V8 который и в народном хозяйстве сгодиться. Т.е. двигатель изначально 2го назначения.